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富野由悠季「“日本3大漫画家”は手塚治虫、鳥山明、尾田栄一郎だけど知ってた? 大友克洋は入らない」
1: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:16:16.73 ID:Er5Afsw00● BE:425744418-2BP(2000)
3: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:17:26.53 ID:BSUcdMSp0
尾田くん…見直したぞ!
6: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:20:01.65 ID:4w3kH9j50
尾田なんかワンピースしかない一発屋だし
あんなもん読めねえよくだらない
あんなもん読めねえよくだらない
8: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:22:27.07 ID:1B19yrpN0
39: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:39:11.42 ID:FdgLJGlK0
>>8
それ一番やってたの手塚だがな
それ一番やってたの手塚だがな
57: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:58:28.06 ID:jS18Sllp0
>>8
チー牛がよく取る謎マウント
チー牛がよく取る謎マウント
9: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:22:41.31 ID:XRbNQ0u30
売れてることを重視するからな
10: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:22:57.18 ID:qpjOAg9V0
日本3大アニメ監督は「宮崎駿・高畑勲・宮崎吾郎」だと思いますが
63: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 16:03:13.19 ID:GnXRK4Rp0
>>10
今敏は入れたい
今敏は入れたい
15: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:26:06.60 ID:osRjb67l0
自虐ネタ多いけど意外と冷静に見渡してる(´・ω・`)
18: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:27:29.99 ID:fEgWQFpt0
だいたいあってる
19: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:28:35.96 ID:oBNCrUdc0
手塚が強すぎて他2人だれでもいいよ
21: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:28:50.99 ID:GONmecZf0
藤子とか石ノ森は?
97: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 17:01:04.12 ID:skPMXd0x0
>>21
それ
だけど世代が偏るからなぁ
さいとうたかおも良いかも
それ
だけど世代が偏るからなぁ
さいとうたかおも良いかも
22: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:29:13.57 ID:Er5Afsw00
手塚、鳥山のように影響を与えたって意味だと藤子なんだろうな
尾田って何かの新しい指標になったかというとそういうのないし
尾田って何かの新しい指標になったかというとそういうのないし
31: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:35:41.57 ID:lgtc/BON0
>>22
真島ヒロぐらいにしか影響与えてないな
真島ヒロぐらいにしか影響与えてないな
30: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:35:29.93 ID:RxcvJ/g80
外国人が
アニメじゃなくて漫画の方のAKIRAを読んでるとは
とても思えないんだよね
アニメじゃなくて漫画の方のAKIRAを読んでるとは
とても思えないんだよね
41: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:43:01.73 ID:wRpAnJRu0
>>30
読んでるぞ普通に
読んでるぞ普通に
55: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:56:46.08 ID:lXFEwubl0
>>30
昔アメリカに旅行した時
まだ日本漫画なんて全然人気ない頃で
当然本屋に漫画なんて並んでないんだけど
AKIRAだけはグラフィックノベルのコーナーに
並んでたの見て感動した覚えがある
昔アメリカに旅行した時
まだ日本漫画なんて全然人気ない頃で
当然本屋に漫画なんて並んでないんだけど
AKIRAだけはグラフィックノベルのコーナーに
並んでたの見て感動した覚えがある
66: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 16:09:50.80 ID:LGkDPOtp0
>>55
海外人気漫画の魁だよなAKIRAは
昔欧州で唯一売られてたのがAKIRA
海外人気漫画の魁だよなAKIRAは
昔欧州で唯一売られてたのがAKIRA
33: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:37:03.28 ID:1moC5gJE0
こういうのは、最低複数作品がヒットしてないとダメだろ
一発屋はちょっとな
一発屋はちょっとな
34: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:37:08.88 ID:Qwd3nI040
ちなみに右の謎のおっさんはサザビーデザインした人
37: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:38:25.14 ID:W4MdfLon0
あだち充に1票。
43: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 15:45:13.48 ID:16JQJtXN0
これは嫉妬してます
64: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 16:03:57.06 ID:76gb36qV0
大友克洋は
宇宙級だからね。
わかるはずないですよ、凡人には。
宇宙級だからね。
わかるはずないですよ、凡人には。
112: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 17:56:21.87 ID:TZOLo4oo0
日本三大アニメ監督は宮崎駿、高畑勲、庵野秀明
117: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 18:10:53.49 ID:aPQcsf5o0
>>112
庵野out、出崎in
庵野out、出崎in
135: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 19:20:24.71 ID:x0tEvHrZ0
手塚入れるんなら24年組入れろ
170: 名無しのアニゲーさん 2024/07/14(日) 15:16:16.91 ID:XiesrZVU0
せめて時代で分けろよ
77: 名無しのアニゲーさん 2024/07/13(土) 16:24:31.99 ID:q8cWrmA/0
尾田くん見直したぞ
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しかも漫画よりもアニメのほうがメジャーだろうし
これで日本三大漫画家になんて入れる訳がない
尾田くんよりはいいけど
宇宙世紀ものつくっといて、やっぱ宇宙コロニーなんて無理、人は地球から離れられませんわとか言うし
ドラゴンボールもナルトの後に世界的にヒットしたし
キャプ翼の高橋先生は?
正直大友克洋の「漫画」はつまんねぇ
日本経済を台無しにした3人
漫画もアニメもゲームも最高の作品にしか興味ないからな
へ…編集のマシリトは
と…止めなかったのか?
