渡辺明九段、対藤井戦431日ぶり白星も冷静に次戦意識 ～ 2ch名人

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渡辺明九段、対藤井戦431日ぶり白星も冷静に次戦意識





135：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 311d-p+4W)： 2024/07/18(木) 18:39:28.70 ID:bzY0gnZi0
ナベもやはり第一線の棋士だった
過去の人になったかと思ったが
一強だけじゃつまらないし


141：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9eb-6R/B)： 2024/07/18(木) 18:40:14.12 ID:9MaYObg90
渡辺明復活ッッ！渡辺明復活ッッ！渡辺明復活ッッ！


155：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-w5vh)： 2024/07/18(木) 18:45:53.36 ID:+GgGWVuD0
ナベ、手土産にまずは王位を奪取しよう


158：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-y0mi)： 2024/07/18(木) 18:47:29.66 ID:UzltPwUR0
最新の将棋は研究できてても
防御硬い時代のナベ将棋に対応できてない可能性もある


165：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-Pdg8)： 2024/07/18(木) 18:50:01.81 ID:sz8994SL0
八冠とか獲得した時は盛り上がるけど
将棋界をまんべんなく見ている人間からするとなんにも面白くないからね
エンタメ的にもタイトルは分散してた方がええわ


増補　頭脳勝負　──将棋の世界 (ちくま文庫)
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渡辺明
筑摩書房
2018-12-14

[ 2024/07/19 08:30 ] 棋士 | CM(70) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/07/19 (金) 08:30:28
    はぁまた1ですか
  2. 2024/07/19 (金) 08:31:08
    はぁこだてではぁげが勝ちましたか
  3. 2024/07/19 (金) 08:37:55
    余裕だなナベ。次局は後手番で千日手狙いやろ。聡太も打開出来んとマジで奪取も見えてくる。目が離せない戦いになったな
  4. 2024/07/19 (金) 08:39:33
    藤井もたややんに頼み込んで勉強会に参加させてもらえよ
    まぁナベが許可せんわな
  5. 2024/07/19 (金) 08:40:55
    たぁたぁやん！たぁたぁやん！
  6. 2024/07/19 (金) 08:41:51
    第１局も第２局も全体的にワタアキ＞フジソウ

    すなわちイトタク＞ワタアキ＞フジソウ
  7. 2024/07/19 (金) 08:43:39
    このままずるずる失冠が続けば藤井ブーム、ひいてはミーハー将棋ブームが終わりかねない。対局前日の現地入り見分から前夜祭、おやつコンテストまで地上波でニュースになる現状は本当に夢のようだ。
    つまり藤井くん頑張れ、きみはまだ終わってはならない
  8. 2024/07/19 (金) 08:55:26
    完勝
    という意味でも珍しい
  9. 2024/07/19 (金) 09:00:10
    早くから現地入りして函館を盛り上げてたのは渡辺王位のほうなんだし、さすが将棋界の第一人者としてのふるまいだな
    それにしても渡辺王位とはいいい響きだな
    王位も渡辺王位に保持されたがってるはずだし、それによって格式も一層向上するというもの
  10. 2024/07/19 (金) 09:02:18
    昨年、たややんが藤井聡太の全対局棋譜をある棋士に「棋譜データベース」から入手するよう依頼
    → 連盟から警告（ある棋士のIDを公表せず、処分もなし）
    → たややん「藤井聡太の全対局棋譜の解析を中止するから棋譜依頼した犯人探しは止めといて…」と、お詫びでなく実質お願いの呟き
    → 連盟から警告しただけで非公開でやれと黙認（棋士IDでの藤井聡太全対局棋譜がたややん側に流出・解析が進む、連盟が実質黙認）

    昨年、ナベが130万円高性能PCを購入し、たややんが将棋ソフトセットアップに協力
    今年の棋王戦と叡王戦の間に、今度はイトタクが最新AMDを搭載した270万円高性能PCを購入したと暴露（7/18 たややんchライブ）

