1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:54:54.825 ID:Pv/XOQgn0
なんで
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:55:42.092 ID:Pv/XOQgn0
設計試験とかすれば良いんじゃないの
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:56:44.679 ID:0yjNdchJ0
そういう条件でも人が来るからだろ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:57:10.492 ID:Pv/XOQgn0
>>6
たしかにそれで足りるならそうするわな
たしかにそれで足りるならそうするわな
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:56:20.934 ID:SnK21RSgp
無能に払うカネはないから
日本の事情として新卒は数年お荷物でも許される
日本の事情として新卒は数年お荷物でも許される
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:56:50.126 ID:Pv/XOQgn0
試験で無能落とせば良いんじゃないの
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:57:32.702 ID:SnK21RSgp
>>7
採用にかけるカネがムダ
どれだけ甘えてんだ?
採用にかけるカネがムダ
どれだけ甘えてんだ?
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:59:51.083 ID:Pv/XOQgn0
>>12
そうすべきとまでは言ってないけどどこが甘えてるのかな?
そうすべきとまでは言ってないけどどこが甘えてるのかな?
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:57:44.691 ID:2hRZJahqa
>>7
プロジェクトを回せんの?
そういう人材じゃないといらんのよ
プロジェクトを回せんの?
そういう人材じゃないといらんのよ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:00:33.965 ID:Pv/XOQgn0
>>13
なるほどね
なるほどね
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:56:56.725 ID:2hRZJahqa
当たり前じゃん
中途は経験者じゃないといらない
技術なんかよりも技術+人との調整力が必要な業界なんだから
中途は経験者じゃないといらない
技術なんかよりも技術+人との調整力が必要な業界なんだから
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:57:22.575 ID:Pv/XOQgn0
>>8
これは納得
これは納得
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:57:03.157 ID:Z6G8Oz15r
実際メリットあるのん?
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:58:26.250 ID:Pv/XOQgn0
>>9
趣味グラマーで完成まで一人で作ってる奴とかいっぱいいるしそういう奴拾えたらいんじゃね?くらいの気持ち
まあコミュニケーションが重要って話を見て考えを改めた
趣味グラマーで完成まで一人で作ってる奴とかいっぱいいるしそういう奴拾えたらいんじゃね?くらいの気持ち
まあコミュニケーションが重要って話を見て考えを改めた
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:00:32.734 ID:Z6G8Oz15r
>>16
むしろ完成まで一人で作ってるのはオレオレ作法そうで怖い
PRとかレビュー経験もなさそうだし設計も気にしてなさそうだしコーディング規約とか気にしたことなさそうだしCI/CDとかやってなさそうだし…
むしろ完成まで一人で作ってるのはオレオレ作法そうで怖い
PRとかレビュー経験もなさそうだし設計も気にしてなさそうだしコーディング規約とか気にしたことなさそうだしCI/CDとかやってなさそうだし…
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:01:23.116 ID:Pv/XOQgn0
>>23
あー……心当たりある
ぐうの音も出ん
あー……心当たりある
ぐうの音も出ん
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 10:27:13.124 ID:9+0j/AeT0
>>16
ITは一人でやれる仕事少ないしエラーとパフォーマンス、メンテナンス制を意識した設計できないと意味ない
ITは一人でやれる仕事少ないしエラーとパフォーマンス、メンテナンス制を意識した設計できないと意味ない
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:57:54.295 ID:Z6G8Oz15r
独学でやりましたって言われてもレビューとかリリースとかできるのってなるし…
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:02:05.611 ID:Pv/XOQgn0
>>14
なるほどね
なるほどね
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:58:11.451 ID:xGNPIDZxM
✕:IT企業
○:とある企業
自分の見たものを世界の全てだと思い込むチー牛くんの悪いところ出たね
○:とある企業
自分の見たものを世界の全てだと思い込むチー牛くんの悪いところ出たね
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:58:48.712 ID:Z6G8Oz15r
>>15
「未経験者歓迎!」ってIT企業もあるけどそれはそれで
「未経験者歓迎!」ってIT企業もあるけどそれはそれで
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:59:18.803 ID:kO8tx6dL0
