Auto très confortable sur grand trajet (11k)

[pierregdlj]

Le 03/07/2024 à 06:45, algo_38 a dit :

ça me plait bien, tu as l'année et le prix ?

2008.

Pour le prix je n'ai pas défini, mais ça sera sans doute dans les 4k€ pour commencer.

Mais toi je te fais un prix.

Après tu te doutes bien qu'elle n'est pas neuve.

 

Le 03/07/2024 à 07:21, cuda47 a dit :

Gris Cassiopé?

 

Non, gris ardoise.

Code KND.

 

Le 03/07/2024 à 07:23, Fripouille2 a dit :

Gris Eclipse, peut être ? 

 

Bon ben elle est super cette Lag !! 

Non, gris ardoise.

 

Le 03/07/2024 à 07:23, Fripouille2 a dit :

Pour le confort il vaudra mieux passer en 17 pouces à terme... 

Oui, surtout que les jantes sont bien râpées...

Mais ça lui va bien.

 

[Fripouille2]

Le 03/07/2024 à 08:57, pierregdlj a dit :

2008.

Pour le prix je n'ai pas défini, mais ça sera sans doute dans les 4k€ pour commencer.

Mais toi je te fais un prix.

Après tu te doutes bien qu'elle n'est pas neuve.

 

Non, gris ardoise.

Code KND.

 

Non, gris ardoise.

 

Oui, surtout que les jantes sont bien râpées...

Mais ça lui va bien.

 

 

Connais pas le gris Ardoise chez Rino !! 

 

Elles lui vont bien en plus ces jantes ! 

[marlboro1955]

Le 30/06/2024 à 12:24, SPHINCTER a dit :

C'est bien t'as choisi un truc pas fiable et qui coûte un rein à entretenir surtout en cas de panne, sans compter l'assurance  plus chère que les françaises, sans compter le légendaire non confort des allemandes spécialistes des selleries fermes

 

Le meilleur choix la laguna,la plus fiable du lot,oui,oui.... ,tu peux même te faire plaisir avec la 175 ch 

Pour moins consommer en ayant autant de confort. Prends la reine du confort en compacte, la C4  en 1,6 HDi 92 ou le 112 /115 si le proprio a déjà fait les injecteurs ,voir en 2,0 HDi 150 plus difficile à trouver,

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2761743795

ou le mal aimé C4 Picasso avec les mêmes moteurs , confort royal ( consomme un peu plus cx moins favorable)

Ne prends pas de véhicule avec Adblue ,,car le problème avec ce système c'est qu'il ne supporte pas une utilisation occasionnelle , 

pour les rouleurs occasionnel comme moi 5000 par an et voiture de moins de 20000 km  citroen a resolu le probleme par un rappel mai 2024 reglage calculateur et debit abblue 130cv 5.5 l au 100

et donc avec mon c5 air cross diesel je peux continuer a peu rouler sans problème

laguna essence c'est un gros buveur je déconseille  .mon frère l'a ca vaut pas sobriété peugeot citroen

Modifié 4 juillet par marlboro1955

[cuda47]

Le 04/07/2024 à 14:26, marlboro1955 a dit :

citroen a resolu le probleme par un rappel mai 2024 reglage calculateur et debit abblue 130cv 5.5 l au 100

=> Sauf que le problème d'Ad-Blue chez Stellantis est lié à la pompe de mauvaise qualité intégrée au réservoir, du coup, une reprog ne sert à rien.

 

Le 04/07/2024 à 14:26, marlboro1955 a dit :

laguna essence c'est un gros buveur je déconseille  .mon frère l'a ca vaut pas sobriété peugeot citroen

=> Malgré tout, elle eut rouler plus longtemps qu'un THP et coûte moins cher en distribution

 

Modifié 4 juillet par cuda47

[marlboro1955]

Le 04/07/2024 à 14:32, cuda47 a dit :

=> Sauf que le problème d'Ad-Blue chez Stellantis est lié à la pompe de mauvaise qualité intégrée au réservoi, du coup, une reprog ne sert à rien.

