Comseille pour premier voilier

[Invité §act687Fy]

Bonjour à tous

 

En premier lieu, je vais me présenter

Je m'appelle Lionel, j'ai 40 ans, j'habite dans le sud de la france "gard 30", marié et enfants

 

Venons au fait: je compte investir dans un voilier. Je ne suis pas du tout pressé car j'aime que les choses murissent dans ma tete.

Je cherche donc le maximum d'information sur les voiliers car je ne comprends rien du tout au bateau.

Je rechercherais un voilier entre 9m et 11m car nous sommes déjà 5 "sans compter la copine du plus grand"

Je précise que je prendrais des cours de navigation car j'ai vu que le permis n'est pas obligatoire mais je ne compte pas risquer ma vie ni celles des autres sans avoir un minimum de notion de navigation.

En premier temps, je pense qu'on fera les visites de nos cotes pour commencer à prendre le voilier en main. De plus, j'ai un ami qui à lui meme un voilier ce qui me permettra d'avoir d'autre renseignement ou d'aide.

Je suis quelque'un qui bricole pas mal ( sans demander la lune) "mécanique, bois, résine car je suis ancien chaudronnier plastique, je soude le fer"

 

 

Desolé si je n'emploie pas les bon thermes mais je compte sur vous pour ne pas le prendre mal mais plutot de me le signaler pour que je puisse apprendre.

Je voudrais le maximum de conseil sur:

Les bonnes marque ou références ou ceux à éviter?

Que faut il au minimum comme équipement?

Les systèmes d'enrouleur pour les voiles?

Moteur pour sortir du port "in bord ou hors bord et combien de chevaux"?

 

Je pense oublier pas mal de questions mais je compte sur vous pour m'aiguiller sur ce nouveau domaine pour moi!!!

 

 

Merci d'avance à vous tous pour votre aide

 

Lonlon

[Invité §act687Fy]

J'ai oublier un détail que je tiens à coeur "comme j'ai fait pour oublier ça!!

Je fais 1m93 et je tiens à ce que la partie habitable soit assez haute dans vos propositions

 

Merci

lonlon

[Invité §act687Fy]

Avant que me pose la question, je compte rester au début sur les cotes languedociennes et ensuite, partir en traversée

 

Je pense que c'est un éléments important pour le choix du voilier car je suppose qu'on doit le choisir un plus "rapide"

[Invité §Nep748hC]

Bonjour, et ça dépend combien tu pèses : - de 60 je me moque, + de 90 je te réponds poliment ....(Quand un homme de 90 kgs parle, ceux de 70 l'écoutent©M. Audiard)

 

Alors déjà de 9 à 11 m il y a un monde, ce n'est pas du tout la même chose en termes de volume, de possibilités et de coût (achat, mais surtout entretien. Le prix du port est pas loin de doubler en Méditerranée entre les 2 catégories).

 

La première des choses est de définir un budget, en pensant bien que l'achat n'est pas tout. Ca ciblera bien déjà ce que tu peux envisager.

 

Dans ces tailles, les hors bords n'existent pas. Ce sera in board, de 12 à 50 cv environ suivant la taille et le type de bateau. Le moteur ne sert pas qu'aux manoeuvres de port, surtout en Méd !

 

Les systèmes d'enrouleurs facilitent bien la vie, ceux de focs (la voile d'avant) sont maintenant généralisés. Les enrouleurs de grand voile sont plus rares et influent pas mal sur les performances. Ils tendent à se génétraliser mais restent rares sur les bateaux de + de 10 ans.

 

L'équipement ... Dépend de toi. Il y a une liste minimum d'équipement de sécurité obligatoire, la seule chose coûteuse est le radeau de survie, à faire réviser régulièrement.

 

Quant à fixer des marques ou des modèles ce serait parler dans le vide pour l'instant. Certains modèles ont une excellente réputation (et leur prix en tient compte !!!) mais de moins connus peuvent être d'excellents canots.

C'est bien plus l'état d'entretien et d'équipement qui est important ; changer un moteur dans ces tailles peut dépasser les 10 000 euros. Il est possible de le faire soi même si on est bon bricoleur, avec grosse économie à la clé.