い…異常な頻度だぞ
ハンバーガー定期
それなら阿部/岸田OUTで小泉/橋本IN
特大の当たり引いたとはいえ今の所はワンピの一発屋って事実は変わらないし
もう忘れたわw
まぁ手塚と並べるならこの3人よね
藤子不二雄af 言うまでも無く
石ノ森章太郎 日本独自のヒーロー像のパイオニア
この3人やろ
少なくてもブッダの弟子みたいに「10大」、いっそ武廟64将みたいに「64傑」くらいにしとけ
「◯◯に影響受けた」は、内心そいつより上に行けると思ってないと出ない言葉。
尾田はそういう画期的な影響ってないと思うな
海外でもクソほど売れて市場広げたのが凄いのはそうだけど
石森は特撮の父としてはアレやが漫画家としてはどうかねぇ
影響力含め永井豪インや
サザエさんだけの一発屋
ドラえもんとかやってない国チラホラあるからな
そこに入るのは間違いなく
「藤子・F・不二雄」だろ
どういう基準で判断するかで評価も変わってくるし三大にする必要あった?
ドラマ化やアニメ化作品それなりにあるぞ
ファンはいじわる婆さんとかの方が好きな層も多い
いつ終わるのって飽きられてる作品をこすり続けてる漫画家混ざってるやん
自身のガンダムシリーズでも同じようなこと感じてそう
Aも一緒に入れたげてよ
鎖のついた武器とか北京填鴨式とか好き
サイボーグ009があるやん
適当に並べただけだろ
それともお前が覚えている総理がその3人だけなのか
わーくに四天王あと一人足りんぞ‼️
うみゅw
Gガンは本当に称賛してたような気がする。
世界で人気だったら永井豪は外せないだろ
手塚治虫は海外では知名度ないから実は大したことがないよね
永井豪のロボット作品の方が人気があるんじゃない
色んなモノに手を出して中途半端だったりとか結構批判される部分も多いからな
ただ先駆者や開拓者みたいな面で言えばかなりのことやってるのは事実
後の世にプラスになることもマイナスになることもかなりやってるからな
最初のほうは確かに名作だけど途中から駄作になって読むのやめる漫画の一つだよ
・超能力の球形破壊表現。
・ベジータとナッパは鉄雄と大佐。
その辺ワイも好きだけど、漫画家としては横山光輝と同じくらいじゃね
同意
後の漫画への影響を考えて3人選べと言うならこの3人になるな~
ネタ被り避けてクソ展開になってたりするから残念だわ
ハゲはガンダムがマジンガーパクったからコンプレックス持ってるのか?
影響力や漫画の質まで加味するとワンピの格落ちになる
ワンピの影響で生まれたものって何だろう
手塚治虫が嫉妬して当時は「大友以前、大友以降」と言われた
大友克洋の絵の真似したフォロワーが凄かった
藤原カムイや少女漫画の吉田秋生まで大友の影響を受けてた
あの頃にリアルで緻密な絵を描くと画面が描きこみすぎて真っ黒になっちゃってたんだけど大友克洋が描くと白が目立つようになってセンスと構成力が抜群だった
夏だねぇ
普通に考えたら尾田じゃなく藤子Fだろ
今でもドラえもんの映画作られ続けてる
人は死ぬから、バトルもので死ぬ描写がないのは逆にアカンねん
口を開けば悲しき過去とか、バトルの度に誰かを死なせてお涙頂戴とか、ワンパターンが敵や
信じられないようだけど80年代は高橋留美子は「何描いても全部顔が同じ」と批判されてた
常にどっかの枠の最後に適当に並べられる候補
あるいは水木しげる(民俗学との融合)か。
週刊誌なのに最初からプロットを決めて漫画を描く
爆発の絵に黒を始めて入れてリアルっぽくしたのが石ノ森
他にも漫画技法の進化という意味では手塚治虫より業績がある
手塚と藤子は(SFとの融合)であってどちらか一人でよくないか?