 

=> Malgré tout, elle eut rouler plus longtemps qu'un THP et coûte moins cher en distribution

 

je n'ai pris que des diesel peugeot et citroen et aucun probleme de pompe adblue ,c'est normal je change de voiture tous les 25 000 km et donc je reste fidele a cette marque tres confortable

[cuda47]

Le 04/07/2024 à 14:36, marlboro1955 a dit :

je n'ai pris que des diesel peugeot et citroen et aucun probleme de pompe adblue ,c'est normal je change de voiture tous les 25 000 km et donc je reste fidele a cette marque tres confortable

=> Merci de cette information:

Tu juges la fiabilité d'un système sur 10% de son temps de vie

 

[marlboro1955]

Le 04/07/2024 à 14:37, cuda47 a dit :

=> Merci de cette information:

Tu juges la fiabilité d'un système sur 10% de son temps de vie

 

je ne peux juger que sur le nombre de km que j'effectue ,comment pourais je faire autrement ?

[cuda47]

Voilà.

Donc ici on parle de la fiabilité de merde des Ad-Blue qui est reconnue par le réseau du constructeur.

Et changer un ensemble réservoir-pompe à 2000€ sur une voiture, c'est juste pas normal.

Bosch fait des pièces fiables, mais comme c'était trop cher et qu'il manquait de l'argent à Tavarès, ils ont tiré le tarif au plus bas..

Comme le reste....

Mais bon, entre ça, les THP et les PureTech de merde, la réputation est déjà bien entamée

C'est un autre débat....

 

 

 

[pierregdlj]

Le 04/07/2024 à 14:26, marlboro1955 a dit :

pour les rouleurs occasionnel comme moi 5000 par an et voiture de moins de 20000 km  citroen a resolu le probleme par un rappel mai 2024 reglage calculateur et debit abblue 130cv 5.5 l au 100

et donc avec mon c5 air cross diesel je peux continuer a peu rouler sans problème

laguna essence c'est un gros buveur je déconseille  .mon frère l'a ca vaut pas sobriété peugeot citroen

Vaut mieux un essence fiable qui consomme un peu, qu'un diesel qui va couter 2000 balles tous les 40000km...

 

Le problème d'AdBlue est récurrent et connu de tout le monde, et pour ton moteur tu peux y ajouter le problème de chaine d'AAC qui cassera probablement très tôt aussi.

 

Bref, vlà l'économie, surtout pour un rouleur "occasionnel".

 

Après, le confort Citroën n'est pas une légende c'est vrai, mais il faut aussi choisir entre les suspensions à boules qui fuient, ou les suspensions classiques qui grincent...

[fiestix85]

Bonjour 

Audi ?  https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2726736836

[Fripouille2]

Le 04/07/2024 à 15:27, pierregdlj a dit :

Vaut mieux un essence fiable qui consomme un peu, qu'un diesel qui va couter 2000 balles tous les 40000km...

 

Mais clair !! 

 

Le 04/07/2024 à 15:27, pierregdlj a dit :

 

Le problème d'AdBlue est récurrent et connu de tout le monde, et pour ton moteur tu peux y ajouter le problème de chaine d'AAC qui cassera probablement très tôt aussi.

 

Bref, vlà l'économie, surtout pour un rouleur "occasionnel".

 

Après, le confort Citroën n'est pas une légende c'est vrai, mais il faut aussi choisir entre les suspensions à boules qui fuient, ou les suspensions classiques qui grincent...

 

[meiji851]

Sans hydractive la C5 est aussi très confortable, plus que la Laguna III niveau suspension. 

[meiji851]

Le 04/07/2024 à 15:27, pierregdlj a dit :

Vaut mieux un essence fiable qui consomme un peu, qu'un diesel qui va couter 2000 balles tous les 40000km...

 

 

C'est 20K minimum tous les ans sur un diesel, minimum ! 

[pierregdlj]

Le 04/07/2024 à 19:09, meiji851 a dit :

 

C'est 20K minimum tous les ans sur un diesel, minimum ! 

Bof, ça dépend d'un tas de truc, et quand on disait ça il y a 10 ans, c'était sans compter les pannes justement...

[grogazenvue]

J'comprends pas bien... 

 

Le titre du sujet, c'est de trouver une véhicule TRES confortable sur grands trajets, et on lui propose des Laguna, des C4, ... etc ...  

