澤田真吾七段、藤井聡太八冠の強さに驚愕「将棋ってこんなに勝てるんですか?」 ~ 2ch名人

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澤田真吾七段、藤井聡太八冠の強さに驚愕「将棋ってこんなに勝てるんですか?」







[ 2024/04/08 19:00 ] 棋士 | CM(49) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/04/08 (月) 19:04:31
    ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ
  2. 2024/04/08 (月) 19:04:39
    hama1
  3. 2024/04/08 (月) 19:08:59

    おもんな
  4. 2024/04/08 (月) 19:09:17
    真面目に
  5. 2024/04/08 (月) 19:10:14
    ほとんどの人間は自分より少し上の人に負けて少し下に勝って勝率5割に収束していく
    ネットのレーティング戦でもそう

    てっぺんの人間だけが一方的に2番手集団をボコることができる
  6. 2024/04/08 (月) 19:16:52
    棋士でもないお前の講釈要りません
  7. 2024/04/08 (月) 19:18:25
    カワウソの画像の澤田が写り悪い
    深浦あたりと同い年くらいに老けて見える
  8. 2024/04/08 (月) 19:18:51
    大盤解説にきた300人は貴重な澤田解説と
    特別ゲストの杉本師匠の解説きけて満足
  9. 2024/04/08 (月) 19:22:41
    単にてっぺんいるだけではそうならない。
    二番手以降とレーティングが200も300(トヨピー)も離れているからだよ。
  10. 2024/04/08 (月) 19:30:12
    サワシンはABEMAトーナメントでフジソウに指名された時点で人生勝ち組やで
    女流の弟子もいるし
  11. 2024/04/08 (月) 20:09:09
    お前だって午前中に新四段を簡単にひねってたじゃんかよ。
  12. 2024/04/08 (月) 20:16:58
    澤田先生確か八冠の研修会時代の担当だったから第2の師匠とも言える立場、思うものいろいろあるのだろうなぁ
  13. 2024/04/08 (月) 20:25:06
    そうは言っても八冠だからねぇ…八段じゃないぞ八冠だぞわかってるのか澤田さん
  14. 2024/04/08 (月) 20:38:23
    澤田この風体で300人を大爆笑させたのか
  15. 2024/04/08 (月) 20:46:30
    澤田のA級をあきらめない
    A級あがれば杉本師匠超えできるぞ
  16. 2024/04/08 (月) 20:46:54
    実際大爆笑だったらしいじゃん
  17. 2024/04/08 (月) 20:48:21
    澤田といえばプロレスなので
    プロレスで凄さを例えて欲しかった
    でも最近は国民的な知名度誇るプロレスラー少ないから難しいか
  18. 2024/04/08 (月) 21:14:13
    去年のアベトナでも似たような事控室で言ってた気がする
  19. 2024/04/08 (月) 21:55:34
    澤田だいぶ老けて見えるな
    永瀬や豊島と変わらないくらいだろ?
  20. 2024/04/08 (月) 22:38:34
    カーネル
    @I5jL8PJHInBUuAz
    ·
    20分
    伊藤匠はタイトル戦を重ねる毎に強くなっている印象。
    既に序中盤は藤井聡太を超えていると思う。
  21. 2024/04/08 (月) 23:07:19
    澤田と中澤って仲良いんだっけ
    藤井が研修会時代にお世話になったのは稲葉兄だよ
    稲葉兄宅や稲葉実家で泊まりで研究会やらいろいろやってるし結婚式にも出席してる
    だから恩師として文木さんの他に稲葉兄の名前出してるで
  22. 2024/04/08 (月) 23:12:48
    20
    終盤を超えないと勝てないのよな
  23. 2024/04/08 (月) 23:56:58
    澤田はぼそっと笑わせてくれる。なかなかいいキャラよ
  24. 2024/04/08 (月) 23:59:46
    澤田先生面白いんだよなー アベマの解説きてほしい
  25. 2024/04/09 (火) 00:10:56
    澤田七段もB1の準トップ棋士
    一度はタイトル挑戦かA級昇級できるといいな
  26. 2024/04/09 (火) 00:35:11
    澤田って髪ぼさぼさのイメージのままだったから
    全然わからんかった
  27. 2024/04/09 (火) 01:04:01
    エキセントリックな鬼才と呼ばれそうな風貌になってきたな
  28. 2024/04/09 (火) 01:49:56
    藤井が強いから勝てるわけじゃないよ
    おまえら周りの棋士が弱すぎるから藤井が勝てるだけ
    お前らがちゃんと強ければ藤井も負けるよ
  29. 2024/04/09 (火) 01:54:25
    ※21
    研修会幹事として藤井の面倒をみていたということ
    藤井の才能を見抜き指導をして「この子はプロになる子、なれる子」と言ったのは知られている
    文本さんと稲葉聡さんが有名だけど、他にサイタロウ、石川優太さんなどにも奨励会時代に世話になっている
  30. 2024/04/09 (火) 02:59:33
    ※28
    今はAI評価値があって
    過去の棋譜をAI評価値で客観的に数値化して分析できる
    数値みても他の棋士が弱くなったのではなく藤井八冠が傑出してるだけ
  31. 2024/04/09 (火) 03:01:17
    序盤は過去の棋士よりもAI研究広まった現在のほうが明らか有利なので
    数値分析では除外されている
    中盤や終盤以降の数値分析しても八冠除く現在のトップ棋士が弱くなっているという
    データは全く見られない
  32. 2024/04/09 (火) 03:12:34
    ※28がいいこと言った!