あとは勝てるか勝った相手しか褒めねえ
という突っ込みでア.ク.セ.ス.数とコ.メ.ン.ト.を稼.ぐア.フ.ィ.ブ.ロ.グ.の常套手段ですね
尾田先生はワンピしか描いてないし、最後まで読まない人の方が多い
今の時点でも完結しても読まない。暇があっても読まないって人ばかりだろ
実際問題として人が搭乗する型のロボットってのをマジンガーで発明したのは偉大よ
それ以降のロボットアニメに影響与えまくってる
あとデビルマンの世界観も後世への影響が大だろ
好きなのは判るしワイも好きだけど、手塚よりってのはちょっと(^^;
永井豪先生は作品を面白くさせるためなら
ヒロイン***や虐殺を厭わないからインパクトが違う
それなら藤子不二雄が過大評価だろう
そんな事言いだしたら逆にワンピースを入れる理由がなくなる
それ言い出したら人がロボ操縦する漫画描いた横山がその上ってことになるのでは
偉大だしスゲェと思うし記念館行くくらい好きではあるがそれだけで手塚藤子に並べるのは一寸
>ドラゴンボールもナルトの後に世界的にヒットしたし
えっ?俺の知ってる歴史と違う
独自の道を切り開いたって意味なら諌山創か荒木飛呂彦だろ
売上を基準にしたらジャンプ作品はドラゴボワンピ北斗遊戯王が飛び抜けてる
ガンツの奥浩哉のような感じだな
デビルマンが名作であることは間違いないが、三大漫画家と呼ばれるようなメインストリームの漫画家にはなれない
ブラックジャックは面白かったけど絵が上手いかと言われれば違うし…。
鳥山明の画力があるのは分かる。
庵野>宮崎はないわwwwwwww
エバ以外になんかあるかアイツ
実写版デビルマンを生み出した悪業でチャラ
水木もつげも海外の賞を受賞してマイナーじゃないぞ
キミ、入れてねーじゃん
尾田が鳥山の後追いなんて言ったら手塚もSF作家の後追いだし最後は結局紫式部やシェイクスピアや過去の偉人しか残らんようになるぞ
藤子・F・不二雄はSFは「少し不思議」で本格的なハードSFは描いてないからなあ
萩尾望都を舐めるな。
鉄人は大魔神とか巨神兵みたいな主人公とは別枠の存在で今の大半のロボットアニメとは別物
マジンガーの革新的なところは主人公をロボットに乗り込ませることで主人公=巨大ロボットにしたところ
自分の意見を否定されたら怒り狂うタイプ以外は、こういうのであれやこれや言うのが面白いんじゃん
ひとつの作品として評価できない
日本の漫画の基礎を作った漫画の神様だよ
演劇や映画の見せ方を漫画に取り入れたのも手塚
画力も高いし速筆で月10本も連載していた
幼少期に描いた虫の絵は本物に瓜二つ
アニメも作って海外の24フレームを8フレームだかにして作画コストを抑えたり色々貢献した
ぺこら
みこち
こより
海賊ものは俗受けしたメジャージャンルになったか?
「童夢」もあるし初期の短編も面白いぞ
だからまーそれを言い出したらパイオニアが云々ってなって話にならんとw
好きなのは判ったから落ち着けw
ギャグ漫画しばりなら割と入りそうなんだけどね
白戸三平やちばてつやや梶原一騎や前谷惟光も出てこないねぇ
特に梶原一騎はその後のスポコン物すべてに影響与えた始祖と言う意味で名前出てきても良いと思うんだけどね
藤子不二雄の後世への影響ってなんだ?
やっぱ1ジャンルのみでしかデカい作品だしてないと辛いのかね
おれは鳥山も後世への影響という意味ではわからん
後世への影響ならバトルものの基礎を作ったキン肉マンの方があると思う
30年以上毎年2桁の新作が作られるジャンルが俗受けしない?
令和に廃れたとしてもそれでもなお2桁作られてる
海外の人が日本の漫画に惹かれるのは
キャラクターとかの成長とか描いているからと聞くが
海外で手塚治虫が人気がないのは単調なキャラクター性だろうね
手塚治虫は過大評価されているよね
よこだけどまぁ確かに
俺はロボット物に興味ないけど始祖のすごさはわかる
ただ戦隊ものやロボット物って功績の半分以上がテレビ局にありそうなんだよね
5039が空気なのは確かです
3106がバカなのは確かです
ダメ人間を主人公にした事で人々に慈悲と道徳の心を芽生えさせた事だな。あの漫画がなければ今より殺伐とした世間になってただろう
大衆漫画の長谷川町子(ジジババウケ)、古典漫画の萩尾望都(オバハンウケ)、少女漫画の武内直子(海外ウケ)、少年漫画の高橋留美子(唯一週刊連載に耐えられた実績)
四人の中から一人選んでいいゾ
キン肉マンもリンかけが形にした必殺技バトルヒーローチーム友情バトル
戦った敵が味方に等々の路線の上に存在してる気がするんだが
むしろ少年向けバトル漫画で「リンかけ」の特徴と一切かぶらない作品って
探すの難しい気がするし
影響とか言うなら基本的に昔の人が有利なんだから
弟子が期待通りの事をやったら賞賛もするよ
瑠美子以外知らんが本当に三大漫画家に連ねられるならお前が言うまでもなく候補に入ってるだろう。後から女も入れろだのは意味不明
バトル物の基礎という意味では山田風太郎だったり車田正美になるでしょ
ゆでたまごもこの辺りの影響は受けてるだろうしね
こっちが正しいですね。
ちなみになにかの雑誌であったのですが、
手塚治先生は、藤子不二雄と大友克洋を敵視していたらしいです。
もちろんいい意味で。
藤子不二雄が分かれた時は、安心したらしいです。
二人でやられたら勝てなかったの事。
山風は小説家なのでちょっと(^^;
禿は本当に悔しい凄いと思ってる相手は褒めない
3人に絞るのもはや無理じゃね?
車田正美ってゆでたまごより先なのか、勘違いしてた
山田風太郎は忘れてたわ、そっちが先やね
鉄人28号、伊賀の影丸、サリーちゃん、三国志と人気ジャンルの開拓者やぞ
当然のごとく吾郎とかいう凡人は弾くとして、個人的にはそこに出﨑統を入れたい
ハゲはワンピ読んで面白いと思うか
この頃の絵、シンプルなのに描き込みすげぇなw
当時は当たり前すぎて気づかんかったわ
どっかのイラストレーターが言ってたけどアラレちゃんとか見返すたびに新しい発見があるって
言ってたけどなるほど やな
自分で見つければ?
解らないならそれでいいじゃん
鳥山はオリンポス12神(藤子、石ノ森、永井、赤塚、松本、つのだ、ちばetc)の中の有力な新人って感じかなぁ
尾田……?