Pour moi, dans ces conditions, si LE critère, c'est le confort, alors il faut aller taper dans de la BMW série 7, de la Mercos classe S, ou autre véhicule de ce type. 

Oui, ça consomme souvent un peu plus qu'une berline "de base", mais niveau confort, on est complètement sur une autre planète !! 

Alors, si le critère, c'est le confort, pour moi, il y n'y a pas photo, c'est là-dessus qu'il faut aller, même si c'est plus ancien, même si le véhicule a plus de km. Accessoirement, ces gammes de véhicules permettent aussi d'avoir un moteur bien plus généreux sous le capot, et ça aussi, ça participe au confort.  

Modifié 5 juillet par grogazenvue

[Patxi 64]

Oui, une Classe S à 8000€, voilà une excellente idée pour passer plus de temps à pied qu'à rouler en investissant le prix d'achat de la bagnole tous les ans  

 

L'auteur du topic veut quelque chose de confortable, mais également fiable et pas trop cher... une Classe S ou une Série 7 ne sont clairement pas dans ce cas.

[pierregdlj]

Le 05/07/2024 à 10:38, grogazenvue a dit :

J'comprends pas bien... 

 

Le titre du sujet, c'est de trouver une véhicule TRES confortable sur grands trajets, et on lui propose des Laguna, des C4, ... etc ...  

Pour moi, dans ces conditions, si LE critère, c'est le confort, alors il faut aller taper dans de la BMW série 7, de la Mercos classe S, ou autre véhicule de ce type. 

Oui, ça consomme souvent un peu plus qu'une berline "de base", mais niveau confort, on est complètement sur une autre planète !! 

Alors, si le critère, c'est le confort, pour moi, il y n'y a pas photo, c'est là-dessus qu'il faut aller, même si c'est plus ancien, même si le véhicule a plus de km. Accessoirement, ces gammes de véhicules permettent aussi d'avoir un moteur bien plus généreux sous le capot, et ça aussi, ça participe au confort.  

Il faut peut-etre aussi savoir de quoi on part...

 

Le confort c'est relatif et personnel.

 

Une Classe S, c'est de la merde quand tu as l'habitude de voyager en Rolls...

 

En l’occurrence, il y a une limite de budget, et il sort d'une Sandero, donc ça ne va pas être compliqué de faire mieux niveau confort...

[grogazenvue]

Le 05/07/2024 à 10:48, Patxi 64 a dit :

Oui, une Classe S à 8000€, voilà une excellente idée pour passer plus de temps à pied qu'à rouler en investissant le prix d'achat de la bagnole tous les ans  

 

L'auteur du topic veut quelque chose de confortable, mais également fiable et pas trop cher... une Classe S ou une Série 7 ne sont clairement pas dans ce cas.

 

Ce ramassis de préjugés...  

 

Une simple 730d, par exemple, c'est très fiable, ça ne coûte grand chose à l'achat ni à l'entretien, et c'est ultra-confortable sur le type de trajet demandé. 

Ce sont des caisses conçues justement pour taper des grands trajets, c'est fabriqué principalement pour cet usage. 

 

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2768883367

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2754425245

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2732700156

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2731505941

[meiji851]

Le 05/07/2024 à 11:01, grogazenvue a dit :

 

Ce ramassis de préjugés...  

 

Une simple 730d, par exemple, c'est très fiable, ça ne coûte grand chose à l'achat ni à l'entretien, et c'est ultra-confortable sur le type de trajet demandé. 

Ce sont des caisses conçues justement pour taper des grands trajets, c'est fabriqué principalement pour cet usage. 

 

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2768883367

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2754425245

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2732700156

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2731505941

 

Comment ça, ça ne coûte pas cher a entretenir une énorme berline suréquipée de 16 ans qui valait 100 000 euros neuf 

[grogazenvue]

Le 05/07/2024 à 11:04, meiji851 a dit :

 

Comment ça, ça ne coûte pas cher a entretenir une énorme berline suréquipée de 16 ans qui valait 100 000 euros neuf 

 

Bah, non, en réalité, ça coûte bien moins cher que ce que beaucoup de monde imagine... 

