広告
RSS

貴種流離譚好き?

広告
comicimg



24/07/14(日)21:33:24 No.1211087598
貴種流離譚好き?

2 24/07/14(日)21:35:22 No.1211088427
分類としては理解できるけど作品として好き嫌いが出る要素ではなくない?

 3 24/07/14(日)21:35:56 No.1211088699
やっぱり血筋かーってなるのはそんなに好きではない

7 24/07/14(日)21:37:15 No.1211089278
>やっぱり血筋かーってなるのはそんなに好きではない
苦難や試練を乗り越えているし…



8 24/07/14(日)21:37:30 No.1211089374
血筋は説得力だすのに便利だからな…
その辺の農民がなんかたまたま凄い凄かっただと納得できない人がいるのだ

16 24/07/14(日)21:40:36 No.1211090650
>血筋は説得力だすのに便利だからな…
>その辺の農民がなんかたまたま凄い凄かっただと納得できない人がいるのだ
ジャンプなんか一時期また血筋かよとか言われてたけど
先祖とか親の因縁やドラマを子どもに引き継がせられるのは長期連載の漫画ではすげー作劇的に盛り上げるのに便利なのはわかる



18 24/07/14(日)21:41:20 No.1211090927
亡国というかピンチになった王子とかが国取り戻すとかの話好きだよ
主にFEとかやってるからかもしれんが

20 24/07/14(日)21:41:34 No.1211091011
スサノオくらい罪を犯されるとちょっと反応に困る

25 24/07/14(日)21:44:17 No.1211092137
とりあえずウルトラマンレオとグレンダイザーとボルテスVは好きだよ

31 24/07/14(日)21:45:27 No.1211092624
マイティ・ソーもこれ?

38 24/07/14(日)21:47:25 No.1211093457
今アニメやってる中だとキン肉マンとかサクナヒメもこれの類型かな



27 24/07/14(日)21:44:34 No.1211092251
>血筋は説得力だすのに便利だからな…
>その辺の農民がなんかたまたま凄い凄かっただと納得できない人がいるのだ
凡人に活躍させ続けるとじゃあ他の凡人との差は何なのかって残酷さを突き付けられるから別口の理由付けが必要になるんだ

36 24/07/14(日)21:47:18 No.1211093409
>凡人に活躍させ続けるとじゃあ他の凡人との差は何なのかって残酷さを突き付けられるから別口の理由付けが必要になるんだ
日々の努力と研鑽じゃダメなのか?
他の人はそれらが足りてないってだけの話なのに

40 24/07/14(日)21:47:36 No.1211093528
>日々の努力と研鑽じゃダメなのか?
地味

50 24/07/14(日)21:49:05 No.1211094167
努力万能論はじゃあ他の奴ら努力してないの?ってなるから突出させる説得力につながらん

56 24/07/14(日)21:49:58 No.1211094539
そもそもフィクションも現実も特別な血筋がある連中も努力してるからな…



52 24/07/14(日)21:49:22 No.1211094294
キン肉マンは正しく貴種流離譚

53 24/07/14(日)21:49:41 No.1211094422
マルス王子…好き

64 24/07/14(日)21:51:33 No.1211095200
血筋関係なく自力で勇者になった風タクリンク好き
それはそれとして貴種流離譚も好きだよ

66 24/07/14(日)21:51:43 No.1211095262
既得権益で堕落したカス貴族が試練を越えて高潔さを獲得するやつ好き
サクナヒメとか

71 24/07/14(日)21:53:02 No.1211095781
アシタカみたいに気品ある主人公になるっていうのも好きな理由かも



75 24/07/14(日)21:53:40 No.1211096042
俺が血の始まりだ!でいいだろ
なんでいちいち外的要因の血を求めやがる

78 24/07/14(日)21:54:20 No.1211096290
>俺が血の始まりだ!でいいだろ
>なんでいちいち外的要因の血を求めやがる
ロマンだからじゃないか