    そりゃ、藤井聡太の指し回しを解析した「藤井聡太攻略ソフト」を搭載した高性能PCで研究すれば
    「別人のような棋士に確変」するわ
    vs
    藤井も自分の指し回しクセを解析してくれる将棋アナリストを非公開で雇い
    「チーム藤井」で対抗しなければ、これからもタイトル失冠が続くわ
  11. 2024/07/19 (金) 09:05:34
    今の不調気味なイトタクが2日制の渡辺に勝てるとは到底思えない。そもそもイトタクは2日制のタイトル戦で1勝もしてない。
  12. 2024/07/19 (金) 09:06:25
    なんだかなー
    将棋の専門家ということなのにたややんとかいう正体不明の奴におんぶ抱っこかよ
  13. 2024/07/19 (金) 09:12:56
    AIを暗記しただけで勝てると思ってる連中は

    定跡本を読んで強くなった気がするアマに似ている
  14. 2024/07/19 (金) 09:13:30
    藤井の方が掴み所を見失ってたな
    封じ手から一直線の2三步を指すのに17分
    3四銀と引き千日手狙いと思いきや3八步の強硬で敗着
    中盤の方針がちぐはぐで自陣の動きが鈍重だった
  15. 2024/07/19 (金) 09:17:13
    構想が複数成立しうる状況では読みの深さが仇となり良いとこ取りな手で誤魔化そうとしてる
    この方針一本で心中しようという怖さがない
    八方美人な手だからノビノビと指せてもいない
    『藤井の器用さを逆手に取った盤面を突きつける』
    今後の序中盤戦略の有力策になるかもしれない
  16. 2024/07/19 (金) 09:18:55
    今のナベを見る限りだと全冠制覇はさすがに無理とは思うけど
    5冠ぐらいまではいきそう
  17. 2024/07/19 (金) 09:21:47
    さすがに今の渡辺に複数冠とかは厳しい。王位戦以外ではあまり勝ててない。
  18. 2024/07/19 (金) 09:22:35
    棋士とは
    「極めて優秀で将棋を熟知するソフト開発者に対戦相手のデータを提供し
    分析，解析して貰い，攻略戦略も立てて貰い，
    その上で，盤上で将棋を再現する人」
    ということですかね
  19. 2024/07/19 (金) 09:24:08
    聡太への過剰な苦手意識が払拭されれば2勝3敗ぐらいにはできる実力があるよナベには
  20. 2024/07/19 (金) 09:28:11
    藤井も不調がどうとか言われてるけど、名人と棋聖は防衛したし叡王戦は失冠したけどフルセット、王位戦はまだ1勝1敗でそこまで深刻な不調ではないだろ。タイトル挑戦者は皆勢いがある事を考えたら不調だとしてもよくやってる方。
  21. 2024/07/19 (金) 09:28:21
    １５
    藤井はとことん読みまくる性分だから手が広い局面だと必然的に長考になる
    様々な可能性を捨てることができないのが藤井の強みであり，弱みにもなる
    他棋士は読みまくれないため，経験的第一感に頼ろそれに賭ける

    よって手のが広く藤井にとって未知，且つ，自分だけが知っている局面に誘導するのが
    作戦の１つとして有効となる

    ってことですか
  22. 2024/07/19 (金) 09:28:24
    10
    MLBが全球場にアナリスト用データ収集、大谷翔平も試合中にiPadで投手のボール軌道と自分のバットコントロールを確認する時代

    それでも大谷翔平の打率は.316

    例えば、大谷翔平が苦手とする内角高めのフォーシームを見せ球に、同じピッチトンネルからの内角高めカットボールを打ち損じたりするのは対戦相手チーム野獣アナリストのお陰です
  23. 2024/07/19 (金) 09:32:15
    ２２
    「将棋」を時代に合わせて，プロのアナリストに依頼しチームで戦うゲームとするのかどうか
    という点について議論の余地があるかな？それとも流れに任せていくのかな？
  24. 2024/07/19 (金) 09:35:12
    次の会場の近くにも競馬場があればいいんだが
  25. 2024/07/19 (金) 09:35:28
    伊藤が藤井には勝てると証明したからな
    精神的に楽になったのもあるだろう
  26. 2024/07/19 (金) 09:40:01
    22
    大谷翔平は基本パカだから読みが当たればホームラン、読みが外れたら三振か凡打だよ

