棋譜利用料を支払い続けているYoutuber、日本将棋連盟に棋譜GLの新指針を要求 ～ 2ch名人

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棋譜利用料を支払い続けているYoutuber、日本将棋連盟に棋譜GLの新指針を要求





3：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:16:11.51 ID:zbilD4xp
まぁ真っ当な要求ですよね


4：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:16:46.34 ID:rW/tUgDi
そしたら俺も棋譜利用しちゃおっかな


5：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:18:11.26 ID:PU/ZNxC4
他人のふんどしで稼いでるやつが偉そうに！許さんぞ！


7：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:27:46.24 ID:rW/tUgDi
>>5
でも今までは棋譜利用料払ってあげてたんだろ？
むしろ感謝されるべきじゃん


10：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:35:14.28 ID:jadrYnvZ
関係各所にメールしたのか


12：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:36:39.14 ID:7tIs6anf
まあ流石に時代遅れ過ぎたな


16：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:42:28.49 ID:FqAhzBhi
意味わからん勝手に棋譜利用せえや


17：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:42:42.63 ID:cYKGhquT
じゃあ俺も棋譜使って動画作るか


20：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:44:31.88 ID:wP7IVEBD
指針を下さいは大悪手で草
なんで我々の手足を縛って下さいってお願いしてんだ


21：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:47:46.06 ID:WEkeDP0T
新しい指針くださいってどゆこと？
暗に「無許可で使えますよ」ってちゃんと言ってくれってこと？


22：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:48:51.36 ID:v3lbo0u/
>>21
嫌われたくはないから一応ルールを守ってやっていますって状態にしたいんちゃう


24：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:50:34.39 ID:jO0ieQul
地裁の判決ってどれぐらい影響あるの


25：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:51:03.70 ID:YHRmVonG
裁判所の判断はそうってだけで連盟が使っていいですよなんて言うわけない
アユムが自分中心で考えてるだけ


27：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:55:10.44 ID:qtw18ORR
>>25
でも利用料払ってる人からしたら「払う義務があるん？」って思うのは当然じゃね


26：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:54:07.65 ID:liWcKWiH
ガイドラインって元々"お願い"ベースじゃないの？
判決が出たからと言って"お願い"の内容変える意味あるんじゃろか🤔

結局お願いを守ってくれない人は嫌いになります😠ってだけじゃね


29：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:56:40.15 ID:fjmWJrLj
なんて返事が来るのか楽しみ


30：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:57:31.54 ID:fjmWJrLj
判決が出ているのは承知してますがガイドラインは当面このままでいきますあるいは検討します

みたいな返事来そう


31：名無し名人： 2024/04/04(木) 21:58:21.57 ID:2QeKyx75
プロの棋譜を全部貼ってるチャンネルは訴訟されてないの？


33：名無し名人： 2024/04/04(木) 22:00:28.06 ID:7V59ev+w
>>31
そもそもスポンサーとかじゃなくて動画削除されたYouTuberが訴訟したんじゃろ


34：名無し名人： 2024/04/04(木) 22:07:27.69 ID:fWb/b2SX
まぁ大半の人間はYouTuberじゃないから棋譜利用もしないしどうでもいい


38：名無し名人： 2024/04/05(金) 00:05:54.10 ID:7FK5IPoO
>>34
プロの棋譜見たり並べるだけで金取られるのは嫌じゃん


35：名無し名人： 2024/04/04(木) 22:40:32.45 ID:8+feP93P
棋譜の権利者でもないのに著作権を理由に削除申請した囲碁将棋CHANNELが悪い


39：名無し名人： 2024/04/05(金) 00:07:59.20 ID:QfsU/W1P
もりけんが良く言ってるがアユムさん側は支払う事のメリットがいっぱあって
棋譜利用信者というかモラル意識も高くスパチャ積極的にくれたり
メンバーシップも入ってくれたり、そういうリスナーの獲得が
アユムさんの一番の強みなんよ
盤面ありのところなんて皆モラル無いのが集まるでしょ？
あと棋譜使用料払うことによって連盟職員だったり新聞の将棋担当記者と
親しくなれたり横のつながり広がるのも利点じゃないか
ただ、裁判の結果が二度も出てるのにアユムさんに何の連絡もなしなら
そこはキレても仕方ないかと。今後どうしますか？のやり取りは普通ありそうやし


