藤井聡太一強時代の今の将棋界面白い？
🌟今年度よく読まれた記事 第4位🌟
— NHKクローズアップ現代 公式 (@nhk_kurogen) March 27, 2024
◤藤井聡太 “八冠”達成の舞台裏◢https://t.co/b8xSH9vPFh
去年、前人未踏の八冠を達成した、藤井聡太。
将棋の八大タイトルの１つ、「王座戦」で
“運命の一手”引き寄せた終盤力とは？
（去年10月の記事です）#クロ現 特集記事でこの1年を振り返ります👇
-
1：名無し名人： 2024/03/21(木) 10:09:11.90 ID:UdHKppAY
- 相当つまんないと思うんだが
-
2：名無し名人： 2024/03/21(木) 10:14:52.46 ID:ou0JD4BG
- >>1
めちゃくちゃ面白いよ
あと20年くらい続いて欲しい
-
7：名無し名人： 2024/03/21(木) 10:35:45.38 ID:H6CVqW/A
- タイトル戦もレーティングでは
５％～１０％失冠する危険性があるので
ドキドキハラハラ楽しめるよ
五番勝負だと一局負けたら結構危ないもんね
-
8：名無し名人： 2024/03/21(木) 10:46:24.37 ID:EVXec5dU
- レーティングも実際どの程度現状を反映しているのか、という問題が常に付きまとう。
-
9：名無し名人： 2024/03/21(木) 10:49:21.31 ID:yMXFhJ7w
- 別に100人に1人ぐらいはつまんないと思う奴がいてもいいとは思うが
残りの99人で楽しむだけだ
変にしつこく同意を押しつけないでくれ
-
11：名無し名人： 2024/03/21(木) 11:00:09.94 ID:EVXec5dU
- まあタイトル戦会場の候補に名乗りをあげる場所も多いし、大盤解説も桁違いに集まるし、みなさん面白いと思って楽しんでいるんじゃないかな。
-
15：名無し名人： 2024/03/21(木) 11:07:46.93 ID:xza/+UBD
- ライト層はこの間のように「記録更新なるか！だめだった～」みたいなノリが中心になるのかと思う。クエスト達成という観点で短期的に楽しめるポイントはだいぶ減ったよね
個人的には将棋の中身が十分面白いので不満なし
-
17：名無し名人： 2024/03/21(木) 11:36:38.39 ID:DbH8Ajp4
- AI付きの中継で見たら面白いわ
どんな奇抜な手をAIが指摘しても藤井がそれ指してくる瞬間がたまらん
-
18：名無し名人： 2024/03/21(木) 11:39:11.94 ID:Qy/sppcE
- 中村王座高見叡王菅井王位やらの時代が面白かった奴なんかいるのか逆に
-
217：名無し名人： 2024/03/23(土) 08:20:39.83 ID:TIRatk4r
- >>18
単なる谷間世代が一時的に獲ってただけだよな
-
19：名無し名人： 2024/03/21(木) 11:52:49.43 ID:9a+JDoMN
- 別に将棋に限らず相撲や野球でも見られるように一強は盛り上がりますよ
ただ藤井8冠の場合あまりに強すぎて番狂わせが棋戦しかないことと
一強時代が今後もかなり長く続くでしょうから他の棋士のモチベーションが下がり対局自体がつまらなくなるおそれはあるでしょうね
-
20：名無し名人： 2024/03/21(木) 11:53:20.79 ID:HNOgS9z6
- 藤井先生は羽生ができなかったスポンサーと観客からの収入をもたらしてくれた
新聞斜陽の今、これは大偉業ですよ
-
21：名無し名人： 2024/03/21(木) 11:55:32.10 ID:xaBfodUg
- 4強くらいが一番面白いんだけど振り返ると一瞬だったな
-
22：名無し名人： 2024/03/21(木) 12:02:02.06 ID:4g3UWay3
- 8人でタイトル分け合ってる頃に将棋を見始めてハマったから今の状況は物足りない
-
23：名無し名人： 2024/03/21(木) 12:05:37.21 ID:4g3UWay3
- 今が一番面白い人は絶対王者、無敵状態がいるのが好きな人だんだろうね
自分は将棋界という世界に魅せられた口だから色んな棋士にスポット当たる時期が面白かったよ
中継の面子もバラエティ豊富だったしね
将棋指せる人はまた違うんだろうね
-
26：名無し名人： 2024/03/21(木) 12:27:14.08 ID:NcBKTDUt
- >>23
いや、今ほど色んな棋士にスポットライト当たってる時代なんてあったのか？？？
何を以てスポットライトと言うかが違うのかもしれんが、こないだグレーテルのかまどにナベ出ててひっくり返ったぞ
-
37：名無し名人： 2024/03/21(木) 13:47:06.21 ID:R6jjKskw
