63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:39:57.20 ID:3W8fyS520
5着悪くない
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:40:04.49 ID:CDfe/Q4u0
上位2頭にかなり離されたな
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:40:11.07 ID:PGvES9Jm0
夢見たね
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:40:28.99 ID:Axj1D8Lr0
まあこんなもんやな
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:40:38.15 ID:sS9b/VUb0
なんか伸びなかったな
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:40:59.48 ID:c/cZBJJV0
頑張ったやん
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:41:01.99 ID:ykdpAFjo0
カメラには沢山映れたな
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:41:02.38 ID:fOCtHqJj0
壁作れん位置になってもうたな
日本馬は少しでもスタミナ温存したいだろうから
あれは効いた
日本馬は少しでもスタミナ温存したいだろうから
あれは効いた
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:41:11.70 ID:Gi4t6CQu0
持ったままで伸びてきそうだったけど潰れたか
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:42:20.72 ID:gp/eOwZY0
思っていたよりかはマシだった
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:42:26.02 ID:Axj1D8Lr0
シティオブトロイ強えー
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:42:33.61 ID:/QYUwNTt0
あの位置と手応えでダメじゃしゃあねえな、勝ち馬は逃げてんだし
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:43:30.93 ID:Axj1D8Lr0
今日の馬場向こうにしてはかなり軽めだしこれがドゥレッツァの限界やな
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:44:28.93 ID:PePOvuU/0
ロブロイで勘違いしてるけどこのレースも日本馬合わんよな
126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:44:54.00 ID:rqSj3OIE0
ドゥレッツァがんばったやん
一瞬夢見れたわ
一瞬夢見れたわ
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:44:57.69 ID:I/kZhgsl0
斤量61kgがきつかったかな？
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:45:05.41 ID:5o44QykO0
思ったより強かったわ
もっと惨敗するかと思った
もっと惨敗するかと思った
131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:45:12.30 ID:Axj1D8Lr0
ヨークでかなり高速な馬場状態という最高のコンディションでこのパフォーマンスだしもう海外行くべきではないな
142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:46:19.32 ID:n7jE/CQL0
結構頑張ったじゃん
正直最下位あたりまで沈むと思ってた
正直最下位あたりまで沈むと思ってた
144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:46:26.22 ID:Qmz0LK8o0