86 24/07/14(日)21:55:19 No.1211096746
>俺が血の始まりだ!でいいだろ
>なんでいちいち外的要因の血を求めやがる
俺が血の始まりだ!するのに必要なパワーが凄まじすぎる…
秀吉ですらよくわからん由緒集めまくってたし

88 24/07/14(日)21:55:47 No.1211096932
血っていうのはつまり隠された才能のことを説明してるんだろ
なんであいつ強いの?
貴種=才能があるからって

93 24/07/14(日)21:56:09 No.1211097085
俺が始まりだ!を主張するにはそれこそ全てを下して新しく神話を作るレベルだからな…



82 24/07/14(日)21:54:37 No.1211096403
なんの血筋もない成り上がりが実は俺追放された貴族の末裔で〜〜みたいな主張もたくさんあったんだろうな

95 24/07/14(日)21:56:20 No.1211097180
>なんの血筋もない成り上がりが実は俺追放された貴族の末裔で~~みたいな主張もたくさんあったんだろうな
徳川家からしてそうだし

85 24/07/14(日)21:55:08 No.1211096662
中国はこのタイプの話がめちゃくちゃ多いと聞く

92 24/07/14(日)21:56:00 No.1211097022
世界中にあるからやっぱ大昔から人気のエピソードなんだよな…

100 24/07/14(日)21:57:08 No.1211097489
>世界中にあるからやっぱ大昔から人気のエピソードなんだよな…
エンタメ的にも強いけど大昔にこの類型が多いのはこの手の話は正統性を主張するのに必要だったからというのもある

99 24/07/14(日)21:56:54 No.1211097400
昔から貴族も職人も農民も血筋で家業継がせるから権利とか正統性が付随するんだよ



106 24/07/14(日)21:57:52 No.1211097801
一昔前の戻ること前提の異世界転移ものは割とこれな気がする

117 24/07/14(日)21:58:37 No.1211098124
>一昔前の戻ること前提の異世界転移ものは割とこれな気がする
構造的にはほとんど同じだよね
血筋が時代に変換されてるだけ

113 24/07/14(日)21:58:18 No.1211098002
すごい血筋だけどその権力を放棄するほうが好き

115 24/07/14(日)21:58:29 No.1211098075
有能な一般人キャラにあいつ何か特別なバックグラウンドがあるのでは?って読者がなってるのはよくある

132 24/07/14(日)22:00:40 No.1211098954
>有能な一般人キャラにあいつ何か特別なバックグラウンドがあるのでは?って読者がなってるのはよくある
読者は理由を求める割にそれ頼りじゃんとも言い出すのよね
かと言って主人公が五分五分に勝ったり負けたりってわけにもいかないし



119 24/07/14(日)21:58:48 No.1211098213
ドラゴンボールも貴種流離譚か

123 24/07/14(日)21:59:19 No.1211098422
>ドラゴンボールも貴種流離譚か
貴種というほど上流階級ではなかったような?
確か血統的には下級戦士だよね

136 24/07/14(日)22:01:19 No.1211099217
>貴種というほど上流階級ではなかったような?
>確か血統的には下級戦士だよね
ベジータなら該当するな



129 24/07/14(日)22:00:13 No.1211098779
底辺生まれは貴種の養子に入ってロンダリングもよくある

130 24/07/14(日)22:00:22 No.1211098831
何もない己だけの成り上がりは神や精霊や宗教の長からこの土地を統治するに相応しいので王になってヨシ!
ってお墨付きもらって始めて権威になれる



133 24/07/14(日)22:00:42 No.1211098965
才能の説明に特別感出るんだよな
元からすごい一族なんですっていう

138 24/07/14(日)22:01:43 No.1211099376
たまに真の天才に理由なんてないただ天才だから天才なのだみたいなのやるけど
基本は何かしら理由あるもんだからね