Oui, c'est net, quand tu fais tout en concess' y compris changer les balais d'essuie-glace, ça va vite coûter un bras, mais rien ne t'oblige à aller en concess'. 

Il ne faut pas se voiler la face, certaines pièces détachées restent relativement onéreuses, mais en règle générale, on ne les remplace que rarement au cours de la vie du véhicule. Quand les pneus coûtent 600€ les 4 au lieu de 250€ les 4, par exemple, sur une durée de vie de 50 000km, ça ne fait un surcoût que de 70€ par tranche de 10 000km parcourus. Autant dire qu'à l'échelle des coûts globaux d'un véhicule, ça représente peanuts. Ca coûte combien, une séance d'osthéo' après un trajet de 800km en 206 ?  

 

Encore une fois, si le critère principal, c'est le confort, alors, de mon point de vue, il n'y a pas photo, une grande berline routière de cette catégorie, ça enterre n'importe quelle Laguna/C5/508/... même quand elle a 10 ou 15 ans de plus. 

Modifié 5 juillet par grogazenvue

[Patxi 64]

Le 05/07/2024 à 11:01, grogazenvue a dit :

 

Ce ramassis de préjugés...  

 

Une simple 730d, par exemple, c'est très fiable, ça ne coûte grand chose à l'achat ni à l'entretien, et c'est ultra-confortable sur le type de trajet demandé. 

Ce sont des caisses conçues justement pour taper des grands trajets, c'est fabriqué principalement pour cet usage. 

 

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2768883367

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2754425245

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2732700156

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2731505941

Ce ne sont pas des préjugés, c'est basé sur ce que j'ai observé chez des connaissances.  

 

Un ami avait acheté une magnifique Mercedes Classe S W221, 180 000 km, entretien full suivi chez Mercedes. Il n'a eu que des merdes avec. Electronique, suspension pneumatique, sans compter de nombreux problèmes moteur (c'était le V8 diesel, je crois que pour le coup il n'est pas super réputé)...

Le père d'un pote, une série 7 E65 comme celles de tes annonces, pas de souci de fiabilité majeur mais de l'électronique qui commence à merder et un coût d'entretien très élevé.

Un autre ami avec une simple A6 Avant, emmerdé avec les suspensions pneumatiques à l'arrière.

 

Ces bagnoles sont des usines à gaz qui valaient plus de 100k, avec beaucoup d'électronique, beaucoup d'innovations technologiques de l'époque... la fiabilité est forcément impactée et la moindre pièce chez le trio allemand coûte une burne. Il y a peut-être certaines séries qui sont fiables dans l'ensemble mais tu ne me feras pas gober qu'une E65 est économique à entretenir   

[Patxi 64]

Le 05/07/2024 à 11:13, grogazenvue a dit :

 

Bah, non, en réalité, ça coûte bien moins cher que ce que beaucoup de monde imagine... 

Oui, c'est net, quand tu fais tout en concess' y compris changer les balais d'essuie-glace, ça va vite coûter un bras, mais rien ne t'oblige à aller en concess'. 

Il ne faut pas se voiler la face, certaines pièces détachées restent relativement onéreuses, mais en règle générale, on ne les remplace que rarement au cours de la vie du véhicule. Quand les pneus coûtent 600€ les 4 au lieu de 250€ les 4, par exemple, sur une durée de vie de 50 000km, ça ne fait un surcoût que de 70€ par tranche de 10 000km parcourus. Autant dire qu'à l'échelle des coûts globaux d'un véhicule, ça représente peanuts. Ca coûte combien, une séance d'osthéo' après un trajet de 800km en 206 ?  

Sur les trucs "basiques", tu peux faire hors concession et ça te reviendra pas beaucoup plus cher qu'une auto plus roturière, certes.

Mais quid de la moindre pièce spécifique, des suspensions pneumatiques et/ou pilotées, de l'électronique... dès que tu as des opérations plus compliquées, beaucoup de garages lambda refusent d'y toucher.

[meiji851]

Le 05/07/2024 à 11:13, grogazenvue a dit :

 

Bah, non, en réalité, ça coûte bien moins cher que ce que beaucoup de monde imagine... 

