無念 としあき 10:35 1216901939
1715736943506s

信長って悪いやつだな

無念 かんりにん 99:99 9999999999
足利義昭 「天下の将軍は余じゃ！」
その将軍様は信長の手助けなしでは何もできないんじゃなかったっけ？
無念 としあき 10:36 1216902171
1715737010060s
神輿は軽い方が担ぎやすい
無念 としあき 10:40 1216902872
>神輿は軽い方が担ぎやすい
7で吹いた
無念 としあき 10:40 1216902997
>神輿は軽い方が担ぎやすい
意訳とも言い切れないのがなんとも
無念 としあき 10:40 1216903050
無能ではないんだよな、この人
無念 としあき 10:42 1216903331
細川を呼べぃ
無念 としあき 10:42 1216903338
スレ画と全然内容が違う…
無念 としあき 10:42 1216903382
手切れになる前に正論で諌める辺りちゃんとしてるわ
無念 としあき 10:43 1216903526
信長の忍びでの義昭のドロドロした感情がよかった
無念 としあき 10:43 1216903684
性能についてはプレイしてないからつっこめないエアプのバカが唯一突っ込んで荒らせるところなんだ
無念 としあき 10:44 1216903705
とっくに力関係が逆転してんだろ
無念 としあき 10:44 1216903734
>無能ではないんだよな、この人
普段クソの役にも立たない癖に敵に回った時だけやたらめんどくさいんだよなこいつ
無念 としあき 10:44 1216903900
1715737499160s
ヒーローと言うことにしておかないと
誰も死んでまで世直ししてくれないじゃないか！
無念 としあき 10:45 1216904019
>スレ画と全然内容が違う…
原文だと暗殺された義教や義輝を引き合いに出してるから
それはそれで怒るのも無理はない
無念 としあき 10:47 1216904376
>>無能ではないんだよな、この人
>普段クソの役にも立たない癖に敵に回った時だけやたらめんどくさいんだよなこいつ
いや信長は負けそうになった時に義昭の軍に助けられたり義昭の講和に助けられたりしてるから役には立ちまくってるぞ
むしろ信長の方が義昭と組んでる時は微妙に頼りない
無念 としあき 10:48 1216904619
>原文だと暗殺された義教や義輝を引き合いに出してるから
>それはそれで怒るのも無理はない
自業自得で暗殺された奴と同じことやってんだから
そりゃ苦言も呈したくなる
無念 としあき 10:48 1216904723
頭の悪いやつを褒めたたえて自殺させることで我々は利用して肥えてきたのだよ
無念 としあき 10:49 1216904800
>いや信長は負けそうになった時に義昭の軍に助けられたり義昭の講和に助けられたりしてるから役には立ちまくってるぞ
役に立ってるのは将軍の権威であってそれが必ず義昭でなければならないってわけでも…
無念 としあき 10:50 1216905037
足引っ張るの得意
無念 としあき 10:50 1216905046
もうエンチャントファイアしか浮かばないんだ
無念 としあき 10:57 1216906713
>いや信長は負けそうになった時に義昭の軍に助けられたり義昭の講和に助けられたりしてるから役には立ちまくってるぞ
>むしろ信長の方が義昭と組んでる時は微妙に頼りない
天皇の名前もつけてくれたら和睦します
信長より
無念 としあき 11:04 1216908333
なんだかんだ長生きしたし勝ち組よ
無念 としあき 11:05 1216908664
何だかんだで大名になり秀吉とも上手くやれて天寿を全う
無念 としあき 11:07 1216908995
厄介なもの抱え込んだ感はあるけど神輿としては必要だったからなぁ…
メリットは一応デメリットを上回ってる気がする
無念 としあき 11:08 1216909455
1715738924770s
>信長って悪いやつだな
その将軍も悪なんですけどね
将軍に暗殺された人
無念 としあき 11:10 1216909806
>>原文だと暗殺された義教や義輝を引き合いに出してるから
>>それはそれで怒るのも無理はない
>自業自得で暗殺された奴と同じことやってんだから
>そりゃ苦言も呈したくなる
義昭は天寿を全うして信長は義教義輝と同じく部下に殺されてるってのが
この意見状の一番の笑いどころだと思う
無念 としあき 11:11 1216910174
1715739077998s
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
無念 としあき 11:12 1216910437
>義昭は天寿を全うして信長は義教義輝と同じく部下に殺されてるってのが
>この意見状の一番の笑いどころだと思う
義教義輝のようにやらせてたら義昭も結局殺されてたと思う
というか信長は追放で許してくれた
無念 としあき 11:13 1216910798
>義昭は天寿を全うして信長は義教義輝と同じく部下に殺されてるってのが