40：名無し名人： 2024/04/05(金) 00:51:38.23 ID:zSxFZbcy
ガイドラインは存置したまま、
「当面は効力を停止します」くらいの扱いが落とし所なんじゃないかねぇ。
ガイドラインの趣旨がどのように解釈されるかにもよるが、
存置しておくことにより今後得られる可能性のある棋譜使用料収入よりも、
返還請求を受けるリスクの方が大きいだろうし。


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マイナビ出版（日本将棋連盟発行）
2024-04-05

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コメント一覧
  1. 2024/04/05 (金) 10:09:18
    はぁまた寄付ですか
  2. 2024/04/05 (金) 10:19:31
    うわ朝から見たくもないものを見た
    ブロックしてんだから見せるなよ
  3. 2024/04/05 (金) 10:26:37
    同人誌みたいなもんだと思ってる
    グレー以上で勝手にやって別にいいけど公式に聞いちゃったら公式はだめというしかない
  4. 2024/04/05 (金) 10:28:56
    YouTubeのリアクション動画と同じで他人の作ったものでお金もらってるんだから法律的な義務はないにしても棋譜解説YouTuberはいくらか連盟に金払えばいいのに
    将棋が斜陽になったら結局彼らも困るんだし
  5. 2024/04/05 (金) 10:32:56
    >>3
    ぜんぜん違うだろw
    出版物には著作権がある、棋譜にはないんだよw
  6. 2024/04/05 (金) 10:33:25
    払ってる側からしたら正当な要求だけど、他のYouTuberからしたらまた余計なことして…って感じだろうな
    同業に嫌われたって構わないけど連盟に嫌われたくはないだろうし、誰が悪いわけじゃないから連盟がちゃんと落とし所つけないといかんわな
  7. 2024/04/05 (金) 10:33:45
    無料のものに金を払い続けたこいつにも重過失がある
  8. 2024/04/05 (金) 10:34:15
    裁判の判決でグレーでもないし、公式もダメと言えなくなっただろ
    これからは、棋譜利用料払ってもらえるなら代わりにほかの払ってないやつと違って優遇措置をするか、もう好きなだけ使ってくださいかどっちかしかないんじゃねーの
  9. 2024/04/05 (金) 10:37:17
    グイグイ行ってて草
  10. 2024/04/05 (金) 10:43:41
    youtubeで言うならゲーム配信とかも法律で言えばガイドライン無視して何でも配信とかスパチャ禁止無視できるだろうが
    発売元がお願いしてるガイドライン無視してやったら叩き放題になるから守ってるだけでしかないからな
  11. 2024/04/05 (金) 10:50:13
    連盟「アユム？誰それｗ」
  12. 2024/04/05 (金) 10:51:56
    アユムの好き嫌いはともかく、周りが払ってない無根拠の上納金を理由も無く払い続けるのは実際嫌じゃない？
  13. 2024/04/05 (金) 10:52:11
    みんなでこうむる苦労はいくらでも耐えられるが、自分だけがこうむる苦労は少しでも耐えられない
  14. 2024/04/05 (金) 10:58:20
    どーいうこと？じゃあアユムも自由にやりなよ・・・
  15. 2024/04/05 (金) 11:05:38
    図々しい奴らが法律を立てにデリケートな既得権益箇所に風穴を開けたせいで、次々と雪崩れるが如く次の開拓者がマナーを度外視して伝統を削り崩してる構図

    っていつも行ってる道場のおっさんが言ってた
  16. 2024/04/05 (金) 11:10:33
    やってますポーズしたいんでしょ
  17. 2024/04/05 (金) 11:11:42
    お願いベースの寄付にすればいい