- >>26
色んな棋士ってそれ以外凄八のCMくらいか？
数年前ならひるおびとかにタナトラや橋本が出たりもしてたけどな
藤井の対局でも延べ視聴数はかなり減ってるだろう
-
25：名無し名人： 2024/03/21(木) 12:14:10.37 ID:QvARzFRw
- 神様が降臨すると将棋もこれだけ面白くなるんやなと、毎日感動してます
-
27：名無し名人： 2024/03/21(木) 12:27:26.34 ID:6jRM56uG
- 4強くらいでも面白いし、藤井独裁でも人間が絶望的な抵抗を見せる悲劇としてしばらくは楽しめるだろう
ただ1年中伊藤が挑戦して毎回跳ね返されるようになるとどうかな～ 他の棋士も頑張りいや
-
30：名無し名人： 2024/03/21(木) 12:39:07.79 ID:D9xcOEAA
- 来年度八冠全て防衛したら流石にそろそろってなりそう
-
31：名無し名人： 2024/03/21(木) 12:42:30.20 ID:ORbvfPKd
- 二強の方がつまらなくはなりそう
毎回同じ組み合わせのタイトル戦
-
33：名無し名人： 2024/03/21(木) 13:33:00.63 ID:q4wvq3Wh
- NHK決勝の将棋面白かったやろ
-
34：名無し名人： 2024/03/21(木) 13:35:23.03 ID:zUrLPrnp
- 匠がどれだけ藤井に連敗記録を伸ばすのか
見所それしかなくなりつつある
もう少し勝ってくれたら面白いんだけど
-
35：名無し名人： 2024/03/21(木) 13:41:17.91 ID:9AD66Qeb
- 群雄割拠の時期と天下統一の時期は交互にくるんよ
今は天下統一の時期だからアンチが文句いってもどうにもならない
-
41：名無し名人： 2024/03/21(木) 14:06:46.00 ID:Z+Udi8Sn
- 少なくとも高見ー金井の低レベルのタイトル戦よりよっぽど面白い
-
46：名無し名人： 2024/03/21(木) 14:16:16.60 ID:xhzbJ/L0
- >>41
高見・金井って、間違いなく将棋史上最弱のタイトル戦として語り継がれるよな
今に例えるなら、青嶋と門倉でタイトル戦やるようなもんだ
-
44：名無し名人： 2024/03/21(木) 14:11:29.47 ID:5kbxtmQk
- 高見金井も評価値的には楽しませてくれると思う
あと解説が良ければ
-
49：名無し名人： 2024/03/21(木) 14:34:13.72 ID:lbjp9USj
- 藤井八冠の将棋自体が面白いので問題ない
少なくとも普段から将棋ウォーズとかやってる人は楽しいんじゃないかな
-
50：名無し名人： 2024/03/21(木) 14:50:11.61 ID:+BNmDW8V
- 勝負という意味ではつまらん
だが藤井は誰よりも面白い将棋を指してる
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圧倒的王者の活躍というのはいいものだ
接戦がみたいなら2位以下の挑戦者を決める対局に着目すればいい
タイトル分裂時代の方が断然面白いわ
結果わかりすぎてるもん藤井ファン以外は楽しめなくて当然
これが数年続くときつくなるかも
色んな棋士の対局が中継されてて今ほどスポットライト当たってる時期なかったと思うけどな
その時点でお察し
将棋は今後テレビ等に再び大々的に取り上げてもらわないと、人気低下を抑えられないのでABEMAからもお払い箱にされる日が来ると思う
割とプロの指し手全般を肯定的に捉える解説系YouTuberにすら毎局苦言を呈されるレベル
ここで文句言ってるおじいちゃんはその頃にはもう…
候補地として名乗りあげるところも勝負飯やおやつを提供する店もかなり減りそう
こういうのはあくまでも藤井ありきだから
それ以外は面白い
室伏広治、浅田真央、高橋尚子、錦織圭とかな
スターがいなくなるとコア層以外は見向きもしなくなる
マイナー競技でまったく困らないです
この差で将棋ファンは文句言う人いるだろうけど主催や開催地からしたらやっぱ本音は藤井に出て欲しいんかな
つまりコア層ってのは将棋界消滅を願ってる層のことなのか
それともお金がどこかから湧いてくると思ってる人たちなのか
面白くないと言っているのは藤井ファンじゃない人だけ
そういう人が羽生１強の時は面白かったと言っているのが笑える
なにがつまりなのか。書いていないことを読み取るのはやめてくださいね！
将棋が指せなくなるわけじゃあるまいし、まったく困りません。
混戦の状況を楽しみたいならそれはそれでいいのかもしれないけど
将棋界とかただの舞台設定だし
朝青龍いた頃の方が面白かった