    ほんとそうなんだよなぁ…
    藤井が無双できてるのも令和のぬるま湯だからこそなんだよなぁ…
    平成なら藤井は8冠とれていなかっただろう
  33. 2024/04/09 (火) 03:51:15
    なんの競技でも圧倒的一強が出てくると周りが弱すぎるって言われるね
    当時を知らないけど羽生さんが全冠制覇してた頃も周りの棋士が弱すぎるって言われてたのかな
  34. 2024/04/09 (火) 04:05:50
    ※33
    空前絶後の大記録と言われた
    もう七冠制覇なんて出てこないだろうと
    それから約30年でそれを超える八冠を
    タイトル戦デビューから失敗無しで到達する棋士が出てくるとは

    大谷と藤井はフィクション超えてる
  35. 2024/04/09 (火) 05:50:33
    人間の能力には限界があるので通常はプロ上位で断トツな成績残せる人は少ない
    そんな中2位以下に圧倒的な差を出せるのは効率が良い方法を編み出せてるから
    練習の仕方が他と違うんだろう
    現代でさえ序盤や終盤にどれくらい力入れたらいいのか、客観的に誰の何が優れてるかは手探り状態
  36. 2024/04/09 (火) 07:15:49
    令和の時代はカオスと羽生は予想していた。AIによってプロの技術が均一化すると予想、(高速道路理論)
    電気通信大の研究結果で、AI以前とAI後でプロ棋士は序盤は強くなっているけど中終盤は変わってない、という。
    八冠は中終盤の力が他に比べるとダントツで強い、という分析結果が出ている。
    AIによって複雑、難解になった中終盤の精度がプ棋士の中で抜け出ている結果、八冠が将棋界を統一している。(羽生の予想カオスとは逆)
  37. 2024/04/09 (火) 07:17:10
    36
    プ棋士→プロ棋士
  38. 2024/04/09 (火) 07:57:45
    将棋は5割3分勝つゲーム
    それ以上勝つのはヤバいです。天才です。
  39. 2024/04/09 (火) 08:08:12
    >文本さんと稲葉聡さんが有名だけど、他にサイタロウ、石川優太さんなどにも奨励会時代に世話になっている

    Sみたいな変なのもいたが、関西将棋連盟の方々は山崎八段をはじめとしてみんなで藤井聡太の成長を暖かく見守り応援していたと思う。藤井少年が将棋に集中できる環境を提供し続けた功績は大きい。
  40. 2024/04/09 (火) 08:22:06
    将棋は圧倒的格下と対局しつづけても読み抜けやミスで2割くらい簡単に負ける。競技レベルが高い上位層は読み抜けやミスがどんどん減るかもしれないが、勝率8割以上安定は相手が圧倒的に格下でも出る数値じゃないよ

    明らかに、藤井特有の強さと新時代の価値観を持ってきてる。それに対抗するには最低でも同じ新時代の価値観が必要で、藤井の何才下か分からないけどAIネイティブ世代の上澄みくらいからじゃないと一発が入らないだろうね
  41. 2024/04/09 (火) 09:49:16
    令和の現代に付いていけない、32みたいなこと言う爺もまだ存在する。
    絶滅まで時間の問題だが…
  42. 2024/04/09 (火) 09:53:36
    メガネが似合っていないのかなあ
  43. 2024/04/09 (火) 12:32:09
    完成するの遅くなったかもね
    三段リーグ無いおかげでプロ入り早まって実戦で鍛えらるかもしれんけど
  44. 2024/04/09 (火) 18:13:23
    ああ…
    澤田慎吾七段好きだわー
    ちな藤井八冠出現前から好きだ
    でも澤田七段が注目され出したのは藤井八冠が出てきてからだな
    大逆転負けしたやつとAbemaトーナメントで指名された後
  45. 2024/04/09 (火) 18:34:55
    澤田ちょっと痩せすぎじゃない?
  46. 2024/04/09 (火) 18:35:23
    プロレス好きなら体鍛えようぜ。
  47. 2024/04/09 (火) 18:47:02
    ああ…
    澤田慎吾七段好きだわー
    ちな藤井八冠出現前から好きだ
    でも澤田七段が注目され出したのは藤井八冠が出てきてからだな
    大逆転負けしたやつとAbemaトーナメントで指名された後かな
  48. 2024/04/09 (火) 19:01:38
    お前らも将棋みるのや野球みるの好きだってやらないだろ
    プロレスも観るのが好きでも同じくやらないだろうよ
  49. 2024/04/11 (木) 10:14:55
    藤井8冠以外の人ってこんなに勝てないんですか?
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