あんなの雑魚雑魚よw
地球に魂を縛られた古い人類なんやろ
それは思う
ただゴリ押しで売れてるだけだよなアレ
小泉&竹中「だ・れ・か・わ・す・れ・て・い・ま・せ・ん・か?
ゆで本人のエッセイによるとゆでの基礎は特撮とカンフー映画だそうだ
ナルトもワンピースもフォロワーだろ
今は廃れたけど1970〜1990年代あたりはロボアニメは日本の子供向け娯楽の中心だったぞ
俺は地球で1番絵の上手い漫画家は三浦健太郎だと思ってる
何もできないカスが何か言ってら
ただまぁ読んだことあるか?っていうと流石にもう古いかな?
俺なんかは若い部類じゃないからDJとか狂ったように読んでたけどもさw
小泉だろ一番デカいのは
手塚は殿堂入りで良いよ
ツンデレにTSに・・・どんだけ時代先取りするのよ。
クリエイター、特にキャラメイクに与えた影響の大きさは手塚治虫に匹敵するんじゃない?
漫画家ってくくりならそうなるやろって感じ
古い認識かもしれんが、海外では海賊というのが嫌われてるから(海外のバンドで海賊という名前を使ったら大不評だったというインタビューを見かけた事もある)ジャンプの海外展開した作品の中での人気は微妙という記事があった気がするんだが
アニメ監督としての功績が一番デカいの富野なんじゃね
庵野も前に本当はエヴァは自分の手を離れて色々な人に作ってほしいって言ってたけど
本家を恐れて誰も作らないしその点じゃ富野は他のガンダムにあれしちゃだめこれしちゃだめって
一切言わないし
藤子、石ノ森、永井、赤塚、松本、高橋このあたりを抜かすほどではない
ムロタニツネ象と吉田辰夫を入れてください
北米人気はあの例の修正アニメ(サンジのタバコが飴玉になってたやつ)が放送されたこともあり人気は全然出てなかった
それにナルトやDBが人気すぎたからそれと比べられて余計にワンピ=海外人気はないって認識が広がった
ただ逆に欧州(フランス、ドイツとか)や中東では最初からかなり人気はあった
他はワンランク落ちる
アニメもAKIRAだけ
押井と同じポジションだと思う
今の日本を決定づけたのこの二人なのにな
特に竹中は戦犯だろ
アニメが世界的に売れたけど後進に多大な影響を残したってわけでもないし
藤子が鳥山以下だとかありえん
古臭すぎる
かな影響力だと
手塚 実質現代漫画の始祖 神
藤子不二雄 ドラえもんという現代まで続くアニメキャラクター(及びアニメやマンガ以外で利益を得る方法を確立した)を作り出した神(Aも協力してるので
鳥山 世界にMANGAを輸出し普及させた神
黎明期、土台作った人
世界に広げた人
読まれてる人、売り上げのある人
とかその辺で
そういう意味でこの3人並ぶのはそれはそれでよくわからない視点
ヒットが一作だからどうこうとかいうしょうもない自分ルール本当に嫌い
売れてるとはいっても尾田は入らんな。
10大漫画家でも無理じゃないか?永井豪とか石森、あだち、高橋留美子などいるから。
ワンピースの結末と、次に何か作品を世に出すかで決まると思う。
手塚も鳥山も尾田も漫画が主、アニメ版が従である一方、
大友とか士郎とかはアニメが主、漫画版が従の側にある
サザエさんドラえもんちびまる子くれしんコナン鬼滅あたりも後者だから、
メーターの立場からは省きたい思いに駆られるのではないか
「売れているんですけど?」「アンチのお前より稼いでいるんですけど?」というのみで周囲を黙らせるスタイルの起源
ワイはA派やけどその中にAは入らないと思う
お前はまともな評論も出来ないから黙るしかないだけだろ(笑)
人それぞれとか言いつつ富野の意見は否定する矛盾したコメント
そのセリフは相手の考えを尊重しつつ自分の考えも通す時に使うものであって相手の意見を否定する時に使うものじゃないよ
手塚に対しては毀誉褒貶あるし俺はあまり好きじゃないけど
手塚以前に発明された漫画表現で手塚の手柄みたいになってる物も多いけど
でも重要なのは手塚がそれらを統合、体系化し
自分でも様々な漫画的表現技法を発明して漫画表現の基礎フォーマットを作り上げ
それを自作品に内に自然に織り込んでストーリー漫画の読み方のお約束を
日本全国の漫画読者にあまねく普及、定着させた事
そして日本中の才能ある若者達が手塚の漫画に多大な影響受けて
手塚に続けと漫画のみならず様々な表現分野に飛び込んで優れた創作をして、
それに触発された若者がまたその後に続いて新しい物を創作するという好サイクルが今も続いている
現在の世界を席巻する日本の漫画、アニメ、その他に直結する源流で
戦後日本の創作文化隆盛の礎を作った偉人なのは揺るがない事実だよ
ドラえもんは一応アジア圏ではそこそこ人気あったけど大ヒットってほどじゃなかった
アメリカの日系のアニメオタクによると欧米でドラえもんが放映された時は描写があまりにもリアルなアジア的すぎて白人や黒人に全く人気が出なくて爆死したんだとか
日系人の間でだけ大人気だったそうだが
そりゃ同じアニメ業界の場合の話だぞ
代わりにスピルバーグがリメイクしてヒットさせまくっただろ
天才で多産ってのはまさに王にふさわしい
それ小学館が勝手に言ってるだけでソースはないんだよなぁ
メジャーじゃない。
ああ言うのって見て騒いでいる奴らより、アニメ制作してる方がよく解る。
動きとか付けてると、この構造でこんな動きしたらどう考えても壊れるとか、「あ、これ無理だわ」ってなるんだよ。
009しかない、やな。氏の作品で巻数が多いのってこれと「HOTEL」ぐらいじゃ?