    将棋なんぞ、やる方も見る方も社会不適合者だからな
    ザル勘定しかできないのよ

  18. 2024/04/05 (金) 11:12:38
    ようつべは元奨励会の人が沢山いて為になる動画もあるけど
    ソフトとプロの棋譜使って云々言ってるだけの人とかは楽してる感じはする
    ソフト指しまでした奴もおるし
  19. 2024/04/05 (金) 11:13:18
    アユム昔みたいにまた将棋指してくんねぇかな。
  20. 2024/04/05 (金) 11:16:51
    払わなくてもいいけどお願い！ポーズの寄付にすれば良いってのはその通りで、アユムの方は払わなくても良いのに払ってる将棋の未来を考えてる俺アピールできるし、将棋連盟にもわざわざ払う俺をアピれる
    そのくらいの額でリスナー増えたりスパチャもらえて自分の矜持を示せたら満足するんだろうさ
    他の払ってない人は違法じゃないんだから全スルーで今まで通りやればいんじゃないの
  21. 2024/04/05 (金) 11:17:35
    ソフト指ししたら将棋に関わってはいけないというガイドライン作ってほしいな
  22. 2024/04/05 (金) 11:18:55
    だからこそ将棋連盟のお墨付きがほしいんだろうね
    払わなくても違法じゃないですよって言う
    でもお願いされたらアユムなら払うだろ
  23. 2024/04/05 (金) 11:20:28
    勝手に使って良いって判断は出たけど将棋連盟の公式の立場を確認したいって
    すごく真っ当な話だろ。行儀よくやってんじゃん。
  24. 2024/04/05 (金) 11:26:53
    これは将棋連盟が体質変えるべき事案だと思う。
    他の部分じゃよくやってると思うけどここはあきらかに古臭い
  25. 2024/04/05 (金) 11:27:12
    ひねくれた捉え方するやつのおつむが心配
  26. 2024/04/05 (金) 11:27:25
    これでアユム非難してるの、マジで終わってるって自覚無さそうだな
    利用料実際けっこう高額らしくて、払って動画作っても赤字にしかならないらしいから
  27. 2024/04/05 (金) 11:30:21
    いや、法律でOKなんだから自由に棋譜使ったらええやん。連盟側はタダで使わせないために裁判までしたんだから、公式回答でタダオッケーなんて言わないだろ
  28. 2024/04/05 (金) 11:30:30
    アユムが言うのはまあ、良いとしてしン者がうぜーわ
    アユムさんがこう言ったからアユムさんは払ってるアユムさんはアユムさんは
    他のユーチューバーのところまで押し掛けてグタグタ言うからな
    かえってアユム下げににるのにね
  29. 2024/04/05 (金) 11:33:17
    てか空気読めよなぁ…連盟の仕事増やさないで欲しい。こういうものは敢えて言い立てず、なぁなぁでやっていくのも社会では大事なのよね・・・
  30. 2024/04/05 (金) 11:34:46
    使用料は撤廃して棋譜を求める形にするのが丸いだろうな
  31. 2024/04/05 (金) 11:38:05
    23
    裁判ではこういう結果出たけどお前らはどう思ってんの？　って単なる追い討ちじゃん
  32. 2024/04/05 (金) 11:42:27
    他人の褌で稼ぐ気持ちもそんな動画を見る気持ちも分からない
    評価値放送見て何が楽しいのやら
  33. 2024/04/05 (金) 11:42:40
    棋譜に著作権がないってことは動画だけじゃなく解説本とかも連盟の許可なしで出していいってことなの？
  34. 2024/04/05 (金) 11:47:04
    勝手に払わなければいいやん
  35. 2024/04/05 (金) 11:50:00
    棋譜利用ガイドラインを作った責任者は、棋士・スポンサーに経緯を説明しないと。
    実害の額がヤバすぎるだろ。
  36. 2024/04/05 (金) 11:54:15
    いんじゃねの
    藤井のこと書いた本も棋士は金払ってないだろ
  37. 2024/04/05 (金) 11:55:52
    今まで払った分を返すべきだと思う
    結果的に金をだまし取ったことは事実なんだから
  38. 2024/04/05 (金) 11:58:41
    判決が出て以降なら返してというのはまあわからんでもない
    俺は金を返してもらうよりもっと将棋連盟に認識されて感謝されたいだけだと思うけどね
    他の人は巻き込まれたくないだろうが
  39. 2024/04/05 (金) 12:01:09
    法的根拠のないまま金を取ることを詐欺という。
    詐欺で金を取ったまま返還しないことを横領という。
  40. 2024/04/05 (金) 12:01:37
    もりけんみたいな、藤井くんをエサにして再生数稼ぎする気満々な不快な●●●●よりはまともだと思うよ
  41. 2024/04/05 (金) 12:03:19
    なぜ他人に決めてもらう？
  42. 2024/04/05 (金) 12:07:00
    やらかした人が必死に屁理屈で大量に書き込んでねえよな？ｗｗ
    そうでないことを祈りたい。
  43. 2024/04/05 (金) 12:07:26
    まぁこれは当然
    今のままじゃ正直者は損をする事になってるからな
  44. 2024/04/05 (金) 12:08:21
    法は連盟の規定に勝るんだから連盟のGLは無視して良いんだよ
    でも連盟へのリスペクトをなくしたくないから連盟自らの立場を
    法に沿ったものにしてくれってのは正統な話だろ
  45. 2024/04/05 (金) 12:10:04
    本当は払う必要ないもんに「払う必要がある」みたいなこと言って金払わせてたんだからなんらかの表明はしないとな
  46. 2024/04/05 (金) 12:12:12
    「連盟の仕事増やすな」って…これは聞かれる前にやらなきゃいけない仕事だろ…
  47. 2024/04/05 (金) 12:14:09
    被害額の大きさを鑑みると、刑事訴訟になってもおかしくない。
    集団訴訟や刑事訴訟の選択肢について検討するのもありだろう。
  48. 2024/04/05 (金) 12:14:44
    こんなことで理事の先生方の会議が増えたりして研究時間が削られるの、不毛じゃないか？
  49. 2024/04/05 (金) 12:16:32
    確かに法に則ってないものを記載し続けるのは社会的評価落とすから早く対応した方がいい（というか対応してなかった事に驚き）
    でもア⚪︎ムに言われてすぐやったらメンツ立たんからやらんやろなぁ
  50. 2024/04/05 (金) 12:16:35
    棋士の方々のおかげで棋士より稼げてるんだから黙って払っとけ
  51. 2024/04/05 (金) 12:16:39
    48
    理事が仕事しなさすぎてこうなってんだぞ
    むしろお前ら馬車馬のごとく働けやと思う
  52. 2024/04/05 (金) 12:16:51
    棋譜に著作権がないのは明らかで判例など必要ない
    もしあるなら予め膨大な棋譜を自動生成してサイトに公開してやる
  53. 2024/04/05 (金) 12:16:54
    ガイドラインは無効だと確定判決が出てるのに
    手間暇かけて直す必要があるか？
  54. 2024/04/05 (金) 12:18:05
    棋士になれなかった人が棋士に迷惑をかける…
  55. 2024/04/05 (金) 12:18:10
    公式でプロ棋士が顔出して褌動画作ればいいのに
    視聴者はそっち見るだろ
  56. 2024/04/05 (金) 12:18:22
    29
    連盟の仕事を増やすな