このまま滞在して凱旋門賞狙え
154: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:48:04.09 ID:GLcNhg0m0
故障明けだろこんなもんやろ
171: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:49:40.42 ID:nfF+bSYT0
頑張ったけど
うーむ
うーむ
174: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:50:11.79 ID:h/AwfqUM0
壁も作れずずっと外回した割には頑張った方だろ
178: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:51:28.37 ID:bbTqJNVH0
斤量考慮したら頑張った方じゃね？
上位3歳と4着牝馬だし
上位3歳と4着牝馬だし
182: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:52:04.40 ID:wIl2kYrE0
日本のＧⅠ馬斤量が実質59㎏が現状最高だと
海外競馬じゃ通用しないな
矢作も指摘してたけど日本も61㎏背負うＧ1にしないと
海外競馬じゃ通用しないな
矢作も指摘してたけど日本も61㎏背負うＧ1にしないと
186: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:52:47.47 ID:zejaYaCf0
いい位置に付けたと思ったらゴールはこんなに差がつくものか
全然伸びなかったのはどうしたものか
全然伸びなかったのはどうしたものか
197: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:54:24.37 ID:9icPeFSq0
61kgでは最先着？
予想より遥かに上出来でしょう
予想より遥かに上出来でしょう
203: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:55:08.87 ID:Hl5Nw/ja0
意外と洋芝合うんだな
225: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/21(水) 23:58:32.89 ID:faLP+2NV0
61キロでは最先着
よぬ頑張った
よぬ頑張った
235: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/22(木) 00:00:13.06 ID:AFL+nKh20
ルメールは秋の古馬G1はジャスティンパレス、スターズオンアース、ドゥレッツァどれに乗るのか
247: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/22(木) 00:03:43.76 ID:g+6ze9Tx0
>>235
スタオンでしょ
スタオンでしょ
248: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/22(木) 00:03:46.86 ID:MhZ4wrKg0
>>235
オールカマーの結果によってはレーベンスティールもあるかってとこじゃね
オールカマーの結果によってはレーベンスティールもあるかってとこじゃね
257: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/22(木) 00:05:54.13 ID:9M5260n/0
>>235
チェルヴィニア、レガレイラ
チェルヴィニア、レガレイラ
239: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/22(木) 00:01:11.88 ID:mIPIq0va0
61キロで掛かったというか出しすぎで最後休み明けの分止まった感じかな。まあ、こんなもんやろ
278: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/22(木) 00:14:38.73 ID:Uy6vTf/k0
最後バテてトロイと一緒に逃げてた7番に差し返されそうになってたな
287: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/22(木) 00:18:09.38 ID:gKRhcDS70
>>278
あいつ沈んだと思ったらまた伸びてきて笑った
あいつ沈んだと思ったらまた伸びてきて笑った