    藤井聡太も「真理探究」など青臭い将棋を止め、最善手〜２・３番目次善手でも勝てる将棋を目指せば良いのに…
    もう、相手のミスを誘う落とし穴、毒饅頭など時代遅れって気付けよ
  27. 2024/07/19 (金) 09:44:40
    藤井聡太は終わった
    津軽海峡の風になった
  28. 2024/07/19 (金) 09:48:01
    とりあえず、後手８４歩100％をやめりゃいいのにな。
    的を絞らせるな。
  29. 2024/07/19 (金) 09:53:28
    互角だけど藤井はバランス型、自分は堅い陣形という作戦だったか
    評価値が互角なら藤井は踏み込んでくるから誘導し易い
  30. 2024/07/19 (金) 09:59:31
    客観的にみてレーティング250以上離れてる渡辺明が2戦連続して、終始有利な勝負ができるわけないんだよなあ。
    となると、た〇〇んコーチングが事実だという結論に至ってしまう
    悲しいね
  31. 2024/07/19 (金) 10:00:27
    ナベさん次の藤井戦勝利は、
    また431日後だったりして
  32. 2024/07/19 (金) 10:01:33
    ※22
    ドジャース打撃コーチが大谷の得点圏打率.233を嘆く
    大谷に得点圏でのイチロー打法を教えてもこの結果だよ
    大谷が得点圏でミート打法が出来ない
    一流じゃないのに指名打者でナ・リーグＭＶＰが取れる筈がない
  33. 2024/07/19 (金) 10:07:18
    一局目の逆転負けが
    取り返しのつかない後悔になる可能性が出てきたな
  34. 2024/07/19 (金) 10:09:36
    藤井聡太ざまぁあああ
  35. 2024/07/19 (金) 10:10:07
    たややんコーチ説を唱えてる人はたややんを批判してるのか称賛してるのか
  36. 2024/07/19 (金) 10:11:42
    棋譜解析したくらいで勝てるようになるわけないだろう
    パターンにハメられるソフトならまだしも相手は人間なんだから
  37. 2024/07/19 (金) 10:14:02
    永世棋聖なんて通算5期で取れるほぼ価値が無い永世位を5連覇で取って、5連覇か10期が必要な永世王位を取り逃したら笑いものだぞホンマに
  38. 2024/07/19 (金) 10:14:15
    >36

    AI作ったことあんの？
    実際にどんな分野でもええがAIを作成したことあるなら信憑性あるけど
  39. 2024/07/19 (金) 10:15:03
    ここまでの将棋を見てると、やっぱり渡辺は新会館建設の資金集めのために、藤井に八冠を集めて世間の話題作りをやったぽいな。
    そして今は新会館建設に目処がたったので、ぼちぼち預けたタイトルを回収しますか、ってところでしょう。
    次期会長は全てを俯瞰で見てる。さすがだよ。
  40. 2024/07/19 (金) 10:19:29
    39
    お前、面白すぎだろ
  41. 2024/07/19 (金) 10:58:56
    藤井が負けたら王位戦の存続が危ぶまれるとか言い出すから、気をつけろ
  42. 2024/07/19 (金) 12:16:40
    1つタイトルを奪取されただけで将棋界の未来がーとか言い出す奴らだ。王位取られたら日本が終わるぞとか言い出すぞ
  43. 2024/07/19 (金) 12:23:15
    タイトル戦はその時点で強い方が勝つ
    藤井ヲタは覚えておいて
  44. 2024/07/19 (金) 12:39:20
    藤井もタイトル剥がされて神通力が通用しなくなった
  45. 2024/07/19 (金) 12:57:52
    なべやんのレーティングが10位まで上がってた。
  46. 2024/07/19 (金) 13:03:39
    他の棋士が一生懸命藤井対策してるのに、藤井自身は歯の矯正ばかりして藤井対策してなきゃそりゃ負けるようになるわ
  47. 2024/07/19 (金) 13:54:25
    手段はどうであれ、勝てば王様
  48. 2024/07/19 (金) 13:58:22
    藤井くんも前より限られた時間の中で研究はしてるんだろうけどやっぱり対藤井棋士たちとは一つ一つの深さが段違いな感じ
    彼らと同じように一局分終盤まで突き詰めて研究するくらいでないとそろそろ厳しくなってきたかもな
    でも一局勝つことよりも強くなることが目的だからそういう方法はやりたがらないか
  49. 2024/07/19 (金) 14:02:12
    いつの時代も王者は厳しく対策されるのでその程度で負けてしまうのは情けないという話に尽きる
    ただなんでもたれるような指し方じゃなくてこんな指し方にしたんだろうな。悪いながらも罠を張って逆転してきた藤井にしてはあまりにあっさりすぎたのが疑問だわ
  50. 2024/07/19 (金) 15:40:24
    4～5冠の頃が一番強かった印象。豊島との竜王戦４局と渡辺との王将戦１局は人間のレベルを超えてる
  51. 2024/07/19 (金) 15:59:00
    藤井はいつも目の前の対局に勝つことが最優先だよ
    先手番の時は角換わりにこだわったり叡王戦で必死にノータイム時間攻めしたりするところを見てれば
    よく分かる
  52. 2024/07/19 (金) 17:35:07
    >37