相変わらずSES企業はノーガードで採用してるからいける
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:50:14.029 ID:U9dmtyDa0
>>18
意欲がすべてだよな
意欲がすべてだよな
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 10:40:31.489 ID:+xU4QWJJa
>>18
30未経験のチー牛がSESで現場配属されたけどいきなりテレワークで誰にも何も聞けないままスキルもなくて何もできず試用期間でクビになったって言ってた
30未経験のチー牛がSESで現場配属されたけどいきなりテレワークで誰にも何も聞けないままスキルもなくて何もできず試用期間でクビになったって言ってた
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:59:22.783 ID:ANp59kYta
何のスキルもない教育にクソ時間がかかる自称経験者がくるから
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:02:26.366 ID:Pv/XOQgn0
>>19
リスクがでかいのか
リスクがでかいのか
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:07:58.405 ID:mS7i3uZcd
>>19
そういう奴らには軽い試験すればよくね?
コストがかかるようなガチの筆記試験じゃなくて基礎さえ出来てりゃ余裕な業務をサッとやらせてみたらいいじゃん
そういう奴らには軽い試験すればよくね?
コストがかかるようなガチの筆記試験じゃなくて基礎さえ出来てりゃ余裕な業務をサッとやらせてみたらいいじゃん
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 08:59:51.101 ID:zlpKbc5V0
実務経験があっても一流大卒以外はお断りします
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:01:08.436 ID:DMaoEkmh0
底辺ブラックは未経験OKばかりだぞ
そこで3年くらい経歴埋めたら余裕よ
そこで3年くらい経歴埋めたら余裕よ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:02:29.575 ID:Hbi3Qa25d
それだけ長期の教育と経験が必要なのに給与安い使い捨ての世界
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:03:12.201 ID:o828DKiga
新卒はもう能力を確認するためのメソッドが出来上がってるし就活者の人数も多いので一人あたりの算定コストが低い
転職は基本個人単位だからディスカッションやグループ面接できないし採用までの期間も短い
経歴以外に能力を勘案する要素が少ないんよ
転職は基本個人単位だからディスカッションやグループ面接できないし採用までの期間も短い
経歴以外に能力を勘案する要素が少ないんよ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:03:27.163 ID:Pv/XOQgn0
なるほどね
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:03:27.886 ID:DtCM1Wtj0
新卒以外に金払いたくないわな
なんで中途の人間教育しないといけねえんだよ
中途は即戦力だろそりゃ
なんで中途の人間教育しないといけねえんだよ
中途は即戦力だろそりゃ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:04:02.125 ID:Pv/XOQgn0
新卒採用だとスケールメリットすごそうだな
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:04:25.622 ID:ARWvLSer0
技術的な能力の要件をクリアしてる事を示したうえで熱くアピールすれば入れるとこもある気はする
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:05:13.216 ID:Pv/XOQgn0
>>35
まあそういうところが無いわけではないことも感じてる
ただ数見るとやっぱ不自然に少ないなって思ってスレ立てしたわけ
まあそういうところが無いわけではないことも感じてる
ただ数見るとやっぱ不自然に少ないなって思ってスレ立てしたわけ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:05:53.033 ID:Pv/XOQgn0
>>35
まあ色々見えないコストがあるんだなーってのは分かった
まあ色々見えないコストがあるんだなーってのは分かった
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:06:25.535 ID:J/QT3gwtp
研修してください!教育してください!が通用するのは新卒だけ
だから最初に入った会社でろくに学べなかったやつは一生苦労する
だから最初に入った会社でろくに学べなかったやつは一生苦労する
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:07:01.312 ID:Pv/XOQgn0
>>38
それがなんでだろうって趣旨のスレに近い
それがなんでだろうって趣旨のスレに近い
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:07:14.934 ID:Pv/XOQgn0
まあほとんど結論出たけど
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:08:11.143 ID:zlpKbc5V0
一度雇っちゃうと辞めさせるの大変だからリスク負わないようにしてるだけ
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:09:21.214 ID:Pv/XOQgn0
>>42
あぁ
それはでかいな
あぁ
それはでかいな
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:10:31.262 ID:bc2kgSyN0
1はニートなのか?
