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1: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 14:53:41.49 ID:C5yRQ3eL9
「ヤバい、これ、ちょっと癖になりそう……」
そんな言葉が私の頭をよぎったのは、6月某日のことだ。
この日、私はzoomの「オンライン研修」で、「模擬生活保護申請」をしていた。私が「役所の意地悪な職員」役となり、生活保護を申請したい人を妨害するというロールプレイである。
なぜこのようなことをしたかと言えば、7月10日、11日に第二東京弁護士会と「女性による女性のための相談会」実行委員の共催で、「女性のための生活、仕事、子育て、なんでも相談会」が開催されるからである。
相談会で生活保護申請が必要になった時のために、これまで申請に同行したことがない弁護士さんや支援者の人たちを対象として、「生活保護申請するとこんな感じ」というのを実演して見せたのだ。
一部役所の窓口では、いまだに「若いから働ける」「もっと大変な人がいる」などの形で生活保護の相談に来た人を追い返す「水際作戦」がまかり通っている。
この十数年間、数多くの水際作戦を経験し、役所の意地悪なやり口を散々見聞きしてきた経験を生かし、「なんとしてでも来た人を追い返したい職員」役を演じたのである。申請者役を演じるのは、支援者や弁護士さんなど。
研修をやってみて(この日は二度目だった)、私の中に確かに芽生えた感覚があった。一言でいうと、「気持ち良さ」だ。
申請者役を演じる人は、決まって弱々しく窓口に現れる。実際、生活保護申請の窓口に来る人で高圧的な人などほとんどいない。多くが「申し訳ない」と身を縮めるようにしてやって来る。
そんな人に対して、「意地悪な職員」役の私は追い返す気満々で専門用語を連発する。家賃が払えないという人には「住居確保給付金を使えばいい」と言い放ち、残金がない人には「社会福祉協議会の特例貸付がある」など「借金」を勧める。
それも使い果たしたという人には、特例貸付を上限まで使い切った人への給付金の話をする。それでも食い下がる人に対しては、「他法他施策の活用」など、耳で聞いただけでは意味不明な用語を次々と駆使し、
また若い世代には「若いから働ける」とハローワークに行くことを勧める。そうして時に「あなたより大変な人はたくさんいる」「家賃を滞納してても立ち退き訴訟を起こされてないなら大丈夫」などと適当なことを言いまくる。
そうして相手が黙り込んだところで「じゃあ、これで」と席を立とうとする。困り果てた様子で取り残される申請者役。
圧倒的に力の差がある相手を黙らせ、追い返す役をやってみて、不思議な「万能感」に包まれた。
さて、「意地悪な人役」をやってみて、「これは癖になる」と思ったわけだが、もうひとつ、強く思ったことがある。
それは、このロールプレイ、生活保護行政に関わるすべての職員にこそやってみてほしいということだ。
演じるのは、生活保護の申請に来た人の役。自分があらゆるものを失い、窓口の反対側に座った時、どれほど心細く、どれほど職員の一言一言に心をえぐられるか、どれほど力の差があるか、身をもって感じてほしいのだ。
以前、学校でいじめについてのロールプレイをし、誰もが「いじめられっ子」役を演じた結果、いじめが減ったという話を読んだことがある。
自分がつらい思いをして初めて、気づくこと、見えてくるものがある。いじめだけじゃない。学校の先生が生徒役を演じ、上司が部下役を演じるロールプレイをすれば、暴言やパワハラは確実に少なくなるだろう。
2021年7月7日
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191: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 16:57:44.63 ID:Wv8jxSei0
スタンフォード監獄実験じゃん
45: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:16:27.06 ID:gL1LaNUI0
権力者になったら駄目なタイプの人だな
7: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 14:58:10.29 ID:81p5852c0
専門用語連発したりたらい回しする職員だらけなわけだな
46: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:16:54.44 ID:e1F40bkb0
ロールプレイは勉強になるよな
クレーム処理でやったことある
クレーム処理でやったことある
128: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 16:06:13.49 ID:iL93yj9R0
>>46
欧米で演劇が授業に取り入れられたり、高く評価されているのも関係あるのかな。
欧米で演劇が授業に取り入れられたり、高く評価されているのも関係あるのかな。
39: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:12:43.48 ID:sCmdh/G00
おれ相手が謙虚に頼んできたらつい親身になって余計なお節介しちゃいそうだから無理だなあ
無感情に徹せられる人っていいなと思うよ
皮肉じゃなくて
無感情に徹せられる人っていいなと思うよ
皮肉じゃなくて
26: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:04:58.90 ID:wnsaDqJ80
追い返すことを評価指標にしているのも多いんだろうしな
12: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:00:26.85 ID:2RfnLTc50
世の中、いろんな研修があるんだな。
13: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:00:27.49 ID:mXJbqSfg0
なんかこう...実際の窓口だとクレーマーみたいな凄いの来るっしょ?