少なくとも荒木飛呂彦に負けてる気がする。
ジュラシックパークはのび太の恐竜が元になってるって説のこと?
ジュラシックパークについてはスピルバーグは「この映画は自分なりのゴジラが作りたくて作った」とはっきり明言してるけどドラえもんについては何も言ってないけどな
スピルバーグは元ネタについてはわりとはっきり言うからもしドラえもんが元ネタの一つなら言うと思うけどな
アニメの人気は漫画家の評価とは別やからね。石ノ森氏も同様(特撮だが)。
バックトゥザの事じゃないかなガセネタだけど
水野英子と比べると、後の漫画界に与えた影響としては甲乙つけがたいかな。
ロボット物自体がSF物の中の一ジャンルに過ぎないんだから、そこでの功績なんて微々たるもの。野球漫画で初めて魔球とか使わずにヒットさせたとか、魔女っ娘物で初めて一般少女が魔女になったとか、その程度のレベル。
メジャーじゃない。
アニメの話はしていない。
鳥山明ってわりと色んな漫画アニメから影響受けてるよね
同業者の仕事を参考にするのは当然ではあるけど
アニメの話はしていない。
漫画が現代でも読まれてるという意味では横山のが強いんじゃね
「日本3大」に海外の評価はむしろ入れるべきじゃないやろ。
世代別ランクの総合得点集計したら必ずこの三人になるからな
ガンダム大ヒットでその後のロボットアニメの主流を作った時点でコンプレックス解消されてそうなもんだけどなぁ
マジンガーに対抗してライディーンとか作ってた頃はコンプ強かったとは思うけど
どうでもいいが、ロボ・飛行機の変形を作った意味でゴッドバードはもっと評価されるべきだ(劇中では移動手段として普通にゴッドバード形態になってたりする)
大友はすごく画力の高いアレンジャーって感じ
絵の表現力やその革新性はすごいんだけどパラメーターを絵に全振りしてる感じ
というか、藤子FはSFエッセンスを子どもの日常コメディに落とし込んむセンス・技術がすごい
ライオン仮面の話とか、説明が普通ちょっと面倒になるループ系タイムパラドックスを**向けギャグに消化してるし
それ言ったら手塚治虫だって全く人気ないだろ
AKIRAや攻殻機動隊あたりでジャップやるじゃん!ってなったわけで70年代以前の漫画アニメは見向きもされてない
手塚、石ノ森、藤子不二雄
4人おるやーん(藤子はFとA)
というのが定番ギャグだったのだがなあ
AKIRAは逆になぜそこまでUSA人に刺さったのだ
2本ワンピ級を出したら入れてもいい
3本なら鳥山を外して誰か別の人を入れる
現状では手塚、鳥山、留美子で確定
大友?入るわけない
漫画界の層の厚さ舐めすぎ
鳥山、留美子ですら落ちる可能性大なのに
いいか、これはこの世界でいちばんいい銃だ!いちばんすぐれた小銃なんだ!!
おれにはこれしかないんだ!だから、これがいちばんいいんだ!!
藤子不二雄・石ノ森章太郎・永井豪
これがあらゆる分野の祖だろうな
あとはフォロワー
楳図かずお辺りはは地味に伊藤潤二とかに繋がっていってるような気も
まあ大友は現職がアニメ監督だからね
ライバルなんだろ
トップとかナディアかな
まあ、宮崎より上はないと思うが
ここら辺は手塚治虫よりずっと偉大だと思うけどね
アングレーム受賞した水木しげると違って手塚治虫が作品面で評価されることってほとんどない
日本の手塚信仰って過剰すぎるよ
アメコミ風の祖 寺沢武一
松本零士とか御厨さと美とかも個性が際立ってる
水木しげるの美少女ってつげ義春がアシとして描いてたんだよね確か
アニメは見ていても原作読んだことあるやつは今の40代50代でも案外少ないからな
とにかく個性はすごい
>大友克洋士郎正宗宮崎駿押井守
これらの人も手塚だっていうんだからしょうがないでしょ
その立場から、アニメ化による人気頼み抜きでの、
純粋な漫画一本での実力を査定していると考えてみ?
AKIRAだって映像美頼みで、漫画だけだと
キャラに魅力がなかったり色々と落ち度があるだろ
尾田は体力と気力がSSS
大友は画力がURのSSSでマジでバケモノ
大谷だって小さい頃はあこがれの選手とか居ただろうけど大谷以上に才能ある選手は居ないからね
一時期バカにされがちだった梶原作品だけど、あらためて読むと空手バカ一代とかすごい面白いんだよな(前半の作画恐怖新聞のときは微妙かもしれんが)
別名義のあしたのジョーはいわずもがな
御本人の人柄については‥まあ…
シリアス風からロリ風まであらゆるモデルのデフォルメや描き方の始祖と言っていい
それ以前にも幾多の漫画はあったけど後世に多大なる影響を与えてさまざまな分野に派生させたのは手塚の功績
ポーの一族はともかく、サザエさんもセラムンも知らんやつがなんでアニメ漫画の話をしてんだ?