Oui, c'est net, quand tu fais tout en concess' y compris changer les balais d'essuie-glace, ça va vite coûter un bras, mais rien ne t'oblige à aller en concess'. 

Il ne faut pas se voiler la face, certaines pièces détachées restent relativement onéreuses, mais en règle générale, on ne les remplace que rarement au cours de la vie du véhicule. Quand les pneus coûtent 600€ les 4 au lieu de 250€ les 4, par exemple, sur une durée de vie de 50 000km, ça ne fait un surcoût que de 70€ par tranche de 10 000km parcourus. Autant dire qu'à l'échelle des coûts globaux d'un véhicule, ça représente peanuts. Ca coûte combien, une séance d'osthéo' après un trajet de 800km en 206 ?  

 

On parle pas de 206.

Une C5 II avec le petit 1.6 hdi ou le 2.0, ça ne consomme rien, et ça avance correctement. Et surtout le confort est vraiment excellent, a essayer !

[cuda47]

Le 05/07/2024 à 10:38, grogazenvue a dit :

J'comprends pas bien... 

 

Le titre du sujet, c'est de trouver une véhicule TRES confortable sur grands trajets, et on lui propose des Laguna, des C4, ... etc ...  

Pour moi, dans ces conditions, si LE critère, c'est le confort, alors il faut aller taper dans de la BMW série 7, de la Mercos classe S, ou autre véhicule de ce type. 

Oui, ça consomme souvent un peu plus qu'une berline "de base", mais niveau confort, on est complètement sur une autre planète !! 

Alors, si le critère, c'est le confort, pour moi, il y n'y a pas photo, c'est là-dessus qu'il faut aller, même si c'est plus ancien, même si le véhicule a plus de km. Accessoirement, ces gammes de véhicules permettent aussi d'avoir un moteur bien plus généreux sous le capot, et ça aussi, ça participe au confort.  

=> j'ai pas trouvé de Phantom VII dans ce budget 😕

 

[grogazenvue]

Le 05/07/2024 à 11:15, Patxi 64 a dit :

Ce ne sont pas des préjugés, c'est basé sur ce que j'ai observé chez des connaissances.  

 

Un ami avait acheté une magnifique Mercedes Classe S W221, 180 000 km, entretien full suivi chez Mercedes. Il n'a eu que des merdes avec. Electronique, suspension pneumatique, sans compter de nombreux problèmes moteur (c'était le V8 diesel, je crois que pour le coup il n'est pas super réputé)...

Le père d'un pote, une série 7 E65 comme celles de tes annonces, pas de souci de fiabilité majeur mais de l'électronique qui commence à merder et un coût d'entretien très élevé.

Un autre ami avec une simple A6 Avant, emmerdé avec les suspensions pneumatiques à l'arrière.

 

Ces bagnoles sont des usines à gaz qui valaient plus de 100k, avec beaucoup d'électronique, beaucoup d'innovations technologiques de l'époque... la fiabilité est forcément impactée et la moindre pièce chez le trio allemand coûte une burne. Il y a peut-être certaines séries qui sont fiables dans l'ensemble mais tu ne me feras pas gober qu'une E65 est économique à entretenir   

 

Ah, c'est vrai qu'il n'y a pas non plus de pannes à répétition qui coûtent une cou*lle chez PSA ou VW... 

A faire des règles générales sur la base de cas particuliers, tu te retrouves très facilement éloigné des réalités. 

 

[grogazenvue]

Le 05/07/2024 à 11:17, Patxi 64 a dit :

Sur les trucs "basiques", tu peux faire hors concession et ça te reviendra pas beaucoup plus cher qu'une auto plus roturière, certes.

Mais quid de la moindre pièce spécifique, des suspensions pneumatiques et/ou pilotées, de l'électronique... dès que tu as des opérations plus compliquées, beaucoup de garages lambda refusent d'y toucher.

 

C'est exactement ce que je dis, l'entretien courant ne coûte en réalité pas grand chose.

 

Et si tu prends une série 7 ou une classe S qui n'es pas équipée de ces équipements, d'ailleurs souvent optionnels, tu disposes alors d'un confort royal tout en ne subissant pas les coûts de réparation très onéreux. 