16: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:01:58.61 ID:D9+9vxkf0
まともじゃないクレーマーがいるから大変なんだよ
14: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:01:07.59 ID:sHPSvdpd0
生活保護の受付とか相談役とか絶対やだわ、殴られそう
32: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:10:21.50 ID:+d8/YaS80
生活保護なんていらないからお前のその仕事とポジションおくれ
3倍能力あるし3倍働けるから
3倍能力あるし3倍働けるから
53: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:18:40.86 ID:J2utyfkc0
イジメは楽しいからな
61: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:20:30.89 ID:0DFZZzra0
必要な手続きも無視してただただイメージで演じてりゃそりゃ楽しかろう
54: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:19:15.99 ID:1L/COxFh0
妨害なんてするわけないじゃん
規定通りするだけで、それを妨害と取る方の
問題では?
規定通りするだけで、それを妨害と取る方の
問題では?
60: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:20:22.83 ID:pL6ZveEj0
追い返さすとか
スタート段階が違うからだよ
窓口言ったら、申請するから申請書ください
相談ですか?→いや、基準知ってますし条件満たしてるので申請するので申請取りに来ました
これでいい
役所の人間は申請書を要求されたら拒否することはできない
法律で規制されている
録音しながら、出すのを拒絶するんですか?
これで詰む
スタート段階が違うからだよ
窓口言ったら、申請するから申請書ください
相談ですか?→いや、基準知ってますし条件満たしてるので申請するので申請取りに来ました
これでいい
役所の人間は申請書を要求されたら拒否することはできない
法律で規制されている
録音しながら、出すのを拒絶するんですか?
これで詰む
85: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:33:29.20 ID:o5LMRVF10
>>60
そのとおり
申請理由の如何にそもそも関係がなく
申請書の不交付自体が違法なんだよね
ちなみに法定情報さえ書いてあれば自作の申請書でもいい
司法書士さん等だと自作のケースあるね
そのとおり
申請理由の如何にそもそも関係がなく
申請書の不交付自体が違法なんだよね
ちなみに法定情報さえ書いてあれば自作の申請書でもいい
司法書士さん等だと自作のケースあるね
140: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 16:17:58.16 ID:iL93yj9R0
>>60
そうそう。
実務上、役所の都合で相談と言う前段階を挟んでいるけど、長年の慣例で役所の職員自身もそれが正しい手続きと勘違いしている。
特に若い職員は法令とか読まず見様見真似で仕事しているから完全に勘違いしている。
そうそう。
実務上、役所の都合で相談と言う前段階を挟んでいるけど、長年の慣例で役所の職員自身もそれが正しい手続きと勘違いしている。
特に若い職員は法令とか読まず見様見真似で仕事しているから完全に勘違いしている。
76: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:26:29.23 ID:3XmKYIOt0
ちゃんと相手がヤクザだったり、某政党がついてたりする場合のロープレもすれば、浮かれた気分も一気に冷めるだろ
68: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:22:20.61 ID:wNbd8Gt+0
ひろゆきに申請者役をやらせてみたい
101: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:49:39.31 ID:8rKqfeVC0
必要になったら堂々と気を強く高圧的に行こうな
77: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:28:42.00 ID:vVLurqbQ0
生物がマウント取りたがるのって本能なんだろうか
78: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:29:04.65 ID:fLzeCJRz0
リンクからして恐らくマガジン9だからマジレスもどうなんかなって感じではあるw
80: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:31:16.42 ID:B5f8Hf0v0
制度を知らない人もいるんだから、他の提案をするのも大切なことだが
83: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:32:23.43 ID:b9k+Bxk00
万能感を感じるなんて一回のロールプレイと分かりきってるから言えるようなもんだろ
毎日死にそうな顔で尋ねてくるやつを断り続けなきゃいけない職員も精神やられるで
毎日死にそうな顔で尋ねてくるやつを断り続けなきゃいけない職員も精神やられるで