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コメント
今の日本芝中距離馬のレベル、そこでのドゥレッツァの立ち位置、初めての海外遠征と斤量
諸々鑑みると健闘とも惨敗とも言い難く「こんなもんだろ」という言葉しか出て来ない
相手弱メンだったのに(非G1馬にも先着されて)5着は普通に弱かった
まあただ勝てるとも思ってなかったし大して言うこともない
着順で上行かれた相手の斤量見てから言って欲しい
そもそもあっちの下馬評だと最低人気に等しいレベルで評価されとらんからな
ここの掲示板の海外に自信ニキはカランダカンは強いよって言ってた奴おったぞ
向こうじゃセントレジャーはゴミレース扱いだからな
＞ここの掲示板の海外に自信ニキはカランダカンは強いよって言ってた奴おったぞ
つうか現地オッズだとカランダカンが二番人気だろ
合田さんも馬サブローの木村も近年稀にみる好メンバー集まってびっくりしてるって言ってたけど…
参考までに、弱メンと判断した基準について教えて
お前煽りたいだけだろ
効いてるやん
過小評価されがちだけど、エレクトロキューショニスト相手に2着のロブロイって凄かったんだな。
2頭しかいない秋古馬3冠馬ですし
あれ同斤量だからまあ
あの頃まだ59.5ではしれたでしょ
トロイはレコード勝利だから素直にお手上げ
他に先着された馬も斤量がドゥレッツァよりも軽い馬
二桁着順も覚悟してたから掲示板はよーやっとると思うけどね
着差で評価してくれ
着順だけで語るのはトリックだろ
よーやっとるだけで今後海外遠征でG1参加しても同じ程度の結果しか出せる感じがせんから素直に日本帰って来いよ
ザラケムやアンビエンテフレンドリーが吹っ飛んだの見るに相当タフなレースだったんじゃないかな
ムーアは最初からハナ取るつもりだったようだしラビット要員のハンスアンデルセンは他陣営に対するブラフだったのかもね
ドゥレッツァはルメールが勝ちにいったから道中息入れられず最期伸び脚欠いたけど
ブルーストッキングのやや後方くらいの位置で脚溜められたら3着はあったかもなって所
でも着狙いで3着よりは勝負にいって掲示板のが個人的にはマシかなと思う
ラップ的には2021、2022ダービーみたいな前半スローからの後半ロンスパ勝負で紛れはほぼないと思われる
ドゥレッツァはスローな区間でちょっと動いただけだからじっくり脚溜めた所で後半のラップについて行けたとは思えないな
勝ち馬にペース握られてレース支配されたって尾関は言ってるね
ハナ切って自分のペースで走らせたかったのかな？と思った
ルメールが言うには休養明けで乗り込みが足りなかったから息切れしたと言ってたけども…
ただレース見た感じドゥレッツァ自身が直線入る手前でルメのゴーサイン出さずにスパート掛けてるから日本の競馬場のつもりで走っちゃって
あれ？直線長くね？って困惑して失速してる感じかなと
日本馬にあの900ｍの直線なんて経験しようがないからねそこが根本かと思う
出さずに→☓
待たずに→◯
ルメールもまさかトロイが逃げを打ってくるとは想定外で
外を回された分が響いたとは言ってたな
まぁ仮に内にポジションを取れていたとしても結果は変わらんかったと思うが
ムーアはインタビューでハナ取る気なんかなかったって言ってなかったっけ
こんなもん惨敗やろなんで出すんやと思ってたから、割とやれてて素直にごめんなさいって感じ
ここでしていい話かわからないけど
スタオンは秋天間に合うか正直怪しい
まだキャンターでゆっくり徐々にペース上げてる段階だから陣営も秋天は照準に入れてない
エリ女かJCで復帰が濃厚かなと
そうなるとルメールは秋天レーベンスティールかジャスティンパレスで挑むのかなと
（ドゥレッツァはレーベンスティールと同クラブで木實谷がJC目指すって言ってるんで除外）
後は3歳牝馬が挑戦する可能性も有るからそっちの可能性も有る
古馬だと最先着で掲示板内だろ？ようやっとる
もっとボロ負けでもせやろなって思ってたぐらいなのに
牝馬含めれば最先着は青ストッキングだよ
前走大敗の上に斤量と海外遠征も加わってここもズルズル負けてしまうかなと思ったけどなんだかんだ頑張った
斤量云々言い出したら57.5で惨敗した英ダービー二着馬さんの立場が無くなるからやめて差し上げろ
アイツを非国民馬券に入れた奴多かったろうな
欧州G1初めてで、あっちのG1連帯クラスの馬と互角に勝負できてるのは凄いんよな。
外回されないで中にいたらワンチャン3,4着無くはないかな……？とは思ったけど流れ的には最大の結果だとは思うわ
上位2頭はバケモンやったね
シンエンペラーの凱旋門賞は斤量56.5のはずなので連れてくならやっぱり3歳よ