    これ、一般のファンや棋士の書き込みではないだろ？
    内容が連盟クオリティだな。
  57. 2024/04/05 (金) 12:18:26
    将棋連盟のこと思うなら勝手にリスペクトして払えばいいじゃない
    寄付でしょ寄付
  58. 2024/04/05 (金) 12:22:10
    今日臨時総会らしいな。いったい何があった・・・
  59. 2024/04/05 (金) 12:22:34
    51
    意味不明の書き込み。
    やらかした当事者だったら、わからんでもない書き込みだがね。
  60. 2024/04/05 (金) 12:23:47
    51
    お前らって具体的に誰のこと？
  61. 2024/04/05 (金) 12:24:10
    「私だけがガイドラインに従うのは」
    って、書いてるけど、本当に「私だけ」か？
    確認したのか？
  62. 2024/04/05 (金) 12:24:45
    払った分の返金まであってもいい案件
  63. 2024/04/05 (金) 12:26:08
    客なんだから物申す権利はあるわな
  64. 2024/04/05 (金) 12:27:31
    59, 60
    普通に読んだら理事共の無能を揶揄してるんだろ
  65. 2024/04/05 (金) 12:30:19
    もう払いませんとか払った分返してくださいならわかるが
    新しい指針を示してくれはわからん
  66. 2024/04/05 (金) 12:33:05
    不祥事の対応は、リコールなどを素早くやれるかどうかがポイント。
    この件でも訴訟になったら連盟はまず勝てないだろうし、ならば一刻もはやく自主返還すべき。
  67. 2024/04/05 (金) 12:36:13
    ガイドラインはユーチューバーのためにだけあるわけじゃないから
    新聞テレビ雑誌その他大勢が参照する
    そもそも一法人としての立場を明確にするのはあたり前
  68. 2024/04/05 (金) 12:38:50
    サラ金の過払い返還請求とは違って返金は無理だろ
  69. 2024/04/05 (金) 12:41:00
    将棋連盟の棋譜を管理している部署はどこ？
  70. 2024/04/05 (金) 12:45:08
    棋譜に著作権がないってことは零細出版社が毎週各棋戦の棋譜載せた週間将棋雑誌みたいなの作れるってことか
    そうなると棋譜新聞に載せてるスポンサーの立場がないな
  71. 2024/04/05 (金) 12:46:39
    アユムがモラリスト扱いされてるの草
  72. 2024/04/05 (金) 12:52:15
    全棋士にとって死活問題。スポンサーにとっても、棋戦協賛存続に大きく影響する深刻な問題。
    棋譜利用ガイドラインの責任者は、全棋士・全スポンサーに説明責任発生中。
  73. 2024/04/05 (金) 12:54:23
    叩いてる奴がおかしい
    あんだけ話題になった裁判から結構経つのに、いまだに、ホームページに