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:16:21.305 ID:Pv/XOQgn0
>>44
そうだよ 一応他職歴はある
そうだよ 一応他職歴はある
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:11:17.216 ID:QXwcTYfb0
実務未経験でも採用してるとこ山程あるけど
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:16:21.305 ID:Pv/XOQgn0
>>45
ほう
ほう
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:13:13.333 ID:DMaoEkmh0
結局コミュ力とか問題を整理する能力とか学習耐性とか直接的な経験以外の部分も大きいからね
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:16:21.305 ID:Pv/XOQgn0
>>47
ぐうの音も出ん
ぐうの音も出ん
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:12:02.767 ID:vrCUeGlj0
>>1
それでいて人材足らね~ってんだもんな。
ず~っとブラック奴隷労働して
カネも使えずに過労氏しててくださいwww
それでいて人材足らね~ってんだもんな。
ず~っとブラック奴隷労働して
カネも使えずに過労氏しててくださいwww
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:16:21.305 ID:Pv/XOQgn0
>>46
まあ自分が権力持ってたら責任を他者に求めるのはあるかもね
まあ自分が権力持ってたら責任を他者に求めるのはあるかもね
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:14:00.248 ID:DMaoEkmh0
>>46
無能はいない方がマシってことがよくあるから仕方ない
無能はいない方がマシってことがよくあるから仕方ない
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:19:18.867 ID:vrCUeGlj0
>>48
最近一時期ほど人おらんて騒いでないよな
もう諦めて我慢して奴隷してんだろうなw
その代わり、仕事は遅々として進んでないっぽいけどw
ソフト産業成長鈍化したなぁてのが傍目から見ても良くわかるわ
最近一時期ほど人おらんて騒いでないよな
もう諦めて我慢して奴隷してんだろうなw
その代わり、仕事は遅々として進んでないっぽいけどw
ソフト産業成長鈍化したなぁてのが傍目から見ても良くわかるわ
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:21:34.984 ID:DMaoEkmh0
>>50
仕事自体も減ったからかな
猫や杓子が単価稼げた時代は終わろうとしてるのかもしれん
仕事自体も減ったからかな
猫や杓子が単価稼げた時代は終わろうとしてるのかもしれん
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:22:29.831 ID:Pv/XOQgn0
円安だけど海外からのオフショア先として日本ってどうなの
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:23:35.595 ID:DMaoEkmh0
>>53
人件費高いから無理
人件費高いから無理
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:24:28.243 ID:R5mJ2wjjM
>>54
もう逆転している話でてなかったっけ?
もう逆転している話でてなかったっけ?