>この意見状の一番の笑いどころだと思う
でも義昭って葬式を誰もやってくれなくて見かねた昔の義昭の部下で信長に乗り換えた細川幽斎がやったんやで
しかも葬式には将軍だったのにもかかわらず数十人しか来なかった
無念 としあき 11:13 1216910883
>役に立ってるのは将軍の権威であってそれが必ず義昭でなければならないってわけでも…
自分の権威の強さ理解して立ち回ってるからな
本当の無能だとその立ち回りもできない
無念 としあき 11:14 1216910952
>将軍に暗殺された人
名前と役職長すぎるから殺したろ
無念 としあき 11:18 1216912190
1715739527619s
>No.1216910174
だんだん奥に進むと書くスペース不足してきて
字が小さくなっていくのいいよね
無念 としあき 11:18 1216912204
>1715739077998.jpg
嫁を最大限立てた上で「我慢しろ」って俺は言ったからな（意訳）
無念 としあき 11:20 1216912578
>だんだん奥に進むと書くスペース不足してきて
>字が小さくなっていくのいいよね
これにも天下布武って押してるの可愛い
無念 としあき 11:21 1216912846
嫁を褒めて気持ちよく自制を促し
夫には嫁の自制という一番欲しい結果を与える有能すぎる…
無念 としあき 11:21 1216912932
1715739700489s
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
無念 としあき 11:23 1216913315
>だんだん奥に進むと書くスペース不足してきて
>字が小さくなっていくのいいよね
女性向きのせいか本文ほとんどひらがなで書いてある？
のふ表記が可愛い
無念 としあき 11:24 1216913625
ノッブは筆が乗るとそのノリのままガンガン書くから…
無念 としあき 11:24 1216913695
>夫には嫁の自制という一番欲しい結果を与える有能すぎる…
自省と自制を一枚の紙で二人に促してるのがミソ
それを二人共理解してなお黙るしかないド正論というか犬も食わないというか
無念 としあき 11:24 1216913783
信長短気で部下殺しまくるイメージあるけど実際は結構機会与えて駄目なら処分するんだよな
無念 としあき 11:27 1216914381
>普段クソの役にも立たない癖に敵に回った時だけやたらめんどくさいんだよなこいつ
対北畠で大苦戦→義昭が周旋
志賀の陣で絶体絶命→義昭が周旋
長島一揆で何度も敗退→義昭が仲介
岐阜で忙殺中に三人衆蜂起→義昭と奉公衆で処理
間に合わなかった信長が平謝り
信長は途中まで義昭様々だよ
無念 としあき 11:27 1216914453
>No.1216912932
フォローは入ってるけど唐突に勝家がディスられてて吹いた
無念 としあき 11:27 1216914473
>ノッブは筆が乗るとそのノリのままガンガン書くから…
なんか信玄が調子乗ってるけどそれなら俺は第六天魔王だわｗとか書いちゃう
無念 としあき 11:27 1216914508
この手紙を秀吉に見せろ
っていう一言が人間関係の機微を分かってるなぁ～て感じするよね
無念 としあき 11:27 1216914580
>実際は結構機会与えて駄目なら処分するんだよな
手駒が居なかったというかヒデーのしか居なかった感
スレ画もそうだけど超優秀な部類で光秀だし…まぁ秀吉が超出世した理由も分かるわな
無念 としあき 11:28 1216914673
>ノッブは筆が乗るとそのノリのままガンガン書くから…
信玄「俺天台座主なんだぜ」
信長「んじゃ俺なんか第六天魔王名乗っちゃうもんね～！」
ノリノリである
無念 としあき 11:29 1216914923
>信長は途中まで義昭様々だよ
だからよしあきの事は殺せなかったのかね
仲は悪かったけど
無念 としあき 11:29 1216915005
>手駒が居なかったというかヒデーのしか居なかった感
>スレ画もそうだけど超優秀な部類で光秀だし…まぁ秀吉が超出世した理由も分かるわな
元が尾張の小領主でしかないからな
使えるのはなんでも使う
無念 としあき 11:29 1216915101
>1715736943506.png
これ室町将軍のほとんどの代で適応されてるから言うほど酷い扱いでもない
無念 としあき 11:30 1216915241
>しかも葬式には将軍だったのにもかかわらず数十人しか来なかった
義昭の流浪先にも最後までずっとついていった家臣が葬儀見て
「世が世なら将軍の葬儀には京都中の僧侶集まってたのになぁ」って悲しむ逸話が実に諸行無常で好き
無念 としあき 11:31 1216915563
1715740306285s
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
無念 としあき 11:32 1216915641
>女性向きのせいか本文ほとんどひらがなで書いてある？
>のふ表記が可愛い
気配りの出来る良い上司だな
無念 としあき 11:32 1216915701
>1715739700489.jpg
信長が言いたい事ってつまるところお前の息子をどうにかしろ…ってだけだろこの手紙
佐久間信盛が戦功上げてないなんて信長も思ってないだろうし
無念 としあき 11:32 1216915805
>>この意見状の一番の笑いどころだと思う
>でも義昭って葬式を誰もやってくれなくて見かねた昔の義昭の部下で信長に乗り換えた細川幽斎がやったんやで
>しかも葬式には将軍だったのにもかかわらず数十人しか来なかった
晩年はかなり厚遇されて義昭の軍勢も煌びやか
体調を崩してるのに名護屋に来て欲しいと頼まれたり
最期まで政治的な存在感は大きかったんだろうな
死んだら用済みとはいえ
無念 としあき 11:34 1216916359
>>信長って悪いやつだな
>その将軍も悪なんですけどね
>将軍に暗殺された人
そのタイムスリップ元将軍様チート過ぎるだろう
現代の兵器の仕組みやら製造工程やら覚えてて元の時代に戻って再現するし
無念 としあき 11:34 1216916378
>佐久間信盛が戦功上げてないなんて信長も思ってないだろうし
5年かけて何も出来てないは相当腹に溜まってる発言だろ
無念 としあき 11:34 1216916424
>No.1216912932
また原文とまるで違う妄想書状か…
これだけ創作するなら別の事に活かせば良いのに
無念 としあき 11:35 1216916615
>>佐久間信盛が戦功上げてないなんて信長も思ってないだろうし
>5年かけて何も出来てないは相当腹に溜まってる発言だろ
1577年から佐久間信盛をどんだけ酷使してんだって話なんだが
無念 としあき 11:35 1216916710
>神輿は軽い方が担ぎやすい
普通に足利ムーブしてるだけなのに怒られてかわいそう
無念 としあき 11:36 1216916712
>信長が言いたい事ってつまるところお前の息子をどうにかしろ…ってだけだろこの手紙
>佐久間信盛が戦功上げてないなんて信長も思ってないだろうし
お前ずっと包囲してるだけでいい加減動けが一番言いたいことだと思う
無念 としあき 11:37 1216916963
>>No.1216910174
>だんだん奥に進むと書くスペース不足してきて
>字が小さくなっていくのいいよね
最後の一文が怖すぎる
秀吉震え上がるだろ

無念 としあき 11:37 1216917160
>秀吉震え上がるだろ
いや嫁を刺激せず注意してくれてありがと～ってなるやろ
最終的に言ってる事は褒めて褒めてからの「夫を立てろ」だぞ
無念 としあき 11:38 1216917199
歴史調べてる人がノブの書状(とそれへの返書)ホントにどこからでも出てくる…ってなるぐらいマジで手紙書きまくってる
無念 としあき 11:38 1216917230
>お前ずっと包囲してるだけでいい加減動けが一番言いたいことだと思う
補給が絶えない大坂城を力攻めしろとか無茶仰る
というか折檻状が出たのは本願寺と講和してからやぞ
無念 としあき 11:38 1216917264
まだ僧侶覚慶だった義昭を興福寺から脱出させ
毛利が秀吉に完全に臣従したのを機に決まった義昭帰京の秀吉側担当者となり（京までの護衛は毛利が担当）
最後は義昭の葬儀まで出した細川藤孝だった
無念 としあき 11:39 1216917418
>>>佐久間信盛が戦功上げてないなんて信長も思ってないだろうし
>>5年かけて何も出来てないは相当腹に溜まってる発言だろ
>1577年から佐久間信盛をどんだけ酷使してんだって話なんだが
1575年からだぞ
その時代は信忠の家老やらせてたのに無茶が過ぎる
無念 としあき 11:39 1216917513
>歴史調べてる人がノブの書状(とそれへの返書)ホントにどこからでも出てくる…ってなるぐらいマジで手紙書きまくってる
立場高くなると本人は動かず手紙で交渉したり命令出したりするのが仕事になるからな
無念 としあき 11:40 1216917709
和田惟政という名クッション役が消えなきゃまだどうにかなった気が…
無念 としあき 11:42 1216918024
>「世が世なら将軍の葬儀には京都中の僧侶集まってたのになぁ」って悲しむ逸話が実に諸行無常で好き
先代の義栄の時の葬儀はどうだったんだろうか？
無念 としあき 11:43 1216918252
>歴史調べてる人がノブの書状(とそれへの返書)ホントにどこからでも出てくる…ってなるぐらいマジで手紙書きまくってる
燃やされなかったのもあるけど政宗の書状は本当に燃やされちゃって残ってないのも多いのかな
無念 としあき 11:43 1216918346
信長は糖尿で高血圧で頭痛もちでいつもイライラしてたってな
無念 としあき 11:44 1216918538
>>お前ずっと包囲してるだけでいい加減動けが一番言いたいことだと思う
>補給が絶えない大坂城を力攻めしろとか無茶仰る
>というか折檻状が出たのは本願寺と講和してからやぞ
ならオレに相談するかもしくはやる気みせろって至極当たり前の事じゃね？
無念 としあき 11:45 1216918692