Accessoirement, des amorto's pilotés, oui, ça coûte un bras, mais bon, ça ne se remplace qu'une fois tous les 200 000km, donc quand tu achètes une caisse, tu t'arranges pour que ce type de frais ait déjà été réalisé, et comme ça, t'es tranquille pour des années. Cerise sur le gâteau, très souvent, ces amortisseurs très évolués peuvent se faire rénover sans avoir à les remplacer par des neufs. 

[grogazenvue]

Le 05/07/2024 à 11:17, meiji851 a dit :

 

On parle pas de 206.

Une C5 II avec le petit 1.6 hdi ou le 2.0, ça ne consomme rien, et ça avance correctement. Et surtout le confort est vraiment excellent, a essayer !

 

Une 730d, ça doit consommer 1l/100 de plus que la C5 en question, avec 2x plus de puissance disponible sous le pied droit, donc une bien meilleure aisance sur les voies d'accélération ou les grosses pentes montagneuses, par exemple, et niveau confort, c'est vraiment une autre planète. Un "gros" moteur aussi, ça participe au confort. Le velouté d'un 6 cylindres en ligne ou d'un V8, c'est quand même autre chose qu'un 4 pattes de mobylette, ça apporte une réelle sérénité à la conduite...  

En plus, j'vois pas trop ce que la conso' vient faire dans la discussion, l'initiateur du topic précisait dès le départ qu'il s'en tamponnait que ce soit une motorisation essence ou gazout, donc ça dit bien qu'il n'est pas à 1 ou 2l/100 près, sans aller chercher les extrêmes pour autant, sinon, j'aurais proposé une S500 ou une 750i. 

 

[cuda47]

Le 05/07/2024 à 11:24, grogazenvue a dit :

Cerise sur le gâteau, très souvent, ces amortisseurs très évolués peuvent se faire rénover sans avoir à les remplacer par des neufs. 

=> Oui, enfin, faut aussi faire une géométrie.... Et les géométries chez Benz, c'est un certain savoir faire.

Ajoute à ça une prime d'assurance plus chère...

 

Mais sur le fond, je ne suis pas certain que cela coûté bien plus chez.

D'un autre côté, c'est pas la demande initiale.... Parce que, quand l'auteur regarde une C5 DV6, j'ai du mal à imaginer qu'il va s'orienter vers une A8 Tdi  

[meiji851]

Le 05/07/2024 à 11:33, grogazenvue a dit :

 

Une 730d, ça doit consommer 1l/100 de plus que la C5 en question, avec 2x plus de puissance disponible sous le pied droit, donc une bien meilleure aisance sur les voies d'accélération ou les grosses pentes montagneuses, par exemple, et niveau confort, c'est vraiment une autre planète. Un "gros" moteur aussi, ça participe au confort. Le velouté d'un 6 cylindres en ligne ou d'un V8, c'est quand même autre chose qu'un 4 pattes de mobylette, ça apporte une réelle sérénité à la conduite...  

En plus, j'vois pas trop ce que la conso' vient faire dans la discussion, l'initiateur du topic précisait dès le départ qu'il s'en tamponnait que ce soit une motorisation essence ou gazout, donc ça dit bien qu'il n'est pas à 1 ou 2l/100 près, sans aller chercher les extrêmes pour autant, sinon, j'aurais proposé une S500 ou une 750i. 

 

 

Je ne suis pas convaincu. Mais il en faut pour tout le monde !

[pierregdlj]

Le 05/07/2024 à 11:13, grogazenvue a dit :

Encore une fois, si le critère principal, c'est le confort, alors, de mon point de vue, il n'y a pas photo, une grande berline routière de cette catégorie, ça enterre n'importe quelle Laguna/C5/508/... même quand elle a 10 ou 15 ans de plus. 

Mouais...

10-15 ans c'est énorme niveau évolution automobile.

Une généraliste aujourd'hui sera souvent aussi confortable (et performante) qu'une premium de 15 ans (surtout si on la prend en essence).

 

Reste le budget : à mon avis c'est insuffisant pour une premium (surtout allemande) de 15 ans ET pour une généraliste neuve.