欧州の3歳優遇の斤量はそういう流れなので言ってもしょうがないね
木實谷もリフレッシュ兼ねてここ使うの許可出したんだろうし掲示板なら面目は保ったかと
凱旋門賞はわざわざ斤量見直して3歳有利な状況を脱却した訳だが、なんの流れが見えてるの？
凱旋門だけとりあげて欧州競馬語られてもハナで笑っちまうんだが
そういうのいいから。
具体的に3歳優遇の流れがどこで流れてるのか教えてくれる？
他のレースの斤量ちょっと調べりゃすぐわかるだろ
自分で調べられないくせに噛みついてくるな
ああ、具体的な例は一つも出せないのね
了解
横からだが
愛チャンもキングジョージもバーデン大賞も3歳有利の斤量だから木主の言ってる事は間違ってはいないと思うよ
愛チャンもキングジョージもバーデン大賞も前より3歳と古馬の斤量差小さくなってるんだけど…
3歳優遇の流れが起きてる所をマジで知らないから普通に教えてほしいんだが
５着という結果だけ見れば悪くないのかも知れないが、勝ち馬はおろかG1ホースでもない３着馬に６馬身も離されたものを健闘とは呼びたくない気持ちがある
これがそこらの重賞馬なら健闘でもいいけど俺はもう少しドゥレッツァという馬を買っている
4着牝馬は一応同斤でいいかと
なんなら1.5kg差だから日本よりちょっと重く設定されてね
これで1回叩いて馬が上向いたなら凱旋門賞行こうぜってなるんだが、ドゥレッツァは登録してないんだよな…
凱旋門って別物だしなぁ。コースが
そもそも名目上はJCボーナスのための英国際やからな
ヨーロッパの芝コースって日本じゃ考えられない位ぼっこぼこだからな
表面だけ綺麗にした新潟最終週の内枠って感じ
斤量ガーは「速い」だけのディープ産駒の負けた時の言い訳だから今回言うのは間違い
「強い」馬にこの程度の斤量差は関係ない（ドゥラやキタサン産駒もこっち側ね）
ディープ産駒は早くないぞ、基本的にステイヤーで身体能力が全体的に高いところや
だから母父ストキャとかTapitみたいなスピードレースで勝った馬を集めてきて結果を出させてた訳やし。その分硬さが出てしまい、種牡馬としての問題点になってるな。
サクラバクシンオー、アメリカ馬より柔らかいスプリンターを母父に持つキタサンブラックが奇跡的な存在なんよな。
テンからシマイまで速いのはむしろキンカメ系や。その分メリハリあるレースだと最後が劣りがちだったり、掛かりがちだったりする
ドゥレッツァで斤量負けなら、61kg経験があってドゥレッツァに先着できてない馬たちは何なんや？ということにならん？
ディープの強さの秘訣は類まれな柔らかさからくる超合理的推進フォームだからな
速いというよりは効率がいい
だから距離が長くなるほど他馬と差が出る
＞母父ストキャとかTapitみたいなスピードレースで勝った馬を集めてきて結果を出させてた訳やし。その分硬さが出てしまい、種牡馬としての問題点になってるな。
ガンランナーなんかはものすごくしなやかで滑らかな動きをするらしいから必ずしもアメリカ馬だから硬いってわけではないけどな
とはいえ一般的にはそういう傾向はまああるわな
＞サクラバクシンオー、アメリカ馬より柔らかいスプリンターを母父に持つキタサンブラックが奇跡的な存在なんよな。
児島太がバクシンオーに乗った時の第一印象が柔らかい馬だなあだったらしいからな
ディープ産駒の斤量負け理論なんざ、なんもデータ的にも根拠のないお気持ちお察し論語ってる時点で滑稽なんだわ
そもそも春天大惨敗（熱中症）からだいぶ間隔あけてのこの遠征だからな
順調に来てこのメンツで5着なら健闘とは言えないけども
まあそれでも欧州の大レース目指すなら英国際と愛チャンがまだ合う馬場でしょう
フランスのダービーとオークスが開催されるシャンティイなんかも日本馬なら合うと思うけど日本馬が挑戦する日は来るのかな
シャンティイで勝った事あるのってエイシンヒカリとマカヒキぐらいだっけ？
去年まで古馬が四連覇してるのに斤量の問題とか言ってもな
印象だけで欧州だから3歳有利で〜みたいに言われてるけど英国際に限れば3歳馬の勝利は過去20年で7頭だからそこまで有利でもないんよな
印象も何も斤量の差がでかいのなら3歳馬が有利に決まってるんやで、結果が古馬が優勢ならその古馬が強かった可能性の方が高いってだけや
サラブレッドの成長曲線ガン無視で草
成長曲線を無視してないから斤量差がでかいほうが有利っていってるんやで、素人にはわからんか
へー
ほなら3歳は本来何kgハンデ貰うのが適正なの？
ハンデ無しが適正？
会話できないなら最初から絡んでこなくてええんやで最初から斤量差が大きい3歳馬が有利って言っているのにどういう理解力でハンデ無しって考えになるん？
はいはい
御託はいいから適正なハンデ差を教えてくださいな