ちょっと前に4局も見れたじゃん
楽しいことは他にいくらでもあるんだから
結果見えてるもんはつまんねーよ
そのとおり
前は都成だったが鳴かず飛ばずで歳取ってしまったし
現状はもう第二局からは見なくていいかなってなる
数年は面白いんじゃないか
そのあとはマンネリ衰退になる
勝敗はわかっていてもかえって落ち着いて見られるから面白かったりする
相手からみてあのなんとも言えないスリルと緊張感のある終盤がいい
今はまた勝ったかぐらいの熱量
面白い熱戦になった対局は解説付きで鑑賞するけど
結果は見えてるけどどの程度差があるのか興味ある
トップ棋士にもっと振り飛車が増えるといいんだけど
そういう人は女流見ればいいでしょ
レベル低いとトップ棋士にはなれない
レベル高い対局はつまらないとかそういうのなのか？
よくわからんなー
勝った負けたで一喜一憂したいというのはわからんでもないが、それは挑戦者決定戦までの過程や順位戦でたのしめると思うんだが。将棋趣味な人が藤井以外の対局に目を向けないこともあるまいし。ただ、Abemaで放送解説があるレベルにはなくて残念というのならわかる。
勝負の世界なんだよ、真剣勝負の。真剣勝負の中身に興味ない人は勝手にすればよろしい。
朝日の順位戦配信もありがたいと思う
新会館で、全対局Web放送可能になったりしたら、そこに投げ銭機能つけられたらええかなとも思う
将棋の内容自体は面白いけど、番勝負では藤井勝利が明らかで
「タイトル戦、どちらが勝つか？」みたいな楽しみ方は出来なくなったな
藤井は勝ちのバリエーションが多いから、受け潰しもあり、あっという間に寄せれのもあり、攻め合い、我慢比べなんでもあり、だから強いし面白い
その他の人間なんて好ましく思うも思わないも現状を変える力なんてかすほどもないんだから透きに観りゃいいんだよ
面白いと思って観てもいいし面白くないと思って観てもどうでもいい
なんの力もない
群雄割拠にしたいならプロ棋士が頑張ること←観る方関係ない
ただ面白いと思ってる人が多いからスポンサーも増えてるし大盤解説会も最強だしグッズも売れるんだろうね
面白くないと思いながら観るのは構わんがその事実は認めないとね
見てる人は面白いから見てるんでしょう？面白くないんだったら見なきゃいいだけ
中身だけいうとめったに見ないビッグ4とか観れて面白かったけどな
これが2年3年続けば「もうええわ…」とはなる気がする。
イトタクが後3段階くらい変身できる余地を残してたら、ライバルとして盛り上がるんだけどな。
分かる。名人在位数で大山超えて欲しい。
ついでに言うと最高勝率で中原超えも見たい。
タイトル100期超えも見たい。
面白くないと思うのは渡辺明筆頭にタイトル持ってたり挑戦できそうなトップ棋士達だろうね
観てるほうは面白いよ
推しの棋士に頑張ってもろて面白くなるように応援してや～
永瀬も2年近く挑戦してない。豊島も2年振りくらいの挑戦。昨年度は挑戦者は全て違う。
他の棋士に言うしかないね
藤井も大変だ。タイトル主催地からは藤井が来ることを求められるからね。
文字通りの実戦詰将棋や解説者超えやAI超えがあると面白いだろ。
対局後の棋譜見ればどんな対局してるかわかるから
そしてそこに乗っかったのも谷川さんだ
そういう意味では一般棋戦はまだ面白みがある。
一強時代が悪いとは思わないが、いくらなんでも強すぎるんだよな。
もうちょい弱ければちょうどいいんだが……。
対局の面白さが３０％増し
藤井がいやなら、他の棋士のファンになって他の対局を見てやれよ
なんならオオヤスやマスコウでもいいだろう
たくさん観れる！
1勝3敗でもおかしくなかった
ほんさゆ「ヤリましたぁー！」
狙ってるよなｗ リアクション芸人可能系棋士が解説に入っているとなおよし
今を楽しめてないやつは、楽しみ方の発想が乏しいだけ。
藤井母「いつもうちの息子が長考してすみません、大変でしょ？（間をもたすの）」
ほんさゆ「www」
マンネリでスポンサーが離れたら内容面白いという有志で資金出してくれ
白鵬は日本人じゃないから、そういう理由もあるだろ。日本の価値観と違う。かちあげもありの価値観。
誰が勝つと嬉しいとかつまらんっていうのは単にその棋士が好きとか嫌いってだけの話
タイトルを分けあっていた時代も空気
圧倒的強者がいる今の方が盛り上がってる
それが答えだよ
仮にイトタクだけ今の強さのままで他の棋士全員が弱体化したら、イトタクが今の藤井みたいな扱いをそのまま受けてるはず。
その場合、対局の完成度は明確に落ちてるわけだけど、そんなことアマに分からないからね。藤井のソフト一致率だって、他の棋士より圧倒的に高いことをすごいと言われてるわけで。
白鵬云々じゃなく単に娯楽の多様化に飲まれただけじゃないの？
今はAIという絶対値に近いものがあるんだからちょっと違うだろ