>ならオレに相談するかもしくはやる気みせろって至極当たり前の事じゃね？
何かアイデア出せたか…？
無念 としあき 11:46 1216918878
現存発給文書で言うと信長は3000通くらい
ちなみに秀吉は8000通
無念 としあき 11:48 1216919353
>政宗の書状は本当に燃やされちゃって残ってないのも多いのかな
あの人手紙で人煽るの得意だから
無念 としあき 11:49 1216919522
>だからよしあきの事は殺せなかったのかね
>仲は悪かったけど
信長には権威が無さ過ぎるので
まだまだ義昭のフォローが欲しかったり怒らせるとヤベーと反省

…～と思って義昭に土下座外交（細川家文書・耶蘇会年報）したけど案外上手く切り抜けられた
無念 としあき 11:49 1216919653
>神輿は軽い方が担ぎやすい
信長ってキレやすかったらしいけど周りがこんなんばっかならキレるのも仕方ない
無念 としあき 11:49 1216919685
自身が優勢になってからの武田勝頼宛書状で
・信玄を継いで大膳大夫を私称していた勝頼への宛名を『武田四郎殿』
・その宛名も自分の署名より一段下げて書く
なんて割とドギツい事もやってる信長
無念 としあき 11:50 1216919723
>>ならオレに相談するかもしくはやる気みせろって至極当たり前の事じゃね？
>何かアイデア出せたか…？
こういう返ししてくる時点で仕事出来なさそう…
無念 としあき 11:51 1216919911
>>ならオレに相談するかもしくはやる気みせろって至極当たり前の事じゃね？
>何かアイデア出せたか…？
自分でも分かんねぇから何も出来てないのにそれを相談しないのはもっとダメじゃん…
無念 としあき 11:51 1216919954
>現存発給文書で言うと信長は3000通くらい
>ちなみに秀吉は8000通
ノブの場合敵対勢力の武将にも進物と手紙送りまくってて気にかけてくれるのありがたいけど内通疑われるからマジやめろって返書だけ残ってたりするからまあ消えたのもメチャクチャ多かろう
無念 としあき 11:52 1216920248
>>ならオレに相談するかもしくはやる気みせろって至極当たり前の事じゃね？
>何かアイデア出せたか…？
しかもそういう時は「どうしましょうか？」って丸投げじゃなくて自分からも腹案を幾つか提示した方がいい
秀吉はそうしていた
無念 としあき 11:52 1216920302
この人自身が脅威というよりかはこの人のせいで大義を得る敵対者がめんどい
無念 としあき 11:53 1216920536
戦乱続きで民が困窮してるのに建前やらうるさいってまあこの国っぽいよな
信長みたいなのは重宝される
無念 としあき 11:54 1216920708
命令無視しつつ金パクって何もしてないのはさすがにマズイだろ
無念 としあき 11:55 1216920988
>しかもそういう時は「どうしましょうか？」って丸投げじゃなくて自分からも腹案を幾つか提示した方がいい
>秀吉はそうしていた
こういう風にやろうと思いますが大丈夫でしょうか？と確認しつつ上司の意見も入れて持ち上げる
無念 としあき 11:55 1216920992
>この人自身が脅威というよりかはこの人のせいで大義を得る敵対者がめんどい
義昭の斡旋による上杉謙信を中心とした上杉武田北条の対織田同盟が成立寸前までいったり
秀吉の代になっても島津降伏の仲介をしたりとそれなりに権威を維持し続けてたのよね
無念 としあき 11:57 1216921432
>とっくに力関係が逆転してんだろ
逆転も何も肩書以外最初からずっと信長＞＞＞義昭ですし
無念 としあき 11:58 1216921647
我慢強い家康が最終的に天下獲って長い江戸時代築いたから我慢は美徳みたいな風潮あったけど
信長が全国平定して長い治世気づいてたら日本人もイケイケな国民性になってたんかな
無念 としあき 11:59 1216921742
前将軍なんてコロコロされちゃったからな…
その前も将軍は数代に渡って基本京から追い出されてるし
無念 としあき 11:59 1216921777
信長は外交の大事さをよく知ってる
武田とは姻戚関係結んで長い事敵対しないように散々へりくだってたし
敵対後は上杉に接近して有名な絵師に描かせた絵図や屏風等贈り物攻勢でおだて上げて武田の牽制頼んで
包囲網でやばかった時は仲立ち挟んで敵対大名の前でDOGEZAもした
不利を覆す為なら金品でもなんでも惜しまない使えるものは何でも使う
無念 としあき 11:59 1216921889
>我慢強い家康が最終的に天下獲って長い江戸時代築いたから我慢は美徳みたいな風潮あったけど
>信長が全国平定して長い治世気づいてたら日本人もイケイケな国民性になってたんかな
生類憐みの令出すまでイケイケすぎてむしろ困ってたから…
無念 としあき 12:00 1216922107
現代みたいに連絡すぐ出来て現地の状況がすぐ分かるって訳でもないから今よりも報連相は大事だろうか
無念 としあき 12:00 1216922130
元坊主で武家のならいわかってねえ…
無念 としあき 12:01 1216922334