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:34:06.686 ID:DMaoEkmh0
>>56
AIとかの先端技術トップレベルは世界中で高値で売れるしそういう市場ではアメリカ中国が高いけど
普通のエンジニア平均だとまだ日本の方が中国とかよりも全然高いしそもそもオフショアはベトナムとかもっともっと安い国に出す話
AIとかの先端技術トップレベルは世界中で高値で売れるしそういう市場ではアメリカ中国が高いけど
普通のエンジニア平均だとまだ日本の方が中国とかよりも全然高いしそもそもオフショアはベトナムとかもっともっと安い国に出す話
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:36:48.730 ID:R5mJ2wjjM
>>61
そっかーオフショアってだいたいベトナムの話出てくるよね
ベトナムの人件費がまだ安いからそうなるか
そっかーオフショアってだいたいベトナムの話出てくるよね
ベトナムの人件費がまだ安いからそうなるか
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:31:53.410 ID:EEucJEM50
オフショアは同じ言語圏じゃないと利益出ないってもう証明されてしまった
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:24:00.438 ID:ahxvCTW3a
二次面接の代わりに実務試験を設ければ良いと思うんだけどな
実際には学歴よりも能力や人間性が大切なんだから
面接の時だけ良い顔できるやつなんていくらでも居る
実際には学歴よりも能力や人間性が大切なんだから
面接の時だけ良い顔できるやつなんていくらでも居る
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:36:20.032 ID:a1wzuQPSM
新卒は真っ白だから調教しやすいんじゃね
能無し中途は年重ねた分クセや自己主張強そうだし
能無し中途は年重ねた分クセや自己主張強そうだし
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:37:23.911 ID:Pv/XOQgn0
>>62
企業も新卒も中途も全方位爆撃でワロタ
企業も新卒も中途も全方位爆撃でワロタ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:37:35.632 ID:0mtrewArM
採用担当の時間も教育担当の時間もタダじゃないんや
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/15(金) 09:32:23.150 ID:q5wDTlY/0
年取ったら経歴求められんのはITに限らんだろ
IT業界徹底研究 就職ガイド2023年版 (日経BPムック)
posted with AmaQuick at 2022.07.17
コメント
コメント一覧 (23)
wavefanc
がしました
職歴が長いと変な癖やこだわり持ってたりして会社のルールと違うことを理解せずに自分のやり方、以前のやり方が正しいと思い込んで変えないとかよくある話
wavefanc
がしました
そういう「問題文(と答え)」を作れる人材がいないだけだろ
自分は自作の問題文を作って入社試験に使ってたけどな
「この位は最低限の知識だから、100点は当然として…」って考えて問題作ったら経験者でも20点とかだったわ…簡単な問題だと思ったんだけどな…
wavefanc
がしました
インフラエンジニアだけど
wavefanc
がしました
何も出来なくても余裕で採用されるレベルや
何も出来なくて陰気で話も出来ない奴はITに限らずどこも採用されんわw
wavefanc
がしました
こういう人多いんやない?
作れる人から見たらクソ劣悪なところ多いからやめちゃいましたみたいな
wavefanc
がしました
金銭的にも人的にも
意地悪してるんじゃなくて物理的に無理なの
業界未経験の中途を入れたら面白いことが起きそうな気はするけどね
wavefanc
がしました
営業として中途で総合商社入るのに、営業未経験が許されるわけないじゃん。
ホールセールとして中途でメガバンク入るのに、法人営業未経験が許されるわけないじゃん。
全く同じことなんだけどな。己の分際をわきまえろっつーの。
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
駆け込み寺のように要介護すぎる人を送り込む搾取スクール系も罪深い
wavefanc
がしました
まぁ1プロジェクトでもやれば覚えるんだが、そっからかよっていう気持ちもわかる
wavefanc
がしました
教育ノウハウ云々言ってるけど、大体クソみたいなカリキュラムもどきがあるだけで、実際は運良く実務経験を積める案件にアサインしたうえで自分で努力、派遣先の人に気に入られるコミュ力ないなら一生バイト並みの仕事しかできんよ
wavefanc
がしました
なお、給与も教育環境も派遣先もゴミ
どうせ入るならチーム単位で派遣される大手のsesいけ。
wavefanc
がしました
20代中盤や後半あたりの背水の陣してそうな中途のほうが良くね。
30代は相当地頭良くないと覚えが悪くなってるからNG
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
そこで優秀な成績取れば履歴書でアピールにはなる
で、実際課題出されて提出すればオッケーやろ
俺は技術が足らんからネットのサイトでの特に企業が出してるわけでもない課題でもう挫折したが
wavefanc
がしました
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