漫画じゃないが、黄金バットももう一方の源流だと思う
あれ、大昔の紙芝居のくせにメカドラゴンみたいなの出てくるんだよな
手塚やトキワ荘世代も見てただろうし、後への影響はばかにならないかと
手塚と同じく手塚前手塚後と言えるような人が宮崎しかいない
他三人はそのうち名前も消える
まず鉄腕アトムでそれまで低俗だった漫画というコンテンツを社会的に認められるレベルまで引き上げた点で
他の人間とは比べ物にならないほど貢献している
手塚が無ければ その後の漫画家が雨後のタケノコのように出てこなかった
富野は虫プロにいたし、手塚は師匠筋みたいなもんだから悔しがる以前の話だろうしね
やっぱ3人目で揉めるパターン
なんで超能力バトルのバビル2世を入れ忘れるかな?
でも手塚に並べるには正直ちょっとしんどいと思う
俺も横山漫画好きだけどさ
そもそもジュラシック・パークは普通に有名SF作家の原作があるしな
やっぱ継続的にヒット出すか長期に続ける作品持ってない人は弱い
ロボットという言葉でまとめちゃうけど、変身ヒーロー物の亜流な巨大ロボットものはアンドロイド系とはけっこう別物だからなぁ…
りんかけが凄いのは世界大会の団体戦トーナメントで
5人ともが全勝での完全優勝というクソ展開なのに盛り上げた剛腕だろ
あの手のトーナメント戦の漫画がまだ珍しかった黎明期でやる、二度と不可能な展開だと思う
尾田くんより留美子入れた方がええと思う
ワイはあんまり留美子の漫画好きやないけど
あれジャンル作った側やとは思うで
開拓者としての価値は間違いないけど、そこを重視するのは自国民だからだろうね
作品単体で評価した時に、ディズニーのバケモノ作画に慣れたアメリカ人でも無視できないクオリティに達したのが80年代だった
そういうのを入れてしまうと決まらない
鬼滅も進撃も凄いと思うけど5年後10年後には消えてる
鬼滅作者みたいにヒット後描かなくなった人は良くて富樫コース
悪い時はそのまま消える
ただ長ったらしいだけとも言える
作画は大した事ないし漫画は見づらいし単にジャンプにゴリ推しされて上手く乗っかったパターン
後世に影響を与える作品ではない
現代漫画においてはそうやろうな
ただあらゆるものではない
劇画とかに関しては挑戦はしたけど祖ではないし漫画というものとエログロ系まで元祖扱いにされるけどあれも手塚も及ばないほど古いもの
手塚の功績は彼の母親が師への手紙に書いた通り「美術的絵画技法を満足に学んだことすらない絵(西洋美術大系)の素人」がいまや美術的手法の一端とされるまで自分で記号的な書き方を作っていったところや
単に乗っかって商業的に成功しただけで内容も作画も後世に残るような品質ではない
残りの人枠を各自、思い思いの作家を押せばええ
大友士郎押井なんて十把一絡げのワゴン品なんだから君が幾ら押しても入らないよ
どの作品がその3人のどれだったか忘れてしまうようなものしか作ってないし
それに海外人気なんて水物
ブームが去ったらどれだけ残ってるか解らない
外人なんか10年後には中国の○○が最高とかインドの○○に比べたら日本の漫画なんて古臭くて見ていられないとか言ってるよ
アメコミやハリウッド映画がそうなったようにな
全てはリメイクの域を出ない
その一点だけでも価値がある
継いだ人がコンテンツ抱えるだけの間抜けだったからそこはしょうがないね
商業的な成功という意味ではね
アーティスティックな観点でみると今のキャラクター文化の原点を作った手塚はパイオニアという以上の影響力がある
藤子不二雄
永井豪
時代に合わせてリファインできてる水木と石ノ森は強いね
藤子はちょっと苦しくなってるかな
でもそれは後世の功績だと思う
鳥山然り尾田然り
キャプ翼とかキン肉マンなんて典型的な質より商業の作品
吾峠呼世晴なんかは珍しい例
三浦健太郎のような偏執的なまでの描き手の魂のようなものが感じられない
鳥山・・・世界のMANGAの代名詞的存在
北斎・・・漫画表現の祖
忘れるのはお前がバカか無知なだけだろw
今後どうなるかってのは水掛け論だけど映画界じゃ黒沢や小津の海外評価は覆らなかったわけだし
海外じゃバズってすらいない手塚治虫よりは上なんじゃないの
でも童夢はドラゴンボールの戦闘シーンの元ネタやぞ?