>信長短気で部下殺しまくるイメージあるけど実際は結構機会与えて駄目なら処分するんだよな
身内裏切り一回目は許すマン勿論2回目もやられる
無念 としあき 12:02 1216922564
>我慢強い家康が最終的に天下獲って長い江戸時代築いたから我慢は美徳みたいな風潮あったけど
>信長が全国平定して長い治世気づいてたら日本人もイケイケな国民性になってたんかな
イケイケ（中世ムーヴ）
無念 としあき 12:03 1216922699
>命令無視しつつ金パクって何もしてないのはさすがにマズイだろ
この国の武士ってのは本来国そのものと朝廷への奉仕が仕事だからな
ノブはそれを全うする為の分を弁え過ぎて死んだ
サルは奉仕される側から武家を管理しようとして関白になった
タヌキは武家を支配者そのものにする為に朝廷の力を削ぎまくった
無念 としあき 12:03 1216922780
>>No.1216912932
>フォローは入ってるけど唐突に勝家がディスられてて吹いた
権六は権六で跡取り作れ
無念 としあき 12:04 1216923074
>また原文とまるで違う妄想書状か…
原文のニュアンスだとどんなんなん？
無念 としあき 12:08 1216923931
1715742499131s
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
無念 としあき 12:08 1216924019
>原文のニュアンスだとどんなんなん？
信長による19ヶ条の折檻状でググれ

一、柴田勝家もこれらの働きを聞いて、越前一国を領有しながら手柄がなくては評判も悪かろうと気遣いし、この春加賀へ侵攻し平定した。

柴田関連はたったこれだけ…
無念 としあき 12:08 1216924095
よしあきととしあきは１字違いなんだね…
無念 としあき 12:09 1216924134
天王寺で死にかけておいて機を見て一戦やれよ！っていいがかりでしょ
無念 としあき 12:11 1216924700
>よしあきととしあきは１字違いなんだね…
やっぱ似たような無能臭が漂ってるよな
無念 としあき 12:12 1216925051
1715742726382s
>1715742499131.png
きっと人気になるよ
無念 としあき 12:12 1216925198
>>よしあきととしあきは１字違いなんだね…
>やっぱ似たような無能臭が漂ってるよな
としあきは神輿になる器すらなかろうに
無念 としあき 12:12 1216925203
>よしあきととしあきは１字違いなんだね…
としあきは前田のとっしーの孫だし…
無念 としあき 12:12 1216925282
>一、柴田勝家もこれらの働きを聞いて、越前一国を領有しながら手柄がなくては評判も悪かろうと気遣いし、この春加賀へ侵攻し平定した。
ちょっと良いとこ見せとくかーで一国平定する柴田さんぱねっす
無念 としあき 12:13 1216925434
『水野信元の旧領をくれてやったが水野家の旧臣は全員追い出した
新しい侍を雇うのかと思ったらその浮いた分を自分の懐に入れた
けしからん』
折檻状の一部だけど信長の武士とはどうあるべきかがいくら伺える
無念 としあき 12:13 1216925558
>きっと人気になるよ
元ページ初めて見た
無念 としあき 12:14 1216925662
>『水野信元の旧領をくれてやったが水野家の旧臣は全員追い出した
>新しい侍を雇うのかと思ったらその浮いた分を自分の懐に入れた
>けしからん』
>折檻状の一部だけど信長の武士とはどうあるべきかがいくら伺える
坊主の所領を横領した光秀はいいんですかね…
無念 としあき 12:15 1216925953
1715742907700s
>逆転も何も肩書以外最初からずっと信長＞＞＞義昭ですし
信長には敵味方に呼び掛けるだけの能力が無かった
苦戦する度に義昭に縋りつくしかなかった
室町時代って大名間に定着した権威が強力
三好が当主よりも義栄を重視して分裂するほど
信長自身もその将軍権威が大好きで依存していた
無念 としあき 12:16 1216926251
>折檻状の一部だけど信長の武士とはどうあるべきかがいくら伺える
何でそういうことするの……？って頭抱えるの分かる
無念 としあき 12:16 1216926301
>>よしあきととしあきは１字違いなんだね…
>としあきは前田のとっしーの孫だし…
ガチホ◯…
無念 としあき 12:16 1216926489
悪評が多い義輝も天分の乱や川中島の調停やってるもんな
無念 としあき 12:17 1216926626
>元ページ初めて見た
快楽ヒストリエは面白いしエッチなシーンもきっとある！買おう！
無念 としあき 12:18 1216926881
>政宗
この人も世が世なら伊達昭宗だった
無念 としあき 12:18 1216927116
>>元ページ初めて見た
>快楽ヒストリエは面白いしエッチなシーンもきっとある！買おう！
ところでこの女体化アーサー王どこかで…
無念 としあき 12:19 1216927412
>信長は糖尿で高血圧で頭痛もちでいつもイライラしてたってな