    「棋譜」および竜王戦の対局に関する映像は、まさに竜王戦における対局の経緯およびその結果を記録するものであり、また、棋譜が情報価値として極めて高い鮮度を有すること、棋譜自体の蓄積は保護されるべき財産にあたることなどからして、連盟および主催社は、主催権・興行権等に基づき、これらを独占的に利用し、また第三者に利用を許諾する権利および利益を有しており、これを侵害する行為は不法行為に該当します。

    いまだに変わらずこんなの載せてちゃダメでしょ
  74. 2024/04/05 (金) 12:54:36
    こいつは無料利用の利益を享受することを潔しとせず、好きで払っていたんだと思った
  75. 2024/04/05 (金) 12:56:57
    棋士や連盟へのリスペクトゼロ
    カネカネカネ
  76. 2024/04/05 (金) 12:58:41
    そりゃそうだろ
    「周りが無料で使ってるのになんで俺だけ金払わないといけないの？」ってなるのは普通
  77. 2024/04/05 (金) 12:59:17
    将棋と千駄ヶ谷商店街のフリーペーパーはタダと、昔から決まっている
  78. 2024/04/05 (金) 12:59:26
    本来不要なものに金を払わされてたんだから返せとなってもおかしくないよな
  79. 2024/04/05 (金) 12:59:39
    アユ信が頑張ってカキカキしてるなぁ
  80. 2024/04/05 (金) 13:00:16
    一次コンテンツ（公式に放映されている動画など）の内容に隙間があるから二次コンテンツの需要がある。

    例えば
    ：常時盤面が（隅っこに）写されていないとか
    ：チャットが出来ないとか
    ：担当者交代の隙間とかに無言時間が長いとか
    ：（殆どなくなったけど）評価値が見れないとか

    これら二次コンテンツに内包されている物を全て一次コンテンツに実装すれば、（元々一次コンテンツの方が質は良いのだから）二次コンテンツの需要はほぼ無くなるので自然消滅する。
    ユーチューバーは一次コンテンツに欠けているものをわざわざ教えてくれているのだから、人気のある二次コンテンツを調べて一次コンテンツを改善していけばいいだけなんだよ。