絵のタッチとしては古谷三敏がまんまやね。
バカのほうがマジョリティなんだからバカに合わせられない時点でお前の負け
マイノリティに傾くやつは3大には絶対に入らない
鳥山明先生 わかる
尾田っち うーん
というか三人目はマジで難しい。巨匠が多すぎる
他人が手を加えやすいことを評価に入れるのは違うやろ。
コンテンツ寿命を考えてそれも実力のうちと考えるんならそうだよ
手塚は神ではあるけど今のままでは死ぬ神だとも思う
あいつが一番悪影響与えたよな
郵政民営化に公共事業費削減にと景気悪くなるようなことしまくったおかげで今がある
当人が執筆した漫画とそれの影響力に限ってもらえないか? 他のコンテンツはアニメならPなりアニメのスタッフの頑張り次第でいくらでも変わるものなんだから。
業界に影響を与えた人なら
石ノ森章太郎、赤塚不二夫、永井豪も捨てがたい
オタクはオタク知識でイキリマウントすることだけが全ての生き物だから
こういう3大○○を決めるのには向かない
頭にオタクが選ぶとかつけたらまた別
日本のアニメ市場はとんでもない勢いで広がり続けてるわけだから
急激に広がったものは急激に萎む
人それをバブルという
ここにはとにかく尾田を入れたくないアンチ
藤子や鳥山を絶対入れたがる信者
数々の偉業があるのに同じ顔という評価で反対するるみこ反対票
石ノ森や赤塚などの今の20代30代がほぼ見たこともないマンガを押す懐古厨
海外やアニメ票は無効と言い張る俺ルール野郎
岸本や吾峠や諫山などの若い人はとにかく認めない層
日本でのサンライズ立ちを誰が最初にやったのかくらいの記憶
漫画そのものを完成領域に持って行ったのが鳥山明。
この2人の後に名を連ねるほどの影響力を持つ漫画家はいない。
手塚治虫の影響力は目に見えて広範囲に広がっている。
藤子不二雄は数多いる手塚チルドレンの1人に過ぎない。
先駆者って一点ばかりで評価するけどさ
黒澤明の今日の評価は数十年後の邦画にも勝ちうる強度があったからでしょ
今のバトル漫画のベースになったのは間違いなく鳥山明しかも見やすい。
尾田のはごちゃごちゃしてて何してるか解らない時点で比較対象にもならない
漫画の上手さって意味での諌山ノミネートは妥当かな。鳥山明に次ぐ才能だと思う
荒木飛呂彦は能力漫画の礎切り開いた感があるからこれも妥当。ハンターや呪術、鬼滅にも影響与えてるし
漫画とアニメは切り分けて考えるべきだと思うぞ。
漫画という括りでいくと手塚と鳥山は外せない。
後は少女漫画の先駆者の名前を挙げるべきかな。
あるいは劇画の先駆者かな。
それは君が鳥山の後の時代のマンガしか読んでないからだと思う
鳥山台頭以前知ってると例えば「ゆでたまごは画が上手くなった昔と全然違う」
こういった感想をゆでだけでなくいろんなマンガ家に対して普通に持ってる
ドラゴンボールとワンピースとジョジョとナルトのどれが一番?って聞かれても、個人の好みとしかいいよう無いからな
鳥山は女子人気がほぼない
少年マンガの作家だからそれで良い
人によって時代が明確に出るのは面白いねコレ
国民誰もが知ってて好きなマンガというとやっぱりドラえもんが最初だと思う
日本で一番偉大な漫画家は原哲夫だと理解できるから
偉大な作品なら話は変わるけど偉大な漫画家と言うなら1作デカいの当てただけじゃ駄目だと思う
別にワンピースのアンチではないけど漫画家としての話だからな
手塚治虫(鉄腕アトム・火の鳥)藤子不二雄(ドラえもん・おばけのQ太郎)石ノ森章太郎(仮面ライダー・サイボーグ009)松本零士(宇宙戦艦ヤマト・銀河鉄道999)永井豪(マジンガーZ・キューティーハニー)水木しげる(ゲゲゲの鬼太郎)鳥山明(DRAGON BALL)大友克洋(AKIRA)宮崎駿(風の谷のナウシカ)高橋留美子(うる星やつら・らんま1/2)尾田栄一郎(ONE PIECE)
この辺りか
だーかーらー、「漫画家」の話をしてんの。アニメの話はしていない。
望月三起也・さいとうたかを・池上遼一とかのライン
でぇじょうぶだ、ってなる
お前大友克洋が漫画家ってことすら知らないの?
自身が原作&監督したアニメが人気なら必然的に原作の知名度も保たれるだろ
今後海外市場が広がっても海外のオタクが手塚作品に触れる機会がほとんどないんだよ
鳥山以後のバトル漫画全般
最後だけ納得しない奴沢山いそうだ
しかも昭って結局誰?って感じだしな
俺は認めてるわ力ス
海賊と名乗る癖に義賊っぽい事ばっかして大航海時代と言う癖になんかしらんけど空の世界を描くし面白い
その尾田が引いたレールは全て鳥山明が築いてるんだけどな
テメーはダメだ!
エポックメイキングという基準なら先行者である手塚世代が圧倒的に有利になる
海外評価という基準なら後であればあるほど楽に高評価が得られる
仮にドラゴンボールと鬼滅が海外初期評価的には同じくらいのインパクトだったとしても
困難度からいえば圧倒的にドラゴンボールのほうが難度が高いから同列には並べない
海外評価という点でも海外進出が困難だった時代であるにも拘らず
アストロボーイで一定の評価を受けていた手塚にはどの作家も敵わない
尾田君は隅っこに一部屋特別収納として設けられるだけでしかない
収納するものも展示するものも皆無だからな
ヒット率低すぎるよ
知ってるが、漫画家として当時の老若男女問わずウケたかと言えば全く違う。恐らくほかに出ている候補者の誰よりもウケてない。だから却下。
そういうところで宮崎駿と差がついてんだよね
その時点で3大漫画家足りえてないよ
この話に海外の評価は関係ない。
アメリカで権利出願されて盗まれちゃってて、そいつの特許が切れるまで出せなかったとか見たな。
わけわからん続編が作られてたはず。
設定が練られた長期連載漫画の流行は作ったと思う
ワンピ以降のジャンプの人気漫画のほとんどが長期連載だからな
その一方で週ジャン時代のキン肉マンみたいな瞬間最大風速を狙う漫画は受け入れられづらくなった
尾田本人はキン肉マン大好きなのが皮肉だな
マイコー以外もポップスに触れてあげて…
天使画家で大叔父に岸田劉生がいることで知られる、あの岸田尚?