ケンの飯が食えなかったから…
無念 としあき 12:20 1216927703
>快楽ヒストリエは面白いしエッチなシーンもきっとある！買おう！
ない！
無念 としあき 12:21 1216927831
>ちょっと良いとこ見せとくかーで一国平定する柴田さんぱねっす
いやいや
天正5年には能登まで行くよう大軍勢集めたのに謙信に防がれて失敗
そこから加賀南部で何年間も停滞
越前の九頭竜川で離反が起こって柴田義宣ら一門を殺されたり
信長は北上出来ない勝家に相当苛立ってて叱責めいた書状を送ってる
勝家の頭越しに北陸外交をさせる菅屋を派遣した最中のこの内容

無念 としあき 12:22 1216928360
秀吉も播磨でやらかして信忠、佐久間が尻拭い
無念 としあき 12:25 1216929291
>悪評が多い義輝も天分の乱や川中島の調停やってるもんな
義輝は一時期なんで悲運の名君みたいな扱いだったんだろうか
無念 としあき 12:26 1216929417
昔は信長ってガチクズうつけ反社の親玉みたいなイメージだったのにだんだん気苦労の絶えないインテリイメージが強くなって行くね
無念 としあき 12:27 1216929868
>No.1216925953
そもそも斯波んとこの（形式上は）下っ端でしかないからな織田
無念 としあき 12:28 1216930013
足利義輝はアンリミテッドブレイドワークスのパクり
無限の剣聖
無念 としあき 12:28 1216930175
>>悪評が多い義輝も天分の乱や川中島の調停やってるもんな
>義輝は一時期なんで悲運の名君みたいな扱いだったんだろうか
横死したから
義経的なヤツ
無念 としあき 12:29 1216930381
>昔は信長ってガチクズうつけ反社の親玉みたいなイメージだったのにだんだん気苦労の絶えないインテリイメージが強くなって行くね
あと秀吉有能すぎて個人的に感じてたノブの天下統一に乗っかった感も薄まった
秀吉の貢献でかすぎ
無念 としあき 12:29 1216930419
>勝家の頭越しに北陸外交をさせる菅屋を派遣した最中のこの内容
おいおいノブやん話が違うじゃねーか！
無念 としあき 12:29 1216930500
>>ちょっと良いとこ見せとくかーで一国平定する柴田さんぱねっす
>いやいや
>天正5年には能登まで行くよう大軍勢集めたのに謙信に防がれて失敗
>そこから加賀南部で何年間も停滞
>越前の九頭竜川で離反が起こって柴田義宣ら一門を殺されたり
>信長は北上出来ない勝家に相当苛立ってて叱責めいた書状を送ってる
>勝家の頭越しに北陸外交をさせる菅屋を派遣した最中のこの内容
勝てなくてもいいから色々工夫して頑張ってみせろってことやな
無念 としあき 12:30 1216930948
1715743856169s
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
無念 としあき 12:31 1216931207
>ところでこの女体化アーサー王どこかで…
不思議と人気が出そうな気がするな…
無念 としあき 12:32 1216931392
>おいおいノブやん話が違うじゃねーか！
勝家は茶の湯禁止！鷹狩禁止！領地配分禁止！俺の方向を拝め！
厳しい事ガンガン言われてるので林＆佐久間の次に危ない立場だったと思う
上杉毛利にもその空気が伝わってて本能寺の変は柴田が関与してるのではと勘違い
無念 としあき 12:34 1216932262
>きっと人気になるよ
算数が苦手な人尻に傷跡で正の字あって笑った
無念 としあき 12:35 1216932368
>>おいおいノブやん話が違うじゃねーか！
>勝家は茶の湯禁止！鷹狩禁止！領地配分禁止！俺の方向を拝め！
>厳しい事ガンガン言われてるので林＆佐久間の次に危ない立場だったと思う
>上杉毛利にもその空気が伝わってて本能寺の変は柴田が関与してるのではと勘違い
定年退職も役職定年も無い時代の部下統制は大変だ
無念 としあき 12:35 1216932523
>勝家は茶の湯禁止！鷹狩禁止！領地配分禁止！俺の方向を拝め！
>厳しい事ガンガン言われてるので林＆佐久間の次に危ない立場だったと思う
織田が立ち行かなくなるから処分はできなかったけど反乱経験者だしな警戒はされてただろう
無念 としあき 12:37 1216933152
>織田が立ち行かなくなるから処分はできなかったけど反乱経験者だしな警戒はされてただろう
その反乱の実行者の織田信勝の息子津田信澄の養育を勝家に任せるくらいだからそれはないと思うよ
無念 としあき 12:38 1216933306
>No.1216930381
案外そうでもないぞ
無念 としあき 12:41 1216934317
>その反乱の実行者の織田信勝の息子津田信澄の養育を勝家に任せるくらいだからそれはないと思うよ
どうしてそこにそれを任せちゃうのか
やっぱり根は人情派なんじゃないかこの人
無念 としあき 12:41 1216934340
>その反乱の実行者の織田信勝の息子津田信澄の養育を勝家に任せるくらいだからそれはないと思うよ
信勝ならともかくその息子では織田を継ぐ旗頭になり得ないし