115: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 15:59:49.97 ID:zF6dg6id0
こういう記事はたまに見るけど実際そこまでひどいはね除けってあるのかね
いや、CWやってたからさ
本当かねって
いや、CWやってたからさ
本当かねって
122: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 16:03:04.83 ID:o5LMRVF10
>>115
自治体によるでしょうね
人口少ないとか首長が右派だと水際が激しいと言えそう
首都圏でも某郊外では激しい水際で新聞記事に何度もなってるね
まあそもそも申請書の不交付自体が違法なので余程の無知なんでしょうね
自治体によるでしょうね
人口少ないとか首長が右派だと水際が激しいと言えそう
首都圏でも某郊外では激しい水際で新聞記事に何度もなってるね
まあそもそも申請書の不交付自体が違法なので余程の無知なんでしょうね
169: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 16:42:04.37 ID:iL93yj9R0
>>115
ケースワーカーと窓口受付は別だからな。
自分が体験してないならケースワーカーだろうと関係ない。
ケースワーカーと窓口受付は別だからな。
自分が体験してないならケースワーカーだろうと関係ない。
121: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 16:02:39.18 ID:iL93yj9R0
>>1
まあ、これはわかる。
西村大臣の発言でわかるように、日本の行政では法令の根拠がないにも関わらず実質的な命令が公然と行われているからな。
対抗するにはこちらも法令の知識をつけて司法に訴えるしかない。
まあ、これはわかる。
西村大臣の発言でわかるように、日本の行政では法令の根拠がないにも関わらず実質的な命令が公然と行われているからな。
対抗するにはこちらも法令の知識をつけて司法に訴えるしかない。
139: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 16:17:48.74 ID:6gN/m1M20
所持金が350円になって申請に行ったら、拍子抜けするくらい、あっさり受理されたよ。
もっと早く来ても良かったんですよ的な事も言ってもらえた。
もっと早く来ても良かったんですよ的な事も言ってもらえた。
155: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 16:30:01.83 ID:cdQlpW4r0
つまり堂々と行けば言い訳だな
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コメント一覧
コメント一覧 (177)
何チョンチュン養ってんだボケ
おふとん
が
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そりゃそういう人しか来ないとあらかじめ分かっていれば余裕綽々で演じられるでしょうよ。
言い負かされたら1万円払うみたいなペナルティでもつけて申請者役を募集してみたらどうだい。心をバッキバキにへし折りに来るようなすごいのが来てくれるよきっと。
おふとん
が
しました
相変わらず敵を絶対悪にするよな
おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
が
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秒で申請通るから。マジで。
おふとん
が
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もうOECD脱退しろよ、悪い事は大概1位なんだから。
おふとん
が
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さらに言うとこの人は申請者のロールプレイについて経験してないのに。最後に何の根拠もなく申請者のロールプレイを勧めるという。結局、ロールプレイなど関係なく、自分の生活保護に対する立場を回り口説く説明しているだけのように見える。
おふとん
が
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結局 意地の悪い人間の底が見えてるだけだよ
おふとん
が
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仕事のはずなのに追い返す事を奨励してたら
自分の職業を勘違いし始めるのは当然だろうな
おふとん
が
しました
おふとん
が
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おふとん
が
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ネカフェやホテルに行けるかは職員の裁量でかいみたいだしだるいわー
おふとん
が
しました
おふとん
が
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ヤマトナデシコヤバたん(笑)(・ω・`)
おふとん
が
しました
一時的に金のない人にはそりゃ資金貸付を案内するわな、無利子無担保なんだから。
ちなみにどっちみち自立支援なので保護が始まってからも働けと言われるよ。
おふとん
が
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で、配送ですかとすごすごと帰って気持ちいーしてたところに
ほーん金くれへんのか?ほなお前と一緒に死ぬでってガソリンまいて火つけるの無敵の人が出てくることがないとも言い切れん
おふとん
が