確かに一コマ漫画は描いてるけども
そっか、畑違いとはいえ、アンパンマンのやなせたかしもいたか
ド ン !
後の教科書に載るならこうなる
物凄く説得力あったのに
尾田というか、ワンピの7割は徳弘正也とドカベンで構成されとるやろ
尾田が鳥山を超える事は絶対にないよ
5億部が10億部になる事はあっても鳥山が追い付く事は未来永劫無い
さすがにそれは褒め殺しや
ワンピはDBに版権収入で勝った年は2024年に至るまでたった1年しかないんだぞ?
①海外の評価・売り上げは除外
②アニメなど、二次創作はスタッフの優劣が大きく反映されるので除外
③複数の作品が幅広い読者の支持を得たか、若しくは数多くの漫画家が影響を受けているか
この辺で縛るべきやろ。
じゃあ富野氏が進撃の巨人を読んで
評価もしたくない 自分なら発行させない 読みたくないと
こき下ろさせたから諫山氏の大勝利だな
あんな金にまみれた引き延ばし内容スカスカの商業作品とか文化に入れちゃダメだ
作家も数作はおろか1作で寿命を迎えるとか異常だろ
ジャンプ作品評価してる奴はバカ
テレビが部屋にあって見るのが当たり前になってるジジババと同等のカス
そういえば前にお禿は地上波で堂々と「鬼滅を潰してやりたい」って言ってたな
じゃあ具体的に何ならいいの?
その条件なら手塚治虫に影響を与え長谷川町子の師匠だった「のらくろ」の田河水泡が上がってくるぞ
知らない世界をみせてくれるってんなら
浦沢直樹もけっこう色々描いてくれてるな
ジャンルがいっぱいあっておもしろい
この人いなかったら女キャラの進化が今とは別物になってたと思う
友達いなさそう
漫画好き同士で語り合ったら、9分9厘ジャンプ作品の話題が出るわ
そんな経験もないんだろうなお前は
長年子供相手の商売をやってきた富野の視点としては
それぞれの時代時代でその当時の子供達にどれだけ好かれたかってところを見てるんじゃないのかな
それだと確かに大友克洋は選外になるし
セルフレスセルフグッド入れちゃう無職パヨキムw
「のらくろ」の一発屋だから無理やね。
のび太の恐竜絡みの噂が出てるのはジュラシック・パークじゃなくてE.T.でしょ
どちらにしろ確証はない話だけど
何か尾田信者ってヒ●ルとかってのと同じで数字でしかマウント取れないんだよな
そういう部分が気持ち悪いのに
とりあえず連載ちゃんと終わらせてからだな
その後30年してもルヒーが人気なら候補に挙げてもいいってくらいな話
まぁルヒーがドラゴンボールみたいに語られるかって言われると微妙だよな
日米地位協定に文句言った鳩山はマシだろ。他は論外。
が、ガンダムハゲ・・・
逆に後追いの尾田が偉大な鳥山先生を超えられると
勘違いしてるのか教えて欲しいわ
いや尾田も十分凄いけど手塚鳥山と比べりゃあ明確に下だろ
めちゃくちゃあるわボケ
それこそ尾田が鳥山の影響受けてんだろーが
師匠の徳弘に頼んで鳥山のサインねだるくらいのファンだし
量産スピード
尾田がワンピース1つで隔週かそれ以下
手塚は一言でいうと化け物ペースで作品をぽこじゃか量産、ヒット多数名作多数
全員メジャーだろ
ただ「三大」には厳し過ぎる
ジャンル特化方面なら水木は確定だろうけども※手塚が嫉妬した才能
今の衰退した中でのジャンプトップって言われても格が違い過ぎる
鳥山、荒木クラスと肩を並べられると勘違いはしない方がいいよね
自分が持ちたかったものを持ってるガノタとか憧れるわな
この二人に並べる漫画家って
藤子不二雄に高橋留美子が少し格落ちで付いてくる感じか
尾田栄一郎もその神に届かないポジション
海外版が世界中で売れているというのに、何言ってるんだお前?
売れてなかったら英訳なんてするわけないやん
・浜岡 賢次
・浜岡 賢次
・浜岡 賢次
・浜岡 賢次
↑ この3人です、異論は裁判所でうけつける ( '益')
>ここにはとにかく尾田を入れたくないアンチ
尾田が何を残したの?
信じられないという前置きは今でも要らないと思う
白土三平はカムイ伝しか読んだこと無いけど薄味すぎ
あるいは起伏、濃淡、盛り上がりのすべてがなさすぎ
キャラが小さいのかコマが小さいのか
演出がユルいのかしらんけど
ただただ真水を飲まされるような漫画
手塚鳥山に並ぶほどのサービス精神は皆無
まだナルトのほうが細く長く語られる作品だと思う
作家性の大きさで並べたら真面目な話
手塚、鳥山、ゆでたまご
でいいと思う