    そもそも一次コンテンツがあるのになぜ、わざわざ劣化版の二次コンテンツの需要があるのか一次コンテンツ制作側は考えなきゃ。
  81. 2024/04/05 (金) 13:01:26
    これは担当者、始末書のレベルでないかもな。
    このレベルの実害をもたらした人は、一般企業だともっと早く動きがあり、説明すらさせてもらえないよ。
  82. 2024/04/05 (金) 13:02:26
    なにも間違ったこと言ってないから否定的な意見は無意味な人格否定やレッテル貼りしかないな…
  83. 2024/04/05 (金) 13:02:52
    判決後まで金払うとはバ力丸出しじゃないか
  84. 2024/04/05 (金) 13:03:57
    80
    スポーツバーの一種でもあるだろ
    観戦しながら小世帯でワイワイ盛り上がる
    1次コンテンツじゃ提供できない部類だわ
  85. 2024/04/05 (金) 13:12:58
    心血注いで棋譜を紡いでる人間よりも、AIを利用してそのコンテンツをしゃぶり尽くす方が金を稼ぐ構図？
  86. 2024/04/05 (金) 13:13:22
    みかじめ料として非合法的に棋譜使用料を搾取し、ほとんどの人に未だ返還していない。
    何らかのけじめ、落とし前が必要。
  87. 2024/04/05 (金) 13:15:37
    棋譜ガイドライン作成に携わった責任者は、棋士・スポンサー・ファンに公の場で説明すべきでは？
  88. 2024/04/05 (金) 13:16:11
    ※73
    それ書いてるのは読売新聞だろ？
    囲碁・将棋チャンネルみたいな雑魚が自爆したからと言って、自民党総裁でさえ土下座する天下の大読売が主張を引っ込める必要なんかない
  89. 2024/04/05 (金) 13:16:37
    ※85
    別によくあることだなあ
  90. 2024/04/05 (金) 13:20:12
    戦った本人が儲けたいなら自分のチャンネル作って対局後に検討配信すればいいんだ
  91. 2024/04/05 (金) 13:26:42
    文句を言うなら裁判所に言えよ
    つーか、日本の司法に従いたくないなら日本から出て行けばいいんじゃねーの？
  92. 2024/04/05 (金) 13:27:30
    ガイドラインは出さないと思うなあ、収入源だし
    裁判所の審判後も未だに独占的に使用できると主張してるんでしょ
    裁判所の判断と真っ向から食い違ってる
  93. 2024/04/05 (金) 13:29:48
    スパチャ投げるバ力が悪い
  94. 2024/04/05 (金) 13:32:29
    真面目に払ってるからチャンネル登録してくれるユーザーもいるでしょうに
  95. 2024/04/05 (金) 13:35:52
    今後失われる利益も含むと、連盟100周年の中で、最大規模の損害。
    すでに実害が相当出ているし、今後も見込まれる（アユム氏だけで1000万以上？）。
    大ピンチだろ。
  96. 2024/04/05 (金) 13:37:51
    将棋や棋譜は将棋連盟だけのものではないのになw
  97. 2024/04/05 (金) 13:58:00
    5
    そっか、裁判で結果出たんだったか
  98. 2024/04/05 (金) 14:32:42
    棋士と同じで個人事業主だろうから
    必要経費で落ちていたんだろうけど
    八冠達成した後は動画再生数も落ちているし
    年収下がっているんだろうな
  99. 2024/04/05 (金) 14:36:54
    ※65
    アユムは月謝払ってくれるメンバーいるから
    仮に連盟への謝礼止めるならそいつらへの大義名分が欲しい
    連盟側が判決に従って謝礼はこれから必要ありませんと書いてくれるのがベスト
  100. 2024/04/05 (金) 14:38:40
    最近では評価値放送の同時視聴者数もほっしーに負け始めてるし
    本人も危機感もっているんだろう
    棋力はほっしーのほうが上なんだけど
  101. 2024/04/05 (金) 14:52:50
    序盤のクロノ、中盤のもりけん、終盤のアゲアゲ
    この三強時代が一番よかったな
  102. 2024/04/05 (金) 15:00:55
    アユムは律儀だな
  103. 2024/04/05 (金) 15:32:18
    連盟は囲碁将棋チャンネルと手切ったら？
    余計な裁判起こされるし、判決後は知らんぷり、不利益は連盟
  104. 2024/04/05 (金) 15:33:27
    棋譜利用が自由になったと言うことは
    「藤井聡太全局集」を誰しもが発売出来るっていうこと
  105. 2024/04/05 (金) 16:25:25
    ※103
    銀河戦と女流王将戦どんだけ支えくれてきたか
    むしろABEMA将棋チャンネルがいつまでも続くと考えるほうが危険
    藤田社長も社長業からの引退考えているみたいだし
  106. 2024/04/05 (金) 16:34:03
    91
    君の住んでいる中国ではどうか知らないが日本では司法は法律に則って判断するだけだから司法に文句を言っても無駄
    法律がおかしいので、政治活動を行なって法律を変えるのが正着
    君のいる中国で同じことをやったら刑務所行きだろうけど
  107. 2024/04/05 (金) 16:35:58
    地裁の判決程度じゃなあ