興行的にアンてお客さんなんだよな
少なくともこんな場末のコメント欄に
わざわざつまらん！とか
書き込みに来るくらいには興味があるわけで
コア層（将棋だと指す将）が増えるに越したことはないが
なんだかんだ将棋界はドワンゴ時代から
ライト層をうまく獲得してきていて
それが藤井の登場で加速したんだと思う
「ファン」の意味を調べてからほざいてね
ぶっちゃけアンの活動がなければ八冠後からそろそろ盛り上がりも鎮火してる頃合
羽生の中継もやらなくなったな。王将戦で羽生が研究ハメしたことにガッカリした人が結構いるんじゃないか
ただそれでも藤井前の時代よりはまだ多い
このあたりで下げ止まるなら今も面白い時代と言えるからここから半年が見ものかな
多分Abema的には羽生はオワコン扱い
昨日の康光と天彦の対局も藤井の再放送とたいして変わらないぐらいだからな
わかるわかる
そんな主張したとこで何も変わらないんだから
もうそれは将棋の神様しか分からないんじゃないの？
スマホ事件でやばい将棋界救ったのは藤井だし、将棋会館建設資金収集にも貢献してる藤井。
とりあえずは盛り上げが必要だったが、もう盛り上げる必要もないかも分からんな。
面白くないという奴は将棋指せない観る将なんだろうな
勝つか負けるかわからないのが面白い人と、
真逆だけど個人の趣向の問題で、どちらも間違っているわけではない。
前者はタイトル戦を見れば良いし、後者は順位戦を見れば良い。
将棋界って単位だとかなり盛り下がってきて入ると思う
藤井以外の対局だしな
「藤井が勝つのが面白くない人」が抜けてる
いろいろ理由つけてるけどアンのほとんどはこれでしょ
サッカー日本代表とJリーグの関係みたいになりつつあるのは感じる
これに尽きる
いや、そのとおりでしょ？
藤井以外も見たことあるけど、結局藤井が面白いから藤井だけになった
あったりまえじゃん だって藤井くんの対局がないんだから
藤井くんが強すぎるとかじゃなく A級が束になってもその程度の需要しかないというのが現実
まあ対抗馬が出たほうがさらに面白いかもしれないが
藤井さんレベル同士で戦うともう人類にはわからなくて面白くないかもしれない
興味ある棋士の数が減ってるって意味でやっぱり面白くないことの証左になりそうだなあ
そもそも藤井以外じゃ視聴率取れない現状じゃ
群衆割拠になってもさらに視聴率落ちるだけ
相撲は日本人でなる人がいないからスカウトしに行くんだよ。将棋は人が増えすぎ問題もあるからな
そうだけど 興味を持たれる棋士って強いからとか限らないかも
イトタクや永瀬の対局が視聴数特に多いわけじゃないし
天彦VS稲葉の名人戦とか誰も覚えてないだろ
藤井が衰えたらそのまま将棋界も終わりだろうな
だいぶアクロバット批判やで
逆に言うと「面白いと思うというやつが大量にいるから面白い」と思うのか？
あの手この手で勝負手連発してくるし
機会少なすぎるけど
羽生が一強だったのは半年くらいだぞ
藤井のせいじゃない派対面白くない派になってるあたりでお察し
今の超イケメンって誰？
勇気やアストか？
有象無象の群雄割拠なんてマニアにしかウケないからな
ライバルは必要だけど今更群雄割拠に戻っても、世間的には藤井に冷めるのが加速するだけ
将棋界自体がおもしろいかどうかなんてどうでもよい
藤井の物語がもう終わってるからこれ以上盛り上がらないだろうなあ
羽生ブームもあっという間に消滅したからな
圧倒的に強い範馬勇次郎がいても、最強トーナメント編のグラップラー刃牙が面白かったみたいに楽しめてるよ。
むしろ将棋人気は落ちるだろうな
将棋の内容は見てないんですね
世間では大谷ハラスメントという言葉が出ている。興味なくても目に入ってきてしまってどうしようもないと
「自分の望む結果にならないなら見ない」という人は、少数派だと思う。
藤井はちょくちょく負けるから一強とまでは言えない
指し込み、2面指し、または時間ハンデ戦やってほしい
名勝負として例えば読み物にするのも難しいと思うよ
藤井の凄技があって藤井1強になってるんだがな。簡単に勝ってるわけではないんだよ、挑戦者争いに勝ち抜いてきた挑戦者だからな。
それを伝えてないのが問題なのでは？
でもAI見ないとチンプンカンプンだし、悩ましい
半年で視聴者半減なんすよ
残ってる方が少数派になるのも時間の問題
それが答えだと思う、後世から見れば無双期間は全て〇〇連覇で片付けられる
ある意味平和で語るところが少ない
イオンが商店街壊滅させた状態だわな
藤井ブームというイオンが去りつつある今後どうなるかなあ
いやなら観るな
「じゃあそれらの台頭の3年前は具体的にどんな風に面白かったの？」と聞いても、
そもそも誰も覚えてすらいなんだよね
結局自分が個人的にイヤだったというのを「つまらなかった」で置き換えてるだけなんやなと