 

Le 05/07/2024 à 11:20, grogazenvue a dit :

Ah, c'est vrai qu'il n'y a pas non plus de pannes à répétition qui coûtent une cou*lle chez PSA ou VW... 

A faire des règles générales sur la base de cas particuliers, tu te retrouves très facilement éloigné des réalités.

La différence, c'est qu'une 508, tu peux même la faire réparer chez Norauto.

[grogazenvue]

Le 05/07/2024 à 11:34, cuda47 a dit :

=> Oui, enfin, faut aussi faire une géométrie.... Et les géométries chez Benz, c'est un certain savoir faire.

Ajoute à ça une prime d'assurance plus chère...

 

Mais sur le fond, je ne suis pas certain que cela coûté bien plus chez.

D'un autre côté, c'est pas la demande initiale.... Parce que, quand l'auteur regarde une C5 DV6, j'ai du mal à imaginer qu'il va s'orienter vers une A8 Tdi  

 

Ces grandes routières sont souvent conduite sur autoroutes, et par des cinquantenaires voire plus, donc accidentologie très faible, et par conséquent, assurance pas forcément aussi onéreuse que ce qu'on peut imaginer.  

 

C'est vrai, les géométries sont souvent un peu plus complexes. 

Mais encore une fois, c'est une opération que tu réalises tous les 150 ou 200 000km, donc ça représente que dalle dans le coût global du véhicule. 

 

La demande initiale, c'est un véhicule très confortable sur grands trajets. 

Certes, diverses auto's sont envisagées au départ, mais le but d'un forum, c'est aussi de proposer "autre chose" que ce qui était initialement proposé, non ? 

C'est aussi ça, l'ouverture d'esprit, ça permet de regarder autre chose que ce à quoi on avait pensé.  

[cuda47]

Le 05/07/2024 à 11:54, grogazenvue a dit :

Ces grandes routières sont souvent conduite sur autoroutes, et par des cinquantenaires voire plus, donc accidentologie très faible, et par conséquent, assurance pas forcément aussi onéreuse que ce qu'on peut imaginer.  

=> nan, mais une prime d'assurance n'a rien à voir avec la conduite....

C'est le coût des pièces en réparation et le palmarès de vol...

A même puissance, passer d'une Renault à une Volvo faisait monter la prime de 250€ à l'année, j'ai même pas essayé le trio Allemand

 

Le 05/07/2024 à 11:54, grogazenvue a dit :

C'est vrai, les géométries sont souvent un peu plus complexes. 

Mais encore une fois, c'est une opération que tu réalises tous les 150 ou 200 000km, donc ça représente que dalle dans le coût global du véhicule. 

=> En temps "normal", ce qui signifie, sans "accident" (coup de trottoir, pierre sur la route, etc...)

 

 

[grogazenvue]

Le 05/07/2024 à 11:52, pierregdlj a dit :

Mouais...

10-15 ans c'est énorme niveau évolution automobile.

Une généraliste aujourd'hui sera souvent aussi confortable (et performante) qu'une premium de 15 ans (surtout si on la prend en essence).

 

Reste le budget : à mon avis c'est insuffisant pour une premium (surtout allemande) de 15 ans ET pour une généraliste neuve.

 

La différence, c'est qu'une 508, tu peux même la faire réparer chez Norauto.

 

Il y a 40 ans, BMW faisaient déjà des triple joints de porte sur les séries 7, par exemple, mais je crois que c'était aussi le cas sur certaines Merco's. Ce n'est pas encore d'actualité sur la majeure partie des berlines actuelles. 

A l'époque, on avait déjà des clim' automatiques bi-zone avec au moins une douzaine de bouches de soufflage réparties dans l'habitacle, donc grande homogénéité de la température et pas la sensation d'un truc qui te souffle à la tronche. Ce n'est toujours pas d'actualité sur la majeure partie des berlines actuelles. 

 

 

Donc oui, sur les compactes et berlines "de base", les généralistes ont pas mal progressé, et encore heureux, parce qu'il y avait un écart juste colossal. 

Mais clairement, le secteur des grandes berlines routières est encore laaaaaargement dominé par ces teutonnes. 