御託でも何でもないやん、俺は最初から斤量差が多いと3歳馬が有利なのは当たり前って言ってるし誰もハンデ差をなくせなんて主張してないんやん、お前が勝手に言っているだけでこの時点でお前が会話できていないの証明してることになってるんだが？
いや、まさかこんな軽口にそこまで引っかかるとは思わなかった…
なんか気に障ったならすまんの
それより話を本題に戻してもらってもいいか？
会話ができなさすぎて何が本題なのかわからないから教えて貰っていいかな？会話ができないことを軽口で引っかかるとか逃げている時点で会話ができなくて心配になるレベルでこれ以上会話できないと判断したらもう無視するからごめんやで
ええ、この流れで本題見失うのー！？
という冗談は置いといて、改めて単刀直入に聞くね
サラブレッドの成長曲線を考慮した3歳と古馬の適正なハンデは何キロなのか教えてください！
そんなのはお前が考えればええやん、そもそも俺は３歳馬が有利と言っているだけでハンデ差をなくせなんて言ってないんやでそれにサラブレッドの成長曲線ガン無視してないし
人を素人呼ばわりしといて渾身の答えがそれかいな！
草ぁ！
会話もできないやつがいきなりハンデ無しとか素人意見言ってくる方が草なんやで、今まで会話できないのに相手して貰えてよかったやん
人と円滑にコミュニケーションが取りたいなら二言目には相手を罵倒する癖はやめた方がいいぞ
大人からのアドバイスだ
ほならな、久々にくだらないレスバが出来て楽しかったよ
人と円滑にコミュニケーションを取れない相手にはそれ相応の対応をしているだけやで、大人ならもう少し会話を出来るようになったほうがええでくだらなくしているのは全部君の方やから
斤量差が大きくても斤量が与える影響度が小さければ、斤量が軽い３歳馬が有利とは必ずしも言えないと思うのですがどうお考えですか？
そもそも古馬と３歳馬の実力差をひっくり返せないような斤量差なら３歳馬有利のレースとは言えないと思います。
ヨーク競馬場は平坦だからあんまり影響がないよっていうのはよく聞くな
エプソムとかアスコットみたいな登坂コースと比べればマシっていうくらいの意味ではあるが
最初からわかってるのに斤量斤量言うのもな
なんか気持ち悪いわ
まあ現場の人間じゃなくて掲示板で勝手に言ってるだけだからそう言うもんか
最初っからずっと斤量言われてて案の定だからそりゃ言う人は言うよ
ドゥレッツァは55kgでも3着争い出来るかどうかってくらい離されてるんだがな
斤量なんて要素の一つでしかないし定量戦でそこばっか言うのはホントあほらしい
馬券内と比べたら斤量どうこうの問題ではなかったと思うんよな
そもそも古馬牡馬の斤量が55kgとか国内GⅠでもナメてんのかって話になる
何より陣営の誰一人として斤量と馬場状態を言い訳にしてる人もいない
ルメールも尾関も純粋にドゥレッツアは力負けだったというのを認めている
頑張ったと労いの言葉をかけるのはいいけど健闘したは違うなと
仮に日本国内のGⅠでこの結果だった場合でも健闘したと言えるのかよって
ヨークは欧州ではトリッキーなコースではないだけにね
61kgの斤量が3歳勢に対して不良とかいう話だけでなく、怪我明けに海外でいきなり61kg背負わされるというドゥレッツァ自身に関する話もある。
日本競馬のいわゆる直線の上がり勝負に必要とされる3F分の瞬発力
これも東京競馬場という最も重要なコースに強いからこそ重要視されている
ただそれを頼みにしているとそれ以上に長い直線だとキレが保たないんだよな
欧州特有の高い先行力があってかつ5F近いロンスパを維持できるスタミナを両立させる
これって必ずしも日本競馬、ひいては東京競馬場と相性が悪い走法とも思えないんだよね
キレが持たないというより洋芝でこぼこで場合によってはかなり緩い路盤を走り切れるパワーがない
だから平坦なコースでも末脚を使う前にくたびれるんだよ
要は日本の馬は軽い芝の綺麗な馬場での高速巡航に特化した作りになりすぎてる
斤量関係なくて弱い馬だと思っていたから5着でも立派だと思ったけどな、わざわざ高い金かけて海外行くのは無駄だと思っていたのはその通りになったけどね
頑張ったとは思うけど別に取り立てて褒めるところがあるレースやないしなぁ。普通に垂れて千切られた内容やし。
着順に関しても日本と違って参戦馬の全馬が勝ちに来とる訳では無い、どころかはなから着狙いすらするつもりない馬もおるわけで。額面通り5/13とは取れん。
ただ骨折明けの初欧州って考えたらこれがフルスペックともピークともそらまぁ思わん。あらゆる意味で「こんなもんやな」って感じのレース。
イクイノックスなら勝てた
そんなのどのレースにも言えるんだからいちいち言わなくていい