    今後、この判決を盾に無許可で利用するものが増える
    ↓
    連盟が無許可利用者を原告が違うから訴えることはできる
    ↓
    地裁で判決が出るが無許可は違法となったら高裁、最高裁まで行くな

    要するに地裁の判決はその都度変わるから最高裁の判決が必要
    そこまでの時間とお金　双方大損害だろうな
  108. 2024/04/05 (金) 16:39:32
    そもそもアユムは結局元奨の証拠出せてないんでしょ？
    その時点で説得力がないと思うんだよね
  109. 2024/04/05 (金) 16:41:01
    棋譜利用料って1局いくら？？
  110. 2024/04/05 (金) 17:14:27
    109
    15000円
  111. 2024/04/05 (金) 17:18:08
    110
    結構高いね　3000円くらいかと思ってた

    将棋のYoutuberで生計立てるって法整備のない世界だから
    アユムがガイドラインみたいなの欲しいならアユム自身の裁判必須だと思う
  112. 2024/04/05 (金) 17:26:53
    アユムさんは将来将棋連盟の幹部になるべき人
  113. 2024/04/05 (金) 17:33:37
    棋譜利用料って棋戦毎とか当日・翌日・翌々日とかで変わるとか言ってなかったか？
    ウン万円とか言ってた記憶があるんだが
  114. 2024/04/05 (金) 18:12:00
    107
    連盟が訴えるなら原告は連盟だが？
  115. 2024/04/05 (金) 18:19:59
    114
    間違えた
    訂正します
    原告⇒被告
  116. 2024/04/05 (金) 18:26:36
    最高裁まで待てん？
  117. 2024/04/05 (金) 18:45:02
    何年かかると思ってんの
  118. 2024/04/05 (金) 19:07:18
    羽生善治会長 × 藤井聡太八冠対談　「祝！将棋連盟百周年記念冊子」

    よりスレッド伸びてて草
  119. 2024/04/05 (金) 19:17:00
    そもそも控訴してないだろ
  120. 2024/04/05 (金) 19:31:37
    控訴って2週間以内にしないと判決確定だよ

    ただし、この裁判が確定したからってアユムが棋譜利用料を払わないで良いってことにはならない

    あくまでも判例なわけで

    だからアユム自身が裁判起こして（棋譜利用料返還訴訟）、裁判所からのお墨付きがいると思う
  121. 2024/04/05 (金) 20:14:18
    もとから返還請求するつもりなんてないでしょ
    分が悪いのは分かりきってるし
  122. 2024/04/05 (金) 20:18:03
    裁判で判決が出て著作権のあるなしが判断されたのと、ガイドラインで縛り続けることは別問題じゃないかな
    ガイドライン違反したら合法の範囲内で活動を阻止するための対策を講じますよ、ってことだし
    具体的に何するのって言われたらすぐには出てこないのだけれども
  123. 2024/04/05 (金) 21:00:11
    いい歳していい子ちゃんでいたいんだね
  124. 2024/04/05 (金) 22:04:46
    お勧めに出ないように設定してるから知らんわ
  125. 2024/04/05 (金) 22:18:39
    ※108
    だしてなかったっけ？
    さすがに、偽物だったら関係各所に連絡できんやろ
  126. 2024/04/05 (金) 22:23:19
    Googleが作ったソフトの手を覚えるのが
    プロ棋士の仕事ですと宣言してるプロがいて
    それが新聞記事にまでなってるのに
    何故GoogleのYouTubeで棋譜を垂れ流されるのに
    新聞社が著作権が主張出来ると思ったんだ
    プロ棋士が新聞記事の価値や著作権なんか否定したんだから、この先の裁判で勝つ要素は無いだろ

    これでどんなに連盟に金銭的被害が出ても
    全部プロ棋士の責任で
    youtuberの責任を問うのはお門違いだ
  127. 2024/04/05 (金) 22:29:01
    対戦の映像そのものは利用できなくても
    動かされた駒の記録は自由に利用可能。ってことでＣＧで再現した対戦っぽい動画を
    有料配信から数秒遅れて世界無料二次配信するのはＯＫという判例やな
  128. 2024/04/05 (金) 23:14:18
    手間暇かけて動画配信してくれることは賞賛するけどソフトでカンニングしながらしゃべってるだけだろ？
    自分の読み筋を披露しないなら元奨自称する必要なくないか？っていうかソフトに頼り切った解説してて恥ずかしくないのだろうか元奨として。