 

... Ne te précipites surtout pas à acheter : navigue et apprends. La moitié de tes questions seront résolues ...

[Invité §act687Fy]

Bonjour à toi.

Comme quoi, j'étais en train de lire une de tes réponses concernant une traversée pour un couple dans pays nordique!!!

Non, en effet, je ne précipite pas ou meme jamais sauf quand j'ai une affaire à faire!!

Merci bien pour tes réponses et je vois qu'il y en a qui suivent, ça fait plaisir surtout quand on est novice.

Concernant la taille du voilier, je ne suis pas arrêté mais par contre, les critères de tarifs au port et autre, ça oui

Je pense que pour être plus précis, je voudrais plutôt un entre 9 et 10m car en effet, on m'avait dit que les places etaient plus cher "env 2500€" pour moins de 10m

 

Je vais te demandais un petit conseil: Pour ne pas se faire avoir concernant l'entretien de la coque, il vaut mieux voir le bateau au sec? non?

 

Pour répondre " à l'humour", je fais donc 1,93m pour 90kg

 

Lonlon

[Invité §Nep748hC]

Oui lorsqu'on achète un bateau de ces tailles on fait d'abord le tour de tout, et si on est près à l'acheter alors on le fait sortir pour tout vérifier des oeuvres vives (état de la coque, du safran, de la ligne d'arbre etc etc).

En général on passe un deal avec le vendeur : si on l'achète on partage le coût de la mise à terre, sinon le coût est à la charge de l'acheteur qui se désiste.

 

Tu peux mandater un expert pour limiter les risques à l'achat : si tu n'as pas une longue expérience c'est une sécurité !

Il ne faut pas acheter sur coup de coeur genre les rideaux sont jolis et il y a une belle salle de bains ...

[Invité §act687Fy]

Non, ça je ne ferais jamais

Quand je parle d'acheter quand il y a une affaire, c'est sur ce que je connais bien " pas le cas encore dans ce domaine"

Pourrais tu me donner des marques avec références STP des voiliers qui ont une hauteur de cabine assez haute?

Mes tarifs pour l'instant "on verra plus tard si je ralonge ou pas" mais je pense y mettre maxi 10 000€

 

lonlon

[Invité §act687Fy]

D'apres ce que je vois, la marque DUFOUR à l'air dans des prix correct

Pourrez tu m'en dire plus? est ce qu'il y a mieux dans les memes tarifs?

 

lonlon

[Invité §Nep748hC]

Est ce que nous parlons bien de bateau d'occasion ? Et dans quelle fourchette de prix ?

 

Oui Dufour est(était) une bonne marque, dans les tailles dont tu parles il y a le Dufour 31 par exemple, aux alentours de 15 - 20 000 euros et qui de mémoire a une belle hauteur sous barrots. Te dire si ça passe le mètre 95 est au dessus de mes connaissances !!!

 

On trouve assez facilement les caractéristiques chiffrées des bateaux sur le net, sur les fiches "voiles et voiliers" entre autres. Suffit de taper le nom dans Gogol et éplucher les résultats. Je ne connais pas la hsb de ts les bateaux, perso je fais 1,77 c'est plus facile !

 

La hauteur intérieure est appelée "hauteur sous barrots" en référence au temps de la marine en bois ou il y avait des barrots de pont. On apprenait la hauteur en s'y cognant la tête ... En abrégé dans les fiches techniques : "hsb"

 

Mais Jeanneau, Beneteau, Kirie, Gib' sea, Kelt, Feeling, Jouet, Wauquier, Amel, Jean Noublie ont aussi fait d'excellents bateaux !

 

Perso ds les 10 m pour aller loin j'adore le Gladiateur Wauquier ... Mais je navigue sur un Bénéteau neuf qui est beaucoup moins marin mais plus convivial.

Il y en a pour tous les goûts mais faut définir son programme, ses préférences et tout ça dans le cadre de ses moyens.

[Invité §act687Fy]

merci pour tes renseignements

Je vais essayer d'éplucher ça

Merci à toi

 

Lonlon

[Invité §Nep748hC]

Mes tarifs pour l'instant "on verra plus tard si je ralonge ou pas" mais je pense y mettre maxi 10 000€

 

 

Pardon j'avais zappé ça. Ca limite sacrément le choix à des bateaux anciens ... Dans ces prix et bons canots autour de 9 - 10 m je vois le Karaté, l'Arpège, le Folie Douce ou Brin de folie, ce genre, mais aucun n'a une telle hsb.