テレビのエンタメじゃないんだから
金井はメチャクチャ頑張って対永瀬とか長手数の詰みでうっちゃって倒してタイトル挑戦していたから別に悪い印象はなかったけどな
やっぱああいうミラクル起こさないと中堅は決勝にいけないんだな、と逆に納得したくらい
番勝負はたかみーの妖術に完全にやられて残念だった
一人が強すぎると藤井以外の他の棋士のモチベや賞金の偏り、イベントの集客やスポンサー集めでも藤井以外の温度差が問題になってくる
万が一藤井になんかあったら今の体制が崩壊する
他のスターも育てておかないと
NHKスペシャル作られなかったのは驚いた
むしろなぜ中継したか疑問だった
どちらも一般層向け知名度は低いし
挑決でも何でもない
中継するならやっぱり羽生対局だよ
豊島流シン村田システム藤井バージョンで盛り上がる人は盛り上がる
一般人はほとんど知らない
藤井羽生の知名度はそういう点で非常に大きい
藤井に敗れた人が主人公のNHKスペシャルを作るようになったな。豊島主人公バージョンと羽生主人公バージョン。結局この2人は無冠で活躍してないという。
NHKって実はア ンチ藤井だと思う。
スターなんて作ろうと思って作れるもんじゃないだろ
将棋って時点でジジ臭いのに
これから作られるんだろ
世間に注目されるかどうかはマスコミなどアピールの仕方によってもかなり違う
カーリングのようなマニアックな競技でも注目されたことあったように
ジジ臭いイメージも協会のメディア戦略次第で改善出来る
いやもう遅いし
じゃあ誰をどうやってスターに仕立て上げるの？
AIとでも将棋をしていて欲しい。
わざわざここに来ることないぞ将棋見てないんなら
ただ虫のいい話はない。他の棋士は真剣に将棋に向き合うことが求められてる
例えばイケメン棋士をクローズアップしたり、特徴ある戦法の人を分かりやすく紹介したり
自社の商品をどう世間に知ってもらうかと同じ
もし、今、おもしろくないという人がいるなら、実際に将棋を指さなくとも、初段を目指して指し将棋を趣味にしてみて欲しい。きっと今までの人生で気づかなかったおそるべき何かに気づくだろう。
結果が決まりきった勝負事ほど冷めるものはない。
これが30年は続くとなるとさらに興味はなくなる。
事実前ほど中継を見なくなったしアベマも解約した。
地域対抗戦も最初の1時間で消した。
世間があんな大したことないイケメンに食い付くと思う？その時点で世間の流れ読めなさすぎて話にならない
こういうスレが立ってそれなりに人が集まるってことは興味深い
スポーツ選手でもイケメンやかわいいと言われて注目されてる人はそこまでレベル高いと思ってるの？
まあイケメンは例えばであって別にそれ以外でもいいんだけど
視聴数取れないのは淘汰されてくでしょ。慈善事業じゃないんだから
ちょっと前まで400超えてたぞ
まあ藤井のせいではないが。
5年前ならこの状況は考えられなかった
藤井八冠が出てこない将棋界予測は本当に悲惨だった
そういう点では救世主だよ
挑戦者も毎回固定の上、結果まで見えてるとなったら楽しくないかもだけど。
中長期的には、いつ誰が八冠を崩すかも興味深い。
でも藤井対局以外だと100万取れないのが現状だから
Mリーグのように解説聞き手面白くするしかないじゃないの
藤井のタイトル戦は700万超えたことあるから「半減した」はかなり優しい言い方
八冠が出てこなけりゃ、まあ今は囲碁以下だったと思うわ。やばいわ
テレビでも深夜帯にパチンコパチスロ番組あるようにギャンブルOKだよ
麻雀が地上波で取り上げられないのはMリーグでさえ視聴率的に厳しいため
社長が利益よりも趣味のために費用負担してくれてる
違法賭博な
マッチングアプリでの相手の趣味で悪いイメージに麻雀が上がってるんだよ、ギャンブル好きのイメージが嫌悪されるらしい
＞＞121
＞＞「藤井」が強すぎるのが問題なんだよ 「羽生さん」くらいならよかったのに
日本が人口減少していくので将棋界も少しずつ規模縮小していくと予想
実際に麻雀はギャンブル枠だからね
運の要素強いため
どうせ内容に興味ないんでしょ？
石田和雄に結果ネタバレされてブチ切れてただろ
分野の人気のためには、スターは絶対必要だよね
ライトなファンが節目の記録なんかが絡むと視聴して600～800万
30連勝目の勇気戦は将棋ファン以外も注目して1200万超
29連勝（794万）30連勝挑戦時（1243万）と初タイトル決着局（600万）
もちろん七冠目の名人戦と八冠目の王座戦（780万）は当然多かった
あとは王位戦だかで500万とかがあったが初タイトル棋聖戦2局目でも300万台
つまり棋王戦で無敗のまま迎えた決着局で勝ち目の薄い伊藤と考えると特に落ちてる訳でもない
なので叡王戦も時間短い上にまた伊藤だから視聴数は期待出来ない
久しぶりの豊島相手の名人戦二日目の視聴数がどうなるかってとこ