無念 としあき 12:44 1216935282
正論で叱られると逃げ道が無いのでキレるしかない
無念 としあき 12:46 1216935891
信長は包囲網の１年ぐらいは仕事続きであまり寝ていないのでイラつくのも道理かと
無念 としあき 12:50 1216937144
>>1715736943506.png
>これ室町将軍のほとんどの代で適応されてるから言うほど酷い扱いでもない
本来なら細川幽斎あたりがお説教すべき内容よね
無念 としあき 13:05 1216941227
弟最初の反乱で殺しておけよ
無念 としあき 13:18 1216944372
>>ノッブは筆が乗るとそのノリのままガンガン書くから…
>信玄「俺天台座主なんだぜ」
>信長「んじゃ俺なんか第六天魔王名乗っちゃうもんね～！」
>ノリノリである
オタク同士の会話みたいだな…
無念 としあき 13:26 1216946157
信長ってちゃんとやってる奴には仕事の成否に関わらず優しい印象がある
無念 としあき 13:30 1216947225
信長面白い奴すぎない？
第六天魔王で凄い怖い人じゃなかったんかよ
無念 としあき 13:33 1216947786
>信長ってちゃんとやってる奴には仕事の成否に関わらず優しい印象がある
ただそのちゃんとやってるの判断が厳しい
無念 としあき 13:36 1216948455
>ただそのちゃんとやってるの判断が厳しい
明智ですら失言で殴られたって言い伝えがあるくらいだしなぁ
秀吉の世渡りが上手過ぎる
無念 としあき 13:36 1216948623
>第六天魔王で凄い怖い人じゃなかったんかよ
当時比較でも虐殺の規模が桁違い
焼き払った範囲も広大だから魔王には違いないよ
民衆にとっては
無念 としあき 13:47 1216951120
まず第六天魔王は悟りのために試練を与える存在です
つまりアレは試練に耐えきれないならおめーが偽坊主なんだよ（笑）と言う煽り
無念 としあき 13:52 1216952353
>義昭は天寿を全うして信長は義教義輝と同じく部下に殺されてるってのが
>この意見状の一番の笑いどころだと思う
単純に権力失くして殺しても意味のない存在に墜ちたからだな
無念 としあき 13:54 1216952804
>>No.1216912932
>フォローは入ってるけど唐突に勝家がディスられてて吹いた
たぶん佐久間と柴田って仲悪かったんだろうな
無念 としあき 13:56 1216953434
>焼き払った範囲も広大だから魔王には違いないよ
>民衆にとっては
比叡山は民衆に含めるの無理だろ
今で言えば銀行兼大学兼シンクタンク兼宗教施設みたいな存在だと
無念 としあき 13:58 1216954019
十七ヶ条の中で義輝や義教の名前上げてるあたり諫言でもなんでもなくテメーもああなりたいか殺すぞって脅迫
これで信長は義昭のために言ってると解釈するのはキッズ超えて知障レベル
無念 としあき 14:05 1216955577
家臣以外の記録だと「声甲高くて癇癪持ち」って書かれたりするからまあ何するかわからん怖い人と見られてたのも確か
無念 としあき 14:06 1216955884
>十七ヶ条の中で義輝や義教の名前上げてるあたり諫言でもなんでもなくテメーもああなりたいか殺すぞって脅迫
>これで信長は義昭のために言ってると解釈するのはキッズ超えて知障レベル
将軍と敵対しても正義はこっちって世の中に喧伝するのが一番じゃねーの
写しが多いし
無念 としあき 14:11 1216957138
>>>ノッブは筆が乗るとそのノリのままガンガン書くから…
>>信玄「俺天台座主なんだぜ」
>>信長「んじゃ俺なんか第六天魔王名乗っちゃうもんね～！」
>>ノリノリである
>オタク同士の会話みたいだな…
ヤンキーのノリな気が…
無念 としあき 14:32 1216961752
>>信玄「俺天台座主なんだぜ」
>>信長「んじゃ俺なんか第六天魔王名乗っちゃうもんね～！」
>>ノリノリである
そして後世になって信長のイメージにピッタリだからと散々掘り起こされてしまう第六天魔王設定…
無念 としあき 14:33 1216961998
>ヤンキーのノリな気が…
ファッションセンスはほぼヤンキーだったと聞くな
女装もするけど
無念 としあき 14:48 1216965404
>信長短気で部下殺しまくるイメージあるけど実際は結構機会与えて駄目なら処分するんだよな
早めに私じゃ無理です助けてって言うとちゃんと手助けしてくれる
黙ってダメだとなんで言わないってキレる
無念 としあき 14:50 1216965764
職務怠慢には無茶苦茶厳しかったと聞くけど真面目にやってる部下には寛大だったイメージ
無念 としあき 14:50 1216965900
>>信長短気で部下殺しまくるイメージあるけど実際は結構機会与えて駄目なら処分するんだよな
>早めに私じゃ無理です助けてって言うとちゃんと手助けしてくれる
>黙ってダメだとなんで言わないってキレる
助けて言ったらキレ散らかしそう
無念 としあき 14:51 1216966168
1715752310929s