146 24/07/14(日)22:02:41 No.1211099769
才能があるから?じゃあ才能ってなんだよ!
血筋だよというエクスキューズになる?のかな



152 24/07/14(日)22:03:34 No.1211100128
能力バトルだと血筋にすると差が分かりやすいのもあるか
スポーツだと才能としか言えんが

154 24/07/14(日)22:03:55 No.1211100279
スポーツものだと大層な血統とかなくてもいけるけど
国や世界の命運かけるような話になるとバックボーン求められがち



155 24/07/14(日)22:04:04 No.1211100347
貴種流離譚で貴種が重要なのは能力云々の部分ではないだろ

157 24/07/14(日)22:04:13 No.1211100419
マジでなんのバックボーンのない主人公を魅力的に魅せるのは難しいってだけよね
バックボーン無さすぎると逆に持たざる者扱いで主人公属性になるが

159 24/07/14(日)22:04:37 No.1211100599
あと因縁作りやすいからな特殊な血筋は

166 24/07/14(日)22:05:35 No.1211101005
故郷から追い出されることで守るべきものがなくなって自由に動けるようになる長所もあるか



160 24/07/14(日)22:04:42 No.1211100638
なんか神とか天に選ばれたとかでいいじゃん

163 24/07/14(日)22:05:03 No.1211100780
>なんか神とか天に選ばれたとかでいいじゃん
キリストの母マリアはそんなんだったな

169 24/07/14(日)22:05:53 No.1211101127
>なんか神とか天に選ばれたとかでいいじゃん
ジャンヌ・ダルク来たな



170 24/07/14(日)22:05:54 No.1211101135
最近は主人公はシンプルに努力しまくっただけの強キャラみたいなのもよく見るな

183 24/07/14(日)22:07:39 No.1211101876
>最近は主人公はシンプルに努力しまくっただけの強キャラみたいなのもよく見るな
十年二十年くらい前は事前の訓練とかは少なめのままぶっつけ本番で
こいつ戦いの中で成長してやがる…!みたいなのが多かった印象



186 24/07/14(日)22:07:50 No.1211101961
大体は王侯貴族から追い落とした因縁の相手が自然に準備できるからな

192 24/07/14(日)22:08:47 No.1211102339
分類論は分類論であって何がウケるかという話とは直接関係ないからな
何がウケてきたかって話ではある



200 24/07/14(日)22:10:57 No.1211103185
悟空はサイヤ人だけど下級戦士っていうのは私は後2回変身を残していますっていうのと同じで
めちゃくちゃ強いと思っていたやつより更に上がいる…!?っていう展開のための設定だから貴種流離譚とはまた別の文脈

206 24/07/14(日)22:13:15 No.1211104024
後出しだけどサイヤ人は死に掛けると強くなるって設定が上手い
下級戦士でも死戦を潜り抜けて来た悟空の強さの伏線にはなってる

207 24/07/14(日)22:13:28 No.1211104115
スーパーマンの類話という視点からは悟空さは貴種流離譚だろう



210 24/07/14(日)22:14:21 No.1211104451
スポーツものだと名門のエースがしょぼい高校に入ってくるやつはこれか

217 24/07/14(日)22:16:38 No.1211105328
魔力みたいな不思議パワーと違ってスポーツは全くの素養なしからスタートするのは現実感が弱いからな…
というよりも光るところがないと急にスポーツを始める理由があまりない

224 24/07/14(日)22:18:06 No.1211105835
>魔力みたいな不思議パワーと違ってスポーツは全くの素養なしからスタートするのは現実感が弱いからな…
>というよりも光るところがないと急にスポーツを始める理由があまりない
はじめの一歩とか弱虫ペダルとかアイシールドとか日常的にやってたことが修行になってたみたいなのよくあるな

226 24/07/14(日)22:18:39 No.1211106032
>というよりも光るところがないと急にスポーツを始める理由があまりない
素人がいきなり強いは無いよな…

229 24/07/14(日)22:19:20 No.1211106281
>素人がいきなり強いは無いよな…
むぅスラムダンク…

239 24/07/14(日)22:21:34 No.1211107089
>>素人がいきなり強いは無いよな…
>むぅスラムダンク…
どんなスポーツもまずフィジカルが強くないとな
逆に言えばフィジカルが強ければどんなスポーツでも適合できると思う