逆だと思う
八冠が崩されて普通に勝率8割維持できなくなったら
昔の羽生のようにあまり報道もされなくなる
もっと将棋関連の記事減るはず
通常営業に戻ってる状態だけど
日本全体が衰退傾向なので内需産業である将棋界も衰退避けられない
大谷ブームで凄い人気ある野球でさえ
競技人口は減ってるからね
観るだけでもいいからいかにファンを維持していくかが重要
将棋人気的には八冠崩れた後がどうなるかがポイントだよな
すぐに藤井が取り返す展開ならまだ安泰だが、羽生みたいにそのままタイトル半分とかになると終焉
八冠達成で終わりと思ってる時点で認識が間違ってるわ
どうしてもつまらなくて見たくないという人は見なければいいのではないか
色々駆り出される時間を将棋に注ぎ込みたいだろ
人気が落ちればその分藤井は強くなれるから、どうあがいても一強の未来しかないという
対局やイベント参加があれば必ず記事になってるし
まだまだ狙える記録はたくさんあるし
タイトル戦無敗のまましっかり八冠も維持してる
即失冠して早々と忘れられていった羽生とは違うんだよ
記録がチラついてる間は大丈夫だろ
叡王戦と名人戦の第1局をどっちも勝てば第2局は大山の連勝のタイ記録と新記録がかかってる
棋聖戦は藤井登場以前に中原自身が最高勝率よりも抜かれないだろうと語っていた最年少永世位がかかってる
そりゃ藤井は相変わらず人気だけど将棋人気自体は右肩下がりだよ
現状他の棋士だって藤井の功績におんぶに抱っこして貰ってる状態だし
王位もある時点で永世は確実だろう
勝率も2年後くらいには更新するんじゃないか
でも麻雀人口は将棋人口より多いぞ
このままではほぼ確実に順位戦Ａ級からの勝ち星昇段以外に九段になる道が無くなってしまうからな
それは他の棋士が人気になるほどの魅力がないって事だからしゃーない
勝負の世界であり人気商売の興行でもあるんだから
藤井以外の中継数がそれを物語ってる
そんな少数派が面白いと思う状況になった所で将棋人気が更に下がるだけ
現状を考えると藤井ファン以外は逆に藤井人気が下がらないように祈るしかないような惨状だよ
しかし、実際に指されているところを見たことが無いので実感がありません。
そのてん、不世出の天才である藤井聡太八冠を実際に見られるのは喜ばしい事です。
まーーーーじでこれ
あれつまんないこれ嫌いって声高に叫んでるこどおじは少しは自重しろよ
つまらん
羽生さんと比べて将棋の内容が面白くない
羽生さん専属の観ない将さんこんばんは
こういう輩は羽生アン.チ亜種だと思ってる
ただ、藤井聡太は、過去100年間には無かった圧倒的な才能ということは言える。
それゆえに非常に奇跡的な事象をリアルタイムで体験できている。
なぜ羽生の中継しなくなったか客観的な事実を見ろよ。
クメールル
いや藤井戦しか中継ない時点でつまらないは客観的事実になってない
藤井以外はさらにつまらないっていうことだからな
藤井システムを編み出した藤井猛や
羽生に勝つために棋風を改変した佐藤康光、
一手損を極めてる丸山などを“面白い”っていうなら同意できるけどな
主観なので何とも…というところではあるが。
羽生はずっと最新系・流行系に追随してきた立場なので
そういう意味でいえば藤井聡太の立ち位置とあまりかわらないんだが、
おそらく羽生の将棋を見てすらいないのだろう
解説聞き手なしでもいいから
他人に「面白くないよね」と同意を求めなければ全く問題ない。
面白くない将棋を観る必要はないし、
将棋について考える時間は無駄になるから、
別の面白いことを見つければいい。
私は「面白くない」と言っている人に
「面白いよね？」と同意を求めるつもりはない。
将棋文化普及のためには新規ファンも必要だが、あいつらは結果にしか興味がない。
藤井聡太一強はつまらない。
電王戦は負けるのがわかってるからおもしろくない。
結果がバレたテレビ棋戦は見ない。
二日制は長すぎる。
などと宣う。
やつらにとっては二転三転するねじり合いの大熱戦も
手番を間違えた反則負けも同じ、勝ちは勝ち負けは負けでしかない。
なぜその作戦を選んだのか？
その手を指すに至った思考の過程は？
指されなかった候補手は？
勝ち負けの先にある将棋の奥深さを見ようとすらしない。
羽生会長がかつて言った。「勝ち負けを決めるだけならじゃんけんでいい。」と。
勝敗にしか興味がないうちはつまらないんだろうよ。
人間辞めるレベルで努力した永瀬が接戦をし、酒を経ってシン村田システムを披露した村田。
将棋に真摯に向き合う努力してるとは思えないイケメン4の取材を受ける人達。
1強でつまらないのなら文句を言う矛先はどう見てもイケメン4の取材を受けてる人達でしょ
あと報道とネットの反応に目を瞑れば
別に将棋ファンじゃないんだろうし