  129. 2024/04/06 (土) 00:02:11
    まーたアユムの被害者ムーブかｗ
  130. 2024/04/06 (土) 00:02:26
    判決のうち著作権の部分は遡求効があるから、連盟が「無料OK」と言った途端に返還訴訟を掛けられるかも。
    言わなくても掛けられるけど立証のし易さが違うから(自白と信義則)、様子見ているというのが喧嘩前提のプランかな。
  131. 2024/04/06 (土) 00:04:40
    ちなみに関係判決の判決日は関係なく提訴日から10年前まで不当利得で請求可能だろうからまずは全額＋利息年5%で請求しても無理ないかな。
  132. 2024/04/06 (土) 02:02:42
    ※125
    わざわざ連盟に元奨の証明書出してもらってた
    だから元奨なのは間違いないよ
    ただし初段もいかなかったみたいだから棋力は本人も認めているようにアマ低段レベル
  133. 2024/04/06 (土) 02:04:22
    訂正
    アマ低段レベルはさすがにないな
    奨励会入れたという事は女流の大半よりは高い棋力なので
    アマでも高段位

    連盟にも金払ってるみたいだし元奨でここまで将棋界に貢献してくれる人物は
    なかなかいない
  134. 2024/04/06 (土) 02:15:11
    なんかこの人のことやたら持ち上げてる人多いけど将棋の関係者でもないのに評価値放送やってる輩のモラルなんてたかが知れてるから見たことない
    棋譜使用料払ってるのはまだいいけど結局のところそんな輩に流れる金こそ連盟に流れて公式でもっと解説つき放送やデデン増えて欲しい
  135. 2024/04/06 (土) 06:31:54
    アユム氏は金を出してるんだから（事実確認はできないが一応信じる前提）
    口を出してもいいと思う。
    金を出してない奴が言ったら頭おかしいと思うけど。

    商売に置き換えたら、出さなくていい金をなんで出す必要があるのか、
    どうしたいのか相手に打診してるだけでしょ。しかも相手は大企業。

    普段下請けいじめとか不透明な取引とかを批判報道してる会社が
    反社のショバ代請求みたいなことしてたらアカンやろと。
  136. 2024/04/06 (土) 08:40:18
    ガイドラインが法的拘束力のない単なるお願いなのが事実としても
    払ってしまった以上は両者の合意ってことになるんじゃないのか？
    なんで返還請求が当然のように語られてるのか分からん
  137. 2024/04/06 (土) 15:22:29
    >>134
    藤井八冠以外の対局なんて、挑戦者決定戦くらいしか解説者つけて放送しても視聴者少ないからペイできねえよ
    だからアベマも再放送だらけなんだよ
    ちっとは考えろよ
  138. 2024/04/06 (土) 20:37:45
    クラファンの時だけじゃなくて、いつでも連盟に寄付してもいいんだよ。
  139. 2024/04/06 (土) 21:58:48
    ※136
    法律なんて普通の人はしらんからな
    しったかぶりでしゃべってるやつばかりよ
  140. 2024/04/06 (土) 23:16:05
    アユム云々よりアユムのとこに集まるリスナーがほんときもいんよあそこ
    ウェザーニュースとかとノリが一緒。「〇〇さんこんにちわー」「〇〇さんはどう思います？」「将棋クイーズ！（問題出して）この場合何が最善でしょう？」とかリスナー同士でずっとやっとる
  141. 2024/04/07 (日) 07:01:01
    被害額の大きさを鑑み、刑事訴訟という手もあるぞ。
  142. 2024/04/07 (日) 08:19:44
    ※140
    お前がウェザーニュースとアユムが好きなことが分かった
  143. 2024/04/07 (日) 14:00:11
    誰だよ、こんな棋譜利用ガイドライン作ったのは？
  144. 2024/04/10 (水) 14:01:44
    今後失われる利益を含めると、連盟100周年の中で最高額の損害間違いなし。
    すでに実害が出ているし、連盟のやらかした人、どう説明するんだろうか。
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