233 24/07/14(日)22:20:43 No.1211106785
王権の正統性の主張が必要だから貴種流離譚は多かったけど最近のエンタメだとこれと努力以外にも偶然力を拾うパターンあるよね
突然淫獣が現れて力をもらう魔法少女モノなんかがそうだけど

243 24/07/14(日)22:22:19 No.1211107353
>王権の正統性の主張が必要だから貴種流離譚は多かったけど最近のエンタメだとこれと努力以外にも偶然力を拾うパターンあるよね
>突然淫獣が現れて力をもらう魔法少女モノなんかがそうだけど
偶然ロボットに乗り込んだり神にチートを貰ったりもそうだけど何故強い力を持ってるかの説明しやすいのよね

245 24/07/14(日)22:22:55 No.1211107581
魔女っ娘は魔法の国のお偉いさんが来てたけど
魔法少女は普通の現代人が力持つ話で盛り上げ易いからな





参照元:二次元裏@ふたば(img)

コメント

sage 2024/07/20 16:49 
貴種流離譚と見せかけて貴種じゃなかった!?ってオチがアルスラーン戦記のアルスラーン。一方で貴種流離譚のポジションでありながらロクな目に合わなかったのがヒルメス
sage 2024/07/20 17:04 
ギアスも貴種流離譚なんだろうけど
血筋が(主人公の目的からすると)足かせになるパターンだったな
たいていこういうのって「あなたは実は王家の正当な後継者で~」みたいなこと明かされて
支持者が増えてくみたいな流れなのに


>俺が血の始まりだ!
三国志の魏とか呉って血筋としてはどうなんだっけ
孫策なんかイメージとしては完全にこの一文なんだけど
sage 2024/07/20 17:05 
FEエコーズは、貴族の副官クレーベの葛藤(場の都合で平民アルムにリーダー任せてるけど英雄の孫ですらない平民らしいが大丈夫なのか)を散々やった後に、
私はやっと気づいたのだ王の器は生まれで決まるものではない何を思い何を憂い何を行うかで決まるのだ!って展開がすごい綺麗に詰まってた
まぁその後アルムも王族の生まれだと分かるんだが
sage 2024/07/20 20:11 
故郷の村を焼かれた主人公がいるとするだろ
誰かに助けられるとかして生き残るだろ
復讐を誓う主人公が修行をつけてもらって才能を開花させるとかも

この3行のwhy?が全部貴族流離譚で説明できる
sage 2024/07/20 21:18 
呪術廻戦なんてもう終盤戦って時にいきなりラスボスとの血縁?っぽい設定が生えてきたのに特に話に関係なくて驚いたぞ
sage 2024/07/20 21:55 
天下のタイクーンウィリアム!
その孫で天才の父を持つジニー!
カンタール大公の末娘プルミエール!
真のギュスターヴ後継者グスタフ!
大魔導士の孫弟子ミーティア!

この中にあって本当に何の肩書きも無い一般人なロベルトほんと好き
sage 2024/07/21 07:50 
>既得権益で堕落したカス貴族が試練を越えて高潔さを獲得するやつ好き
クロスアンジュすこ
sage 2024/07/22 14:23 
>三国志の魏とか呉って血筋としてはどうなんだっけ
>孫策なんかイメージとしては完全にこの一文なんだけど
曹操の家は曹参(漢建国からの名門)の末裔とされてるけど、実は真偽不明
さらに祖父の曹騰は宦官で、父親はその養子なので血も繋がってない
父親は夏侯一族(こちらも漢建国からの名門)出身という説もあるけど、実はこれも真偽不明
孫堅の家は孫子の兵法で有名な孫武の末裔を自称してるけど、これも真偽不明
つまり源氏でもないのに源氏を名乗った徳川と同じように、魏も呉も権威と結びつく正当性のために確かめようのない血や家の繋がりを主張している
sage 2024/07/22 14:39 
筵売りとか言われる劉備が一番確か
sage 2024/07/24 08:23 
※8、9
詳しい解説サンクス
>魏も呉も権威と結びつく正当性のために確かめようのない血や家の繋がりを主張している
「曹操は貴族の出」みたいなことは聞いてたけどそれも真偽不明だったのか…
時代的にも「権威と結びつく正当性」がやっぱり重要だったのかね
俺が血の始まりだ、なんて旗揚げしたら下手すると賊軍として討たれかねないとか