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おふとん
が
しました
おふとん
が
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おふとん
が
しました
「昼間アルバイトできるなら夜もできるでしょ? 昼も夜も働いてる人いますよ」
と職員に言われて生活保護を断られたらしい。
おふとん
が
しました
日本の行政はまずラフに給付すべきという風に言ってたように、
職員が全体に対して、まずはポジティブに対応すべきだろ。
首相が日本の不十分なコロナ給付に関して代替的に生活保護を述べてたくらいなんだから。
受給が成らずに餓死する人も出てる状態だと、
薬害エイズみたいに責任者の不作為罪になり得るぞ。
おふとん
が
しました
日本の芸能界に多いという口約束の「契約」みたいで、そこからして後ろめたいことがあるからと取られても仕方無い姿勢じゃないか。
おふとん
が
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おふとん
が
しました
おふとん
が
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おふとん
が
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思ってる以上に今の日本(世界もかもしれんが)は、「ふつうに人を思いやる」ができない人が増えてると感じるわ。
おふとん
が
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申請であって頼みでは無いのだがそれを勘違いしている職員が多いのも事実なので最低でも保護課の人間より詳しい状態で行くのが当たり前
国家総合職ならまだしも地方上級採用より下で入った公務員に言いくるめられるって受給する気があればまず有り得ない
おふとん
が
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働けるか働けないかは医療の専門家がポイントを付けるべきだ。
そして誰でも働ける場を行政も受け皿を用意すべきだ。
それが本来の福祉であり、スジってもんだ。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
それも自覚なきメサイアコンプレックスでしかないと思うし実質支配欲に囚われてることと変わらんよ。
人は結局どのポジションにいようと哀れで滑稽なお猿さんの一種。脳内麻薬の虜。
おふとん
が
しました
おふとん
が
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おふとん
が
しました
日本人には出さず、半島人(他の外国人もに)は出すってのが問題
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
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んで、「自分に絶対に危険が及ばない状況」になると、できるだけ残酷に他人を苦しめて遊ぶようになる。
おふとん
が
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この研修職員みたいなクズ腹立つわ
おふとん
が
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しっぺ返しを食らうのでは?
おふとん
が
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(半年から3年契約で昇給はほぼ無く、何なら交通費すら出ない場合もある)
が多く、全うな給与形態の場合は死ぬほどブラックだったり(土日出勤がなぜか…)色々ヤバいぜ、ジャパン。
おふとん
が
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こ う い う ク ソ 野 郎 に は 、
青 葉 作 戦 が 有 効 だ よ
おふとん
が
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頼んでみればいいだろ。本当に必要な人が
保護されないのは駄目でしょ。
おふとん
が
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この人は、皆の代表者じゃないことをまずは知るべき。
おふとん
が
しました
こっちは下手に出てたがあまりの理不尽な対応に思わずガン睨みしてしまったわ
あの時はデブスとはいえ女だけどマジで殴ってやりたいと思った
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
役所締まるまで
①「担当の者を呼びますのでお待ちください」
②「ではお話を伺います」
①②をループ これは心折れるで
おふとん
が
しました
窓口で追い返されるか国から申請書が突っ返されるかの違いでしかないんじゃないの?
おふとん
が
しました
でも俺にとっては血税を守るヒーローだよ
おふとん
が
しました
対応して職員の問題じゃないよな
公務員なんだから・・・(´・ω・`)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
役所の窓口は"申請"するところであって"相談"するとこじゃない。
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
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※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。