言いたいことは分かるけどじゃあ自分が面白いと思うんだからわざわざ面白くないって思う人を否定せんでもよくないか？
あなたは面白くないんだねで終わりでいい
わざわざ突っかかっていくコメが多過ぎる
それを楽しみ面白がっている奴らばかりなのはもう世も末だ
棋王戦の第4局もシン村田システム改はAI研究だけじゃ指しきれない。王将戦前に藤井は永瀬以外と研究会始めてる。
AIだけじゃなく研究会の成果も加わった将棋が見れるようになってきている。
ぜひ一局解説してみて欲しいわ
羽生 勝ち負けの結果のみでいいならじゃんけんでも見とけ
ニワカファンがあーじゃねー、こーじゃねーと語ってるもんだよ
例えば棋王戦は角換わり持将棋から始まって、その後角換わりの先手後手で藤井が勝って、最後は力戦勝負の豊島流シン村田システム藤井バージョンで藤井が勝って防衛。藤井の鬼っぷり物語。
今の将棋はF井君が勝つゲームになっちゃったからとか藤井をF井呼びしてここのコメント欄のような愚痴をゲストの某漫画家が言ってるし
聡太人気の割に指す人が増えてない気がしませんか？
ソフト冤罪事件で将棋界終わるところだったんだぞ
それを察知してスポンサーが離れない事を祈る
よっぽど一局じゃない限り藤井聡太タイトル戦の再放送。
結局、それでしか視聴者が見てくれないんだろ。
将棋ではほぼ無敵状態だからこそ、そういう人材がこれからは貴重な存在になるかもしれない
藤井さんが好きな人にとっては今の状況はとても楽しいだろうと思う
君みたいなのはもう将棋と縁を切るしかないだろうな
いや盛り上がりはしないだろ
むしろ八冠が崩れたら余計将棋人気は落ちると思うが
タイトル戦誘致してる方も藤井が来て欲しいから、藤井はタイトル譲るわけにはいかないんだよ
藤井は大変だ。LSPAがタイトル戦に金出してるんだったら希望を言えば良いけど金も出さないくせに文句言ってもな
話を聞こうじゃないか
まず、なんで嫌いなんだ？
盛り上がるに決まってるだろ
盛り下がるのは羽生ヲタだけだわ
自分も内容が良いからな
藤井以外を見れば良い
高度すぎて観る将には付いていけないんだろうな
将棋の形がないからな
攻め、受け、攻め合い、我慢比べ、なんでも指す。技術が高いからできること
世間の大半は観る将なんだから。
派手な逆転の一手だけ注目するのに慣れすぎて内容とか流れは重視してない奴が多いんだよな
そういう連中には逆転が少なくいつの間にか優勢になって終わってしまう藤井曲線は面白みがなくて飽きるんだろうとは思う
王道正統派の藤井将棋と変化球亜流で逆転狙いの羽生将棋は両極だからな
藤井＝勝つが当たり前すぎて話題にもならなくなる
少し前、羽生会長が棋聖10連覇した時は大して話題にもならずスルーされていたから同じような扱いになるはずだ
ずっと伊藤匠が挑戦者なら笑う
現役、若手は羽生会長より頑張ってくれ。
藤井が相手の研究受けないってのはある意味衝撃だった。
意識してる気がするわ。
藤井も逆転多いじゃん1％からの逆転とか
王座戦村田戦、永瀬との王座戦、朝日杯ナベ戦豊島戦増田戦等々
群雄割拠する時代だって、また来るのは確実なんだから、その時はその時で楽しめばいい
これが10年20年なら飽きる
羽生以来だし
どんな将棋見てりゃ楽しいんだ
観る将は将棋の内容見てないとか言うけど
将棋の内容見てないのは、藤井の将棋の面白さを
語れない人間か、負けて腹立てる人間しかいない
王長島時代の野球然り群雄割拠より絶対王者的なのが居た時の方が盛り上がる。
将棋を終わらせる気かよ。
研究が進歩しすぎて羽生一強時代の戦術は全く通用しないからなあ
羽生マジックは単純に相手の研究不足がもたらした結果でしかない。
解説なしの対局を複数チャンネルで同時中継とかつべみたいにしてほしいね
Ｉ碁を見ると将棋界の先行きは厳しいな
普段から羽生と羽生ヲタを攻撃しすぎてるせいで羽生ヲタが戦法ころころ変えてることになってんの笑う
野球が盛り上がったのも大谷や沢村賞3連続の山本出てきたため
スーパースターは絶対に必要
日本語読めない人？
そもそも321の改行と文法がおかしいから日本語に問題あるのは321の方じゃない？
たびたびこの手の話題出るし群雄割拠の方が好きって人は多いだろうし
一強つまらない＝藤井のあ んちみたいになってるのがよく分からん
さすがにこれは改行とか関係なく理解できるだろｗ
少なくとも341みたいな解釈にはならんわ
それは少数派の捻くれた奴だけの話で普通の感覚じゃないって事だろ
実際に面白いと盛り上がってる人が多数派なんだから
劣勢になってる羽生の中継観てたら分かるけどやたらマジックマジック煩いからじゃね
藤井以降のファンは藤井曲線や最善が印象強くて逆転って経験少ないからか、基本的に少し傾いたらそのまま行くのが普通と思ってるのが多そう
単に今は藤井の活躍で将棋に興味持った藤井ファンが多いってだけの話じゃないの？