    渡辺　永世名人なんて通算5期で取れるほぼ価値が無いゴ.ミみたいなもんだ。
    谷川　永世名人がゴ.ミなら君は何だ。
    渡辺　さあ、ゴ.ミにたかるハエみたいなもんですかね。
    谷川　君も偉そうな事ばかり言っていないで、一度位永世名人の挑戦者になったらどうかね。
  53. 2024/07/19 (金) 17:46:55
    たややん藤井聡太対策AIがあれば、鍋はトイレに行かずに済む
    トイレ 指しの汚名挽回
  54. 2024/07/19 (金) 18:03:10
    実はsuimonさんがコーチだったりしてな
  55. 2024/07/19 (金) 18:07:36
    普段は結構雑魚相手に取りこぼしたりしてるけど
    タイトル戦なるとスペック一弾上がるのすこ
  56. 2024/07/19 (金) 18:19:07
    「対藤井戦431日ぶり白星も冷静に次戦意識」
    つまり冷静に次もバレないようにハイテク通信機を万全の状態にして臨むってことだな
  57. 2024/07/19 (金) 18:58:12
    「別人のようだと言われてますが…」
    「えっ」
  58. 2024/07/19 (金) 19:01:20
    渡辺無冠になって４１５日目
  59. 2024/07/19 (金) 19:31:27
    アナ〇バイブ説あり
    顔が火照っていたからね
  60. 2024/07/19 (金) 19:32:22
    別人は間違いないだろ
    たややんAIの指し手をなぞっただけ
  61. 2024/07/19 (金) 20:40:32
    函館対局は藤井七冠の優しさもあったと思う
    昨年の王位戦でも九州対局で優しさ見せていたように
  62. 2024/07/19 (金) 20:41:05
    7番勝負は1勝プレゼントしてくれる説(イトタク除く)
  63. 2024/07/19 (金) 20:47:54
    ついに優しさとかプレゼントとか言い出したぞｗ
    本人に対してこれ以上ない侮辱だとは思わんのかな
  64. 2024/07/19 (金) 22:36:24
    人気急上昇のたややんがスポンサーとなり、新タイトル戦をはたあけ
    その名も「別人戦」
  65. 2024/07/19 (金) 23:48:46
    負けは負け
    情けない言い訳するのはファン含めて惨めなだけだよ
  66. 2024/07/20 (土) 01:06:50
    藤井が負けたのを普通に認めたく無い
    伊藤匠や渡辺明の実力だと認めたくない
    将棋観るのやめたら？そんな考えしか出来ないなら
  67. 2024/07/20 (土) 03:30:15
    ソフト開発者をトレーナーに付けてやっと勝てるようになったな
    それでも叡王戦も含めて僅差なわけだが
    将棋星人に勝つにはこれくらいやらないとダメなんだな
  68. 2024/07/20 (土) 03:40:03
    だから普通に実力で完勝しただけだろ
    第一局の指し直し局と同じ戦法ぶつけて勝つのヤベーよ
    しかも時間たっぷりある2日制で
  69. 2024/07/20 (土) 06:10:21
    小暮が　たややん　になっただけ
  70. 2024/07/20 (土) 09:47:02
    ねちねちねちねちと
    藤井が負けたのが悔しくて悔しくて八つ当たりしないと気が済まないんだねかわいそうに
    観るのやめたら？
    ここに来るのもやめてね
    これ以上藤井ファンの民度下げんなよ
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