>>その反乱の実行者の織田信勝の息子津田信澄の養育を勝家に任せるくらいだからそれはないと思うよ
>信勝ならともかくその息子では織田を継ぐ旗頭になり得ないし
本能寺直後真っ先に疑われて従弟に始末される織田七兵衛の虚しさ
画像はそれで手柄挙げた人
無念 としあき 15:11 1216970767
>比叡山は民衆に含めるの無理だろ
京や尼崎や越前で殺しまくってるやん
幼児まで殺してたという当時の記録が有るし
>今で言えば銀行兼大学兼シンクタンク兼宗教施設みたいな存在だと
寺領内に居住してるってだけで極普通の庶民だよ
無念 としあき 15:15 1216971618
浅井や朝倉の残党かくまってたから焼いたんじゃなかったっけ？
無念 としあき 15:18 1216972503
>でも義昭って葬式を誰もやってくれなくて見かねた昔の義昭の部下で信長に乗り換えた細川幽斎がやったんやで
>しかも葬式には将軍だったのにもかかわらず数十人しか来なかった
昔話で盛り上がっただろうな
悪い意味で
無念 としあき 15:26 1216974390
>浅井や朝倉の残党かくまってたから焼いたんじゃなかったっけ？
京や周辺の村々を襲ったのは濃尾兵のガス抜き
山野に逃げていた越前～播磨の民衆を襲ったのは殺したい＆奴隷欲しさ
無念 としあき 15:32 1216975787
>>でも義昭って葬式を誰もやってくれなくて見かねた昔の義昭の部下で信長に乗り換えた細川幽斎がやったんやで
>>しかも葬式には将軍だったのにもかかわらず数十人しか来なかった
>昔話で盛り上がっただろうな
>悪い意味で
幽斎さん兄貴の義輝さんの臣下だったのにまだ生きてる…
無念 としあき 15:33 1216975902
>1715737010060.jpg
>神輿は軽い方が担ぎやすい
完全に手切れのつもりで出したならともかくそういう意図も無いみたいだし
下と見た人間の名誉を傷つけることに無自覚だったみたいだな
無念 としあき 15:34 1216976285
>完全に手切れのつもりで出したならともかくそういう意図も無いみたいだし
この後も仲良しだったり
仲悪くなると慌てて媚び始める信長
無念 としあき 15:39 1216977317
ホウレンソウが大事なのは昔から同じだな
武士は面子にこだわってできないのが多いのかな
無念 としあき 15:43 1216978523
部下のケアまでしてる所見ると
ノッブがそこまで無茶苦茶する人間だとは思えない
無念 としあき 15:44 1216978587
>職務怠慢には無茶苦茶厳しかったと聞くけど真面目にやってる部下には寛大だったイメージ
今川義元討ち取った毛利新介をずっと側近として手元においてたりとか性格出てる
無念 としあき 15:47 1216979494
楽市楽座とか関所の廃止とか他所でやってた良さそうな案件を積極的に取り入れた人
オリジナルちゃうんかい！ってなった
無念 としあき 15:49 1216979828
>楽市楽座とか関所の廃止とか他所でやってた良さそうな案件を積極的に取り入れた人
>オリジナルちゃうんかい！ってなった
あの時代に政策と効果量調査したあたり相当だぞ
無念 としあき 15:49 1216979846
秀吉めっちゃ舎弟ムーブしてたんだろうな
無念 としあき 15:49 1216979901
>楽市楽座とか関所の廃止とか他所でやってた良さそうな案件を積極的に取り入れた人
>オリジナルちゃうんかい！ってなった
よそがやってる良いものを取り入れられる柔軟性はどこもかしこも見習うべき
無念 としあき 15:50 1216980068
>楽市楽座とか関所の廃止とか他所でやってた良さそうな案件を積極的に取り入れた人
>オリジナルちゃうんかい！ってなった
アンテナが高いと言って欲しいね
流行に敏感なことからおそらく女子高生だったに違いない
無念 としあき 15:51 1216980490
尊氏の血と能力はどこに行ったのか
無念 としあき 15:52 1216980726
>楽市楽座とか関所の廃止とか他所でやってた良さそうな案件を積極的に取り入れた人
>オリジナルちゃうんかい！ってなった
現代人が来ても取り入れるぐらいの柔軟さだぞ
無念 としあき 15:53 1216980951
>オリジナルちゃうんかい！ってなった
オリジナルかどうかってより単なる統制経済だったという
無念 かんりにん 99:99 9999999999
思いつくところで
徳川吉宗が美化されすぎてる原因は『暴れん坊将軍』
水戸光圀が美化されすぎてる原因は『水戸黄門』
坂本龍馬が美化されすぎてる原因は『おーい竜馬』
じゃあ織田信長が美化されすぎてる原因は…うーん…池上遼一（原作・工藤かずや）の『信長』になるのかな？個人的には
んでその漫画の最後のページで
>信長が本能寺で死ななければ300年早く近代化していた
みたいなこと書いてたけど…どうなんだろうねぇ…仮に今…内閣総理大臣・フィギュアスケートの織田さんとかだったら…日経平均株価50000円突破！とかなってたので？素人（私）が株を適当に買っても大儲けなので？
老後2000万円？3000万円？4000万円問題も平気なFIREしたいので…