[Invité §act687Fy]

ok ok

 

Ben, comme je disais, je verrais en temps et en heur si les moyens me permettent de rallonger ou pas

merci encore pour l'info

 

lonlon

[Invité §act687Fy]

Salut

 

Pourrais tu me dire si je peux partir avec ce type de bateau

Exemple: Faire les cotes française, descendre en corse et ensuite aller en grece?

 

C'est vraiment un exemple mais ce sont des destinations que je recherche

Est possible

 

Merci à toi

[Invité §Nep748hC]

Bonjour, oui tous les bateaux cités peuvent faire facilement ce programme.

 

En bon état ils ont tous fait bien plus ! Attention, ce sont des bateaux des années 70s et ils ont donc autour de 40 ans. L'entretien est primordial.

Je les cite parce qu'ils se trouvent à 10 000 E, voire moins.

Il y en a d'autres compte tenu de l'effondrement des prix : pas exclu de trouver un First 30, des Gib Sea, un Jouet 32 ... L'an passé un beau Fandango super entretenu avec moteur neuf et voiles sur enrouleurs s'est vendu 12 000.

 

Ce sont tous d'excellents bateaux, chacun est "typé" différent. Aucun d'eux n'a 1,90 de hsb !

 

Sinon en Méd et en été, on ne vit pas tellement à l'intérieur. Déjà avec une capote et un bimini ça le fait bien.

[Invité §act687Fy]

Merci à nouveau pour tes réponses

Je pense que ce sera plus facile de me faire couper un bout de jambes que trouver une HSB de 1,90m

 

C'est vrai que j'ai vu des bateaux que tu me sites dans ces prix là

C'est bien pour ça aussi que je ne presse pas car ça me permet "de bavarder avec toi, lol", de connaitre un peu plus dans ce domaine, de prendre mon temps de savoir ce que je recherche réellement

 

Le 2 septembre, je fais une balade dans les calanques de cassis avec un jeanneau 32 " lequel je ne sais pas"

ça nous permettra à ma femme et à moi de visiter ces calanques qu'on ne connait pas mais aussi de voir un bateau comme celui ci et discuter " je pense que je vais etre un questionnaire impressionnant"

 

Merci à tois à nouveau et d'ailleurs, merci encore car ils sont tous en vacances........

 

lonlon

[Invité §Nep748hC]

très bien, d'abord c'est une belle balade et c'est le meilleur moyen de confronter désirs et réel. C'est peut être un Sun Odissey, ou un Attalia ...

Je n'ai pas parlé d'Attalia parce qu'il est au dessus des 10 000, c'est un bon canot.

Profites en pour discuter de tes projets avec le skipper, et voir ce qu'il en pense. Y'a pas plus bavard qu'un voileux à qui on cause bateau !

Bonne balade

[Invité §win626Ka]

salut tout l'monde

 

à mon humble avis ton budget me semble trop faible pour ce que tu recherches en effet quelques exemples :

 

un Aquila de l'époque ou Jeanneau faisait encore de bon bateaux, 8.50m hsb moins de 1.90m se négocie encore aujourd'hui entre 12 et 15 000€, un Rush toujours un Jeanneau, 9.20m plus de hsb que l'Aquila mais toujours moins de 1.90m se négocie entre 16 et 20 000€, un Melody encore un jeanneau, 10.25m, hsb dans le carré 1.90m se vends selon état et équipement (équipement = armement obligatoire en 5ème catégorie + équipement : annexe, pilote automatique, électronique de bords, etc...) entre 28 et 32 000€ voire plus pour un bateau en parfait état (moteur neuf, traitement osmose, équipement électronique de qualité et complet,etc..)

 

je ne parle que des modèles et de la marque que je connais parfaitement et dont les qualités de navigation et de construction sont indiscutables mais il en existe d'autres aussi "compétitifs" chez d'autres constructeurs .... Neptune99 a cité Wauquier et Amel, certe ce sont d'excellents bateaux mais ... bonjour les prix.

 

voila si j'ai pu éclairer un peu plus ta lanterne .... au risque de te voir faire la grimace concernant ton budget

 

cordialement

[Invité §Nep748hC]

Salut Winch ! D'ac avec toi comme d'hab ; je lui conseillais Folie douce, Arpège ou Karaté qui eux sont dans ses prix en étant de bons canots. T'en penses quoi ?

Le plus haut des 3 à mon avis doit être le Karaté Mk1, celui à cockpit central ... Pense pas qu'il atteigne 1,90 de hsb.

Et encore le prix d'achat n'est pas tout ...

 

 

A propos de Wauquiez en ce moment il y a un Centurion 32 en Corse, à 10 000 roros sur le bon coin : http://www.leboncoin.fr/nautisme/352040190.htm?ca=13_s Après faut voir l'état bien entendu !

[Invité §win626Ka]

salut tout l'monde et salut Neptune99

 

effectivement ce sont des bateaux qui entrent dans le budget de notre ami mais lui ne pourra pas entrer dans les bateaux en question sans se plier en deux ... au minimum quand au Karaté il faudra qu'il renonce définitivement à la cabine arrière .... même avec un chausse-pied

 

cordialement

[Invité §act687Fy]

Salut à toi winch06

Salut à toi et merci de te joindre à nous pour cette série de question réponse

Je vois qu'il y a de l'humour dans les voiles, j'aime bien ça

Est ce que vous pensez que dans ces prix "pour etre plus clair", il n'existe pas de voilier ou je pourrais rentrer sans problème?

lonlon

[Invité §Nep748hC]

 

Est ce que vous pensez que dans ces prix "pour etre plus clair", il n'existe pas de voilier ou je pourrais rentrer sans problème?

 

 

 

Possible que ça existe, perso à 10 000 euros je ne vois pas.

Il parait que les anglais et les hollandais ont souvent un grande hsb, je ne connais pas ces bateaux.

 

D'autant que c'est clairement plus d'1,95 qu'il te faudrait en comptant l'épaisseur des semelles et les mouvements de la marche ! Et pour la corde à sauter, 2,50 minimum

 

Les fifties sont en général plus hauts : l' Evasion 32 passe les 2m hsb je pense, la timonerie est haute et agréable. Mais ça plane (le prix, certainement pas le bateau : c'est un bon gros pépère peinard ) en état dans les 15 - 20 000.

 

Sur le coin coin il y en a un prix canon (9 000) surtout avec un moteur neuf : http://www.leboncoin.fr/nautisme/351707741.htm?ca=13_s mais il doit y avoir des travaux ! Restera pas longtemps à vendre, à moins d'être une semi épave.

[Invité §Nep748hC]

quand au Karaté il faudra qu'il renonce définitivement à la cabine arrière .... même avec un chausse-pied

 

cordialement

J'ai possédé un Karaté MK1 ... La cabine arrière est parfaite avec de jeunes enfants, c'est leur royaume. Sinon bien sûr elle ne peut servir que de fourre tout !

Reste que c'est un sacré bon bateau, avec une finition ... Typique CNSO* !

 

 

 

 

*En français ordinaire : merdique

[Invité §act687Fy]

question entretien

Combien coute un revetement anti fouling si on le fait sois meme "avec préparation avant si nécessaire"? Chaque combien de temps?

 

lonlon

[Invité §win626Ka]

question entretien

Combien coute un revetement anti fouling si on le fait sois meme "avec préparation avant si nécessaire"? Chaque combien de temps?

 

lonlon

salut tout l'monde

 

une sous-marine se fait, en général, tous les ans en début de saison de préférence ... par contre le prix est fonction de la surface à traiter, de la nature de l'antifouling (l'autoérodable, préférable pour un voilier, est beaucoup plus cher qu'une base dure recommandée pour les bateaux rapides), du temps passé sur l'aire de carénage ainsi que du prix des grutages de sortie et de remise à l'eau et du calage sur ber du bateau qui dépendent du port dans lequel est fait le traitement. Il est donc difficile de chiffrer, de façon réaliste, une telle opération.

 

cordialement

[meysard]

bonjour, je vien de lire vos avis et cela va m'éclairer pour cette envie de voilier, bon vent a tous