8冠達成は快挙だから地上波のニュースとかでも取り上げられたけどこれからは淡々と防衛するだけだから盛り上がってはいきづらいでしょ
フルセットにすらならないし
せめてフルセットは見たい
その「今多い」ってのが全てでしょ
先の話は分からないが淡々と防衛出来なかった羽生の時はすぐに人気下降したという事実がある
藤井がこのまま淡々と防衛していけばどうなるかはなってみないと分からない
>>353だった
だから揉める
個人的には面白いって人がいてもつまらないって人がいてもいいと思うけど
つまらないと言われがちな理由はその辺りにあるんでしょう
今度はどんなチームがどうやって明訓を負かそうとするのかだけで無茶苦茶面白かった
今の将棋界もそうなんじゃないの？
まして一度負けたらおしまいのトーナメントばかりじゃない
たまには藤井聡太も負けてる そこでまた盛り上がる
年間最高勝率記録という楽しみも残ってるし 楽しみ方は幾らでもあるぞ
詳しい人は対局の内容で大盛り上がりしてるし そういう話題の記事を読んでみるのも楽しい
一般的にはそういう試合の方がみんな好きそう
野球でいえば10対0より8対7とか
ボクシングなら1RKOより乱打戦とか
名局賞でいわゆる藤井曲線みたいな一方的な将棋が選ばれたことって結構あるんだっけ？
将棋だとミスの応酬で評価値がひっくり返りまくる将棋って事か？
早指しならそれはスリリングで面白いかもしれないが、タイトル戦でそんなのは観たくないかな
勝ったり負けたりの方がドラマが作れるしワンパターンになりづらいから読者が飽きないんだと思うけど
今の時代はチートキャラが無双しまくるのが主流
野球とかスポーツ漫画自体は昔から続いてるもの以外はそもそも廃れてきてる
363
こと藤井ファンに関しては記録や数字から入ってるから少数派ではないと思う
というか現実的に無理なだけであって誰しも自分の応援する人は一強がいいと思ってるだろ
過去の色んな競技のファンは大体そうなってる
2023年の人気投票見てても藤井は一位だけど割合的には16%くらいに過ぎないから
2割くらいの藤井ファンは一強楽しいと思ってて他の棋士のファンはそんなことないんじゃないかな？
まだAbemaの視聴数とかの方が参考になるだろ
世界的な競技じゃない＋プロの競技人数が少ない＋タイトルホルダーはタイトル戦にしか参加しないっていう重なりがある
テニスやゴルフなんかは絶対王者がいても試合展開や顔ぶれやコース攻略などで新展開を見せられるけど将棋はそうもいかない
野球やサッカーのような団体競技なら絶対王者のチームがいても活躍する選手は違ったり展開があるんだけど将棋はそれもない
藤井がどうこうではなく将棋の特性上一強が盛り上がりづらい競技になってる
内容を気にしない層には藤井曲線やらAI超やら記録でアピールしてる
イベントの入りや視聴数も特に記録がかかってない対局では大きな変動はない
今の所は特に問題らしい問題はない
あるとすれば伊藤や藤本なりその下の山下なりが確固たるNo.2の地位を得て6～8タイトル戦で同じ組み合わせみたいになった時にどうなるかだな
サントリーなら東西に入れないといけない時点で生粋の藤井だけのファンだとしても東に入れないといけないので50%になる
藤井以外のファンや藤井はどうせ1位だしってファンが同じ数他棋士2人に入れたらこれだけで25%まで下がってしまう
ねとらぼは知らない人も多く総数2万ほどしかない
しかも1度に複数（確か3人）投票出来てしまってたので藤井ファンが普通に入れても33%
違う3名に同じだけ入ると16%
真の人気度の割合を計算したいなら1名しか選べない人気投票じゃないと全く意味がない
Abemaの視聴数なんかは藤井の対局は他の数倍はある
潜在的なライト層まで入れると過半数はあると想像出来るし、少なくとも少数派って事はないだろう
サントリーのアンケートは東西に入れるからって書いてるけどそもそも西だけでも藤井とそれ以外の棋士で50%いってないよ
藤井が33000票くらいで2〜10位を足しただけで40000票くらいなのに
たった10人にすら勝ててないのにどうやったら160人を相手にできるの？
逆にどんなアンケートなら藤井が棋士全体の50%以上の得票を獲得するの？
仮に総数10万人の投票があったら藤井1人に5万人以上入るっとことでしょ？
で、2位以下は1000人とかになる
そんな大差の人気投票は流石にあり得ないでしょ
実際そういう人達のおかげで将棋ブームになったわけでありがたい
ただまとめサイトみたいなある程度将棋好きが集まる場所だとつまらないって人も出てくるってのもまた事実でいい悪いじゃく色々な考えの人がいるってことだな
藤井くらいの人気だと入れなくても出場出来るから敢えて避けて他の棋士に入れるなんてのは簡単に想像出来るしな