Ce n'est pas pour rien si la moitié des chefs d'état de la planète roulent avec ce type de véhicule plutôt qu'avec une C5/Laguna.

 

Quand à aller chez Norauto, c'est faisable de la même manière avec une grande routière allemande...  

[grogazenvue]

Le 05/07/2024 à 11:57, cuda47 a dit :

=> nan, mais une prime d'assurance n'a rien à voir avec la conduite....

C'est le coût des pièces en réparation et le palmarès de vol...

A même puissance, passer d'une Renault à une Volvo faisait monter la prime de 250€ à l'année, j'ai même pas essayé le trio Allemand

 

=> En temps "normal", ce qui signifie, sans "accident" (coup de trottoir, pierre sur la route, etc...)

 

 

 

C'est vrai, tu as raison, le tarif d'une prime d'assurance n'est pas totalement lié à l'accidentologie. 

Le premier paramètre, c'est la tête du client. 

Le second, c'est l'envie de l'interlocuteur de faire un bon prix. 

Le troisième, c'est son humeur du moment. 

Le quatrième, c'est la concurrence éventuelle. 

... etc ... 

 

J'ai vu tellement d'aberrations dans les tarifs des assureurs, qu'il est complètement impossible de tirer une règle générale sur les pratiques. 

Quand j'ai remplacé ma première bécane, Suzuki 650 SV, par un Cagiva 1000 Raptor, après seulement un an de permis, l'assurance me revenait moitié moins cher. 

Quand j'ai cherché à négocier le tarif d'assurance de ma première béhéme, une 525i E34, il y a plus de 20 ans de cela, j'avais des tarifs qui allaient du simple au triple auprès de deux assureurs de la même enseigne, à 10km l'un de l'autre. 

Je paie aujourd'hui moins cher pour la totalité de mes véhicules (et j'en ai pas mal, la plupart étant généreusement motorisés...) en n'ayant pas acquis de bonus depuis 15 ans, qu'à l'époque où je n'en avais qu'un seul. 

 

 

C'était quand, la dernière fois où tu as pris un coup de trottoir sur autoroute ?   

Ou alors que tu t'es pris une pierre dans les roues, sur autoroute ?  

[cuda47]

Le 05/07/2024 à 12:13, grogazenvue a dit :

J'ai vu tellement d'aberrations dans les tarifs des assureurs, qu'il est complètement impossible de tirer une règle générale sur les pratiques.

=> J'ai creusé le suet, et pour une compagnie "standard", le 1er critère, c'est la marque.

BMW - Audi - Mercedes - Volvo => En tête des primes les plus chères.

Ensuite venait le modèle (Série 1 - 3 -5...) Suivant la catégorie des "païlautes" via les stats.

Et pour finir, le coût des réparation en choc arrière (ne me demande pas pourquoi  ), un Berlingo était plus cher qu'une 307...

 

Le 05/07/2024 à 12:13, grogazenvue a dit :

Quand j'ai remplacé ma première bécane, Suzuki 650 SV, par un Cagiva 1000 Raptor, après seulement un an de permis, l'assurance me revenait moitié moins cher. 

=> Dans la série des aberrations, une Mx-5 coûte moins cher à assurer qu'une Clio pour un jeune...

 

Le 05/07/2024 à 12:13, grogazenvue a dit :

C'était quand, la dernière fois où tu as pris un coup de trottoir sur autoroute ?   

=> J'en vois certains se payer la bordure du péage, alors, plus rien ne m'étonne

Puis bon, jusqu'à preuve du contraire: tu n'as pas ta maisons au bord du péage et ton boulot idem, donc entre les 2 tu peux avoir toute sorte de situations imprévues...

 

Le 05/07/2024 à 12:13, grogazenvue a dit :

Ou alors que tu t'es pris une pierre dans les roues, sur autoroute ?  

=> J'ai un collègue qui s'est pris une roue de secours  

 

Mais c'est pas le sens de ma remarque, le sens était plutôt (quand on veut bien se donner la peine de comprendre):

L'entretien d'un premium ne coûte pas forcément plus cher, certes, mais faut aussi penser aux imprévs....

Modifié 5 juillet par cuda47