劉備は劇場用アニメで母親から出自を告げられるシーンがあったと記憶してる
にしても魏呉蜀の君主は全員自称ということなのに、三国志系のスレだと劉備だけことさらそこを強調されて語られてたなあ
sage 2024/07/24 10:52 
※10
付け足すと、劉備の自称する漢室の末裔は税制で優遇されることもあるので詐称してもばれやすいし、劉備の先祖は子沢山で有名だったからその子孫は大量にいる
さらに劉備の主張を否定したり疑う当時の証言が出てこないので、実はかなり信憑性のある話ではある
もっと言うと漢室の末裔が大量にいるということはそれを自称することにうま味があまりなく、劉備のそれは正当性の確保よりは政治的立場の表明だと思っていい
なのに三国志系のスレでほら吹き扱いされがちなのは、知ったかぶりの多さとオタク的な逆張り思考の混ざり合いが原因だと思う

>俺が血の始まりだ、なんて旗揚げしたら下手すると賊軍として討たれかねないとか
これについてはまさにその通り
後漢末期から三国時代までの群雄割拠においても各勢力は朝廷(=皇帝)から命令された役人兼軍人という建前を用意して各地を支配していた
そして戦争の理由は相手が朝廷に従わないからなので、支配者層は人や土地を支配する正当性をとても大事にしてた
その上で曹操や孫堅の先祖の話が出てくるのは、役人の立場を超えて王や皇帝になるための箔付けみたいなもん
sage 2024/07/24 15:08 
※11
細かい補足までありがとう
気になってたこと書いてあって嬉しい
>劉備の主張を否定したり疑う当時の証言が出てこないので、実はかなり信憑性のある話ではある
>劉備のそれは正当性の確保よりは政治的立場の表明だと思っていい
劉備の狙いは漢王朝の復興にあったから
献帝を抑えて新しい権威を作ろうとする曹操にとっては次第に邪魔になってきたってことなんだな

>各勢力は朝廷(=皇帝)から命令された役人兼軍人という建前を用意して各地を支配していた
>そして戦争の理由は相手が朝廷に従わないから
領土拡大のために闇雲に戦を仕掛けてたわけではないのね
孫策の江東平定なんて「厳白虎気に入らないから潰そうぜ」くらいのノリだと思ってた

>先祖の話が出てくるのは、役人の立場を超えて王や皇帝になるための箔付け
どんなに武力や領民の数が大きくてもそれだけじゃダメってことね
非公開コメント

けおけお速報

ゲーム・アニメのまとめブログ

「いいよね…&いい…」の精神で日々更新中

最新記事

『ロックマンエグゼ』なんか… 死にゲーじゃない? もっとゆるいゲームだと思ってた 2024/10/14
リメイク版『サイレントヒル2』アンジェラって結局なんなの? 2024/10/14
『ポケットモンスター』幻のポケモンって6世代以降影薄くなった気がする 2024/10/14
『超電磁マシーン ボルテスV』ハイネルだけ辛い目に会い過ぎじゃねえかな… 2024/10/14
『MOTHER』1の何かどこ行っても古くて寂れてて物悲しい雰囲気すき 2024/10/13
好きなゲームのココはなんとかして欲しいなぁってところ挙げて。但し固有名詞は「鬼龍」にすること 2024/10/13

広告

検索フォーム

広告

月別アーカイブ

  翻译: