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745: 名無しさん@HOME 2012/10/12(金) 22:40:11.72
反抗期スレと迷いましたが書き込みさせて頂きます
高校生の娘が「お小遣いでバスタオルを買い替えたい」というのを「贅沢だ」と何気なくコメントしたら
娘が泣き出しました。「贅沢だ!」と怒った訳ではないです。
「お母さんはいちいち私の買い物に贅沢だと言ってばかりだ。
私がタオルやカーテンを買い替えるのは、妹が服を買ったり化粧品を買ったりするのと変わらないのに
なぜ私ばかり贅沢者だと怒られるのかわからない。つらい」といいます。
姉と違って妹はバイト友達も多いので、お小遣いとは別に交遊費が必要だろうと思って多めにお金を与えているのですが
本人はそれが気に入らないそうです。
姉妹は別の人間で環境も違うのですから、入り用になる金額も違うのは当然だと思うのですが…

私としても上の娘が家族を差し置いて自分の部屋の回りのものだけを高級品でそろえようとするのはちょっとな、
と思っているのでそれが態度に出てしまっているのだと思っています。
繰り返しになりますが「買うな!」と言ってるのではなく、本人の自由にさせています
娘は「私が贅沢だという認識をあらためて。そういうコメントはしないで」と言いますが、
私にも私の価値観があるからそれをねじ曲げろといわれても困るのでそういうと、
「お小遣いはいらない。お金が欲しいんでしょ?このお金で新しいタオル買いなよ」
とお金や買い与えた携帯電話を返そうとしてきたり、ますますヒステリックになり騒ぎます
まともに話し合えません
人間は一人一人違うのだ、ということはどうすればわかってもらえるのか…日々悩んでます
何を言われても気にしないで好きなものを好きなように買えばいいのに
このくらいの年齢だと人の意見に過敏になってしまうのでしょうか

747: 名無しさん@HOME 2012/10/12(金) 22:51:42.08
>>745
あなたも毎回、やることなすことを旦那に「贅沢」って言われたら発狂するんじゃないの?
人間ってそんなもんだよ

「バスタオルを買い替えたい」
「へぇ~どんなバスタオル?柄とか決めてあるの?」

とかいう会話がしたいんじゃないのかなぁ…娘さんは
でも妹の方がバイトしてるのに親からのお金も多いなんて、釣り??

748: 名無しさん@HOME 2012/10/12(金) 23:04:33.57
>>747
妹さんはバイトしてるのに、どうしてお金を多目にあげるのか不思議に思ってたのは私だけじゃなかった事に安心した



化粧品を買ったりしてる妹さんにも「贅沢だ」とか言ってるのかな。
新しいタオル買いたいとか、可愛らしいと思うけどな。
自分が気に入ったものを使いたいんじゃないの?
何かレス見た感じだと、お姉さんの方には少し厳しすぎなんじゃないかと下巣パーしてみる

752: 名無しさん@HOME 2012/10/12(金) 23:52:33.37
弟の方が友人が多くて、その分小遣いも多かったが俺はなんとも思わなかった
>>745と違って買い物に口出しされたことはないし、バスタオルやカーテンも言えば買ってもらえたけどな

753: 名無しさん@HOME 2012/10/12(金) 23:57:59.57
>>745
家族と同じどこかの貰い物のバスタオルじゃなく
若い子ブランドのタオルにするのが気に入らないのかな?
その辺りの気持ち分からんでもない
妹にお小遣いを多めに渡したりってのは理解不能だ

758: 名無しさん@HOME 2012/10/13(土) 00:51:56.31
>>745が夜釣りじゃなかったら、
うちの母親と同じ毒がいた!と叫ぶところだ
妹愛玩姉搾取用か・・・使い古されたネタだけど
姉の言うことにはなんでも否定から入るところも母親そっくりスゲー

775: 745 2012/10/13(土) 13:57:41.74
バスタオルの母です。
昨夜は発狂と言ってもいいような騒ぎになってしまい、動揺しました。
読みにくい長文ですみませんでした。
釣りかと疑われていたのにあえてマジレスしてくださった方が多くて、感謝しています。
ありがとうございました。

私は娘の買い物を許していますよー。
闇雲に否定しているのとは違います。
ただそれをあまり好ましく思わないだけで、これはわたしの価値観です。
単なるものの見方というだけで決して娘を侮辱しているのではないとわかってもらいたいです。
朝になってもしつこく「贅沢といったのはなぜ?私のお小遣いの金額がそんなに惜しかった?」
等絡んでくるので、「もう贅沢とは言わない」と私が折れてみせたら、娘は納得した様子でした。
とりあえずほっとしています。

上の娘は私が選んだ可愛いカーテンをシックなものに買い替えようとしたり、
贈答用のタオルを嫌がってホテルで使うような真っ白なタオルを欲しがります。
何と言うか、分不相応な高そうなものが好物です。
下の娘は「お母さんはお姉ちゃんのことばかり」「お姉ちゃんは怖い」
と怖がっています。姉はキレやすい質なので

>>748さんの意見にはっとしました。
タオル買うの、可愛いですか。
下の子の買い物を可愛いと思ったことはあっても、上の子の買い物を可愛いと思ったことはありませんでした。
でもそれも無意識のことなので、難しいですね…

784: 名無しさん@HOME 2012/10/13(土) 14:57:42.88
>>775
お小遣いで贅沢品買ってもいいじゃない
何故ダメなの?良いものを大切に使いたいと考えているのかもしれないし素敵な価値観だと思う
妹より少ないお小遣いから買う贅沢品なんてたかが知れてるでしょ
借金して贅沢品を買うならいけないが、お小遣いから買うなら良い。
もしお小遣い貯めて欲しいものを買う!やっと貯まった!なんて言われたらそれこそ妹には内緒でお小遣いあげるわ私なら

790: 名無しさん@HOME 2012/10/13(土) 16:18:59.43
>>745
> 人間は一人一人違うのだ、ということはどうすればわかってもらえるのか…
娘さんこそそう思ってるだろうね

長女の好みを尊重してあげてよ
自分の好みの押しつけはよくないよ
カーテン選ぶときにはどんなのがいいか聞いてあげようよ
ホテルタイプのタオルなんて安いもんじゃない、贈答用とじゃ手触りもデザインも大違いだよ
それを自分のお小遣いで買うなんてえらいじゃない
へーどんなの買ったの?手触り違うねえって言ってあげてよ

うちも二人の娘がいるけど親世代の私とももちろん好みは違うし二人の好みも違う
私、少女趣味w、長女可愛い系だけど私とはちょと違う系統、次女クール系
勝手に買うと「ありえなーい」と言われてしまう

792: 名無しさん@HOME 2012/10/13(土) 17:38:05.69
>>775
小遣いは一緒にしてあげて。

800: 名無しさん@HOME 2012/10/13(土) 18:50:17.14
フルボッコ食らった>>775は少しは自分の毒さ加減が理解できたのだろうか
姉妹で小遣いの額が違うとか、誰から見ても差別でしょ
それを差別じゃ無いと言う本人は明らかな毒親
長女が哀れすぎて泣けてくる

804: 名無しさん@HOME 2012/10/13(土) 19:21:55.71
>>775
うちの母があなたと似てる
私は一人っ子なんで姉妹との差とかは幸い
感じなかったんで、ずっとマシだけど

趣味が違うので、イチイチ嫌味を言われる
でも母本人には嫌みの自覚なし
ただの雑談のつもりらしい
それこそ、私がお小遣いで、ずっと欲しかった
小物を買おうとすると
「そんなもの部屋に置いたってなんになるの」
家で本を読んでれば
「家にこもってばっかりで」
趣味のアウトドアに出かければ
「女の子が日に焼けるのに」
それについて抗議をしても、タオル母みたいに何が悪いか自覚なし
疲れ果てて、母が望んでた大学進学よりも高卒で就職
とっとと家から出て自立の道を選んだよ
実家に寄りつかないとか、たまに電話よこしても
おしゃべりのひとつもしてくれないとか言われてるけど
会話しても私のすることなすこと否定するような返事ばかり
老後も金は出すけど、さっさと施設に入れて
一切見舞いになんて行かないつもり
父とは同居して面倒みてもいいけど、母も一緒なら父とも同居なしと言ってある

816: 748 2012/10/13(土) 23:25:11.35
可愛いと思いましたよ、お姉さん
今迄親に与えて貰っていた物を、自分の気に入った物に変えたいってのは、少しずつ親から自立し始めてる、大人の階段を登り始めてるんだって思えたので。
趣味や嗜好って、幾ら血を分けた親子でも違いますし。
価値観の違いとかで片付けるんじゃ無くて
「そっか、もう自分で嗜好品を選べる年になったんだ」
で良いのでは?
タオルお母さんが洗濯を全くしないで汚れてるタオルを使うのが嫌だとか、或いは反抗期で家族と同じタオルが嫌だとかじゃ無いですよね?

826: 名無しさん@HOME 2012/10/14(日) 00:23:46.63
>>775
最低な母親
自分より長女の方がセンスが良いのが許せないんだね
せめてお小遣いは同額にしてやってください

870: 745 2012/10/14(日) 15:13:29.89
例えばですよ、同じくらいの年齢の姉妹がいたとします。
1人は学校に行かず、成績が悪い。
退学にもなりそうなのに怠けてバイトもしない、
そのくせ高級品が好きでプライドだけは高い、きつい性格。
もう1人はきちんと学校に言った上で成績もよく、
バイトもしてて友達も多い人気者。
安物でも素直にニコニコして使う。

例は少しおおげさに書きました。
でも近い将来にはこれ以上に大きな差がついてしまいそうな子たちです。
こういう姉妹がいても、完全に平等に育てられると思えるものでしょうか。

これは実は夫の意見なのですが
要約すると
*2人の姉妹の生活態度から透けて見える、将来性に差がありすぎる。より才能をもったほうによくしてやりたい
*勉強ができる子を私立に通わせて出来ない子を公立に行かせるようなもので、これは差別ではない
*待遇をよくしてほしかったら長女はこのようなわがままや怠慢を改め妹を手本に努力すべき
*次女はお金を自分で稼ぐなど自分を高め努力している。その努力の報酬としてお小遣いを多くする
ということのようです。

話し合っても私はあまり口がまわるほうではないので、いつも主人に圧倒されてしまいます。
今まではすらすらと説得されるたびに、「そうか」となんとなく納得していたのですが
今回に限ってはここでのレスを読んでいたので、少しもやもやしてしまいます。
お小遣い=努力の報酬(←?)
それじゃお小遣いじゃなくて会社のお給料みたいですよね。
交遊費だと言って下の娘にお金を渡していたのは主人なのでなるほど筋は通っていますが…

私が長女に厳しすぎて成長を妨げていると言う意見を頂いていたので
それとなく言ってみたのですがうまく伝わりませんでした。
逆にふにゃふにゃした母親なんだからもっと毅然としなさいと言われました。

872: 745 2012/10/14(日) 15:20:55.46
何回もすみません、分けます
金曜の夜、私が長女の相手をしきれなくなったので主人が相手をしました
長女「私が無駄遣いしているというが、妹と比べてみろ。私の方が支出ははるかに少ないはず」
主人「妹と比べて不平を言うのはやめろ。妹は妹、姉は姉。妹になりたいのか」
長女「わかった。妹と比べるのはやめる。どうして私を贅沢だと思うのか」
主人「言葉尻を捉えて贅沢という言葉に執着しているのは図星だからではないのか。
お前はまだ使えるものを買い直すが、普通は足りなくなったものだけを買うものだ。」
いう感じで、贅沢か贅沢ではないかの口論。

最終的には
長女「人のすることに口を出すな!」
主人「親が出した金だ!」
と決裂していました。
そのあと悔しかったのか長女は半狂乱になって暴れていました。
尋常でない様子で、こんなふうになってしまうなんて
とてもショックだったので思わずここに書き込んでしまいました。

>>748さん、2度もお答えくださってありがとうございました。
私が洗濯しないからというのはないと思います…!
家事の中では洗濯が一番好きなので。
長女は身につけるものにこだわりが強いです。
おっしゃる通りただ純粋に自分の好みのものが欲しいのだと思います。
「この靴はヒールが傷ついている」「この色はあわない」
とか、よく言ってます。
その調子で親にも忙しく注文をつけます。
見る目がとっても厳しいんです。
それを可愛いことだ、自立の証だと捉えられていて驚きました。

874: 745 2012/10/14(日) 15:21:54.35
私が考えなしだったせいで娘がおかしくなったという点では、
夫の意見とここでの意見は一致しているのですが
まだ自分の中でまとめきれてません。
あまり娘を甘やかすとまた主人に怒られてしまいそうなので
そこは注意しなければなりませんね。
本当に搾取とかじゃないです。聡明な子に育って欲しいだけです。
レス頂けてうれしいです。
全て繰り返し大切に読ませて頂いてます。
私のような見ず知らずの人間の家庭のことを
まじめに考えて下さっているような気がして心にしみました。
ありがとうございました。それでは

877: 名無しさん@HOME 2012/10/14(日) 15:26:24.85
長女には「妹は妹」っつってるのに、親が比較して片方贔屓してんじゃん

878: 名無しさん@HOME 2012/10/14(日) 15:26:48.23
こんな親に育てられなくてよかった
どう説明されても納得できんわ

884: 名無しさん@HOME 2012/10/14(日) 16:00:33.86
思い通りの行動しないからって怖いとか我侭とか贅沢とか・・・
姉妹で比べてどっちにお金かけるのが有意義かを話し合う両親
不幸だわ

887: 名無しさん@HOME 2012/10/14(日) 16:45:49.12
どうやら出来が悪いのは長女ではなく
>>745夫妻のようですねwww




コメント

 コメント一覧 (27)

    • 1. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月26日 14:04
    • 毒親の鑑
      なお老後には間に合わない模様
    • 2. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月26日 17:21
    • 姉にもバイトさせて、姉妹小遣いなし。
      使い方にも文句は言わない。
      ただし嗜好品は自分で買うこと
    • 3. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月26日 18:53
    • 旦那が言ってることは正論でしょ。

      この姉はヤバイよ、親が教育できるうちにしないと取り返しが付かなくなる。
    • 4. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月26日 20:43
    • もう既に手遅れかと。
    • 5. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月27日 00:29
    • ※3
      何が正論なの?
      バカなの?
      それとも報告者乙とでも言って欲しいの?
      小遣いの使い道までケチを付ける時点で頭おかしいわ
      つか※3とか報告者夫妻は既に手遅れだけどなw
    • 6. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月27日 10:03
    • ※5
      別に小遣いは何を買っても良いってあげてるわけじゃないよ。

      能力なく自制が効かない人が、分不相応な物を欲しがる結末なんて、
      ローン地獄になるのは目に見えている。

      一般的に良いと言われてるように公平に育てて、
      尚且つ小遣いを好きなように使わせて、その結果破産していたら馬鹿丸出しだよ。

    • 7. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月27日 17:00
    • 自滅しようが本人の自己責任とすればいいだけの話では?(親に頼らせない)
      自分の思うようにできない方が本人として「自己」が確立されず何もやる気が出なくなったり、他人のせいにしたりして良いことは何も無いと思うのだけど
    • 8. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月27日 17:10
    • ※7
      >自滅しようが本人の自己責任とすればいいだけの話では?(親に頼らせない)

      頭大丈夫?
    • 9. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月27日 17:37
    • 自分を正当化させるために、たとえ話をデカくするとか、正論って言葉だけしってる風に色々語るとか、バカの極みだよね。

      心の機微や相手の気持ちを知るところから、母ちゃんの腹に戻ってやりなおせよ。

      あんたの言葉がいちいちムカつく。

    • 10. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月27日 20:58
    • ※9
      親が、将来を危惧してる教育してるのに将来の事を全く考えないで「破産しても自己責任」って、馬鹿の極みでしょ。

      あなたは、馬鹿すぎる。
      目の前の1手しか考えられないから、将来をどうでも良いととらえてる。
      将来は確実にくる。だから親は将来を考えて教育をする。
      破産しても自己責任なんて、親なら言えないし、そうならないように教育するのが親。

    • 11. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月29日 22:44
    • しね毒親
    • 12. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月30日 05:20
    • 自分もこの姉と同じだからわかる。何かするたびに何か言われて 精神すり減らしてせめて身の回りの安い物だけでも自分の好きな物にしても文句は出まいと思ったら叱られ。何か言われないかと思うたびにかばう分だけ目立つからよけいに何か言われて、その間に妹は自分のやり方で何も言われず事を済ましてる。当たり前だよ 何かするたびに何通りもある中から親のやり方に合わせ直させて
      普通はこうでしょって叱って。
      自分のやり方も見つけられないのに努力出来る解けないよ。というか合わせる努力で手一杯だよ
    • 13. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月30日 15:37
    • どうして買い換えたいのか、理由聞いてないのかな。
      好みじゃないから買い換えたいんだよね、長女は。
      まだ使えるんだから我慢しなさい、って言えばまだ納得しようもあると思うけど。
      そして父に真っ白なブリーフでも渡して、買ってやったんだから使え、買い換えようとしたらまだ使えるだろ、と好みじゃないものを使う苦痛を味あわせてやればいい。
    • 14. 名無しの鬼女さん
    • 2017年06月30日 17:39
    • くだんね
      高級なバスタオル買いたいっていうんなら、むしろ普通のバスタオル分の金は出してやるくらいのこと出来ねんかね
      足りん分は自分で出せよってのでええやんけ

      ジジイとババアになったら将来性も無いし、さっさと保険金残してタヒぬでっていうんならそれでええけどな
    • 15. 名無しの鬼女さん
    • 2017年07月01日 17:08
    • すげえのがわいてるな。
    • 16. 名無しの鬼女さん
    • 2017年07月02日 11:31
    • 父親の理屈は、破綻している。

      >>妹と比べるのはやめろ。

      妹と比べて評価し、差をつけるというルールを適応しているのは、父親や母親の方なのに、姉がそのルールに従うと文句をいう。見事なダブルスタンダード。娘にこんな悪意ある誤魔化しを行うなんて、誠実さのカケラもないし、親としての資格もない。



      >>贅沢という言葉に執着しているのは図星だからじゃないのか。

      見事な論点ずらし。贅沢ではないから「贅沢」と言われた事に対して怒ったのに、そんなに怒るのは贅沢してたからだと言うのは人格攻撃という下劣な手法。こんな論理がまかり通るなら、冤罪をかけられた人が「俺はやってない!証拠はあるのか?」というと「怒るのは、怪しい。だからお前が悪い」という魔女裁判が可能になってしまう。価値観が中世で止まってる、残念な父親。


      >>普通は足りなくなったものを買うものだ。

      自分の主張を正当化させるために、勝手に「普通」を決めつけるという精神異常者がよくやっている手法。こいつは「足りないもの以外を買うこと」を贅沢と呼んでいる。こいつの意見に基づくなら、贈呈品のタオルは基本的に質が悪く「一般家庭、つまり普通の品質に及んでいない」ので、普通の水準には足りず、普通の白タオルを買っても贅沢とはなり得ない、となる。これに対して、批判を行うならば、妹の化粧品も贅沢品となる。なぜならば「学生は化粧なんてしなくても生きていける」つまり化粧なんて無くても足りてるからだ。化粧品が必要だと思うのは、他の家庭の子もしてるという一般家庭の普通を「普通の定義」として使用しているからであり、そのルールを妹は良いが姉はダメとするのはダブルスタンダードになるからである。

      以上より、この父親の論理は破綻していることがわかり、娘にこんな小賢しい政治家のやってるような手法で意見を封殺するなんてもはや異常である。
    • 17. 名無しの鬼女さん
    • 2017年07月05日 22:13
    • 化粧品OKでバスタオルはダメとか面白い。
    • 18. 名無しの鬼女さん
    • 2017年07月07日 10:09
    • 屑母過ぎて唖然とした。
      ここまで来たら、精神障害を持ってるんだなと分かるわ。
    • 19. 名無しの鬼女さん
    • 2017年07月07日 21:47
    • 理屈抜きで搾取用長女・愛玩用次女という認識が夫婦に共通してる(そればかりか子供達にも認識されている)のに、それを認めようとせずに色々理屈こね回してみっともなく破綻してるだけ
      別に長女だけを殺したいわけじゃないというのならバイトさせてやって、彼女が望んだら自活させてやって
    • 20. 名無しの鬼女さん
    • 2017年07月11日 18:14
    • 自分の家のこと思い出して泣いてしまったわ
      姉妹平等に愛してあげて

      なんで産んだん なんで中出/ししたん

      早くお姉ちゃんには一刻もはやく逃げてほしい
    • 21. 名無しの鬼女さん
    • 2017年07月16日 11:53
    • バイトや交友だけで妹の方が小遣い多いって異常じゃん。姉は不満に思うし妹は姉を見下すようになるよ。
      子供を差別してる時点で親の資格なし。そりゃ姉妹とは言え別だが、基準を設けて公平にしてない時点でこの報告者が何を言ってもゴミだよね。
    • 22. 名無しの鬼女さん
    • 2017年07月21日 13:16
    • すごいイラッとくる親父だね
      論点がおかしいし、全く返答になっていない
      こういうのを「屁理屈」と言います
      いっそはっきり「お前はかわいくない」と言ったほうがマシなほど
      報告者も、旦那の長年のさりげないモラハラで、価値観が揺らいじゃってるように見える
      インドアで物静かな子が、自分のテリトリーをコツコツ整えたり、直接肌に触れるものを趣味に合うものにしたがるのは当たり前で、私はむしろそういう子のことを、「大人っぽい」「趣味がいい」とひそかに思っていたわ
      私自身は、遊興費と交際費と服やメイクにばかりお小遣いを使っていたからね
      お金の使い方は、将来につながる
      ひととの交際の為にわざわざお金を加算してあげているなんて、妹の為にもならない
      きちんと相手の気持ちを慮りつつ断ることや、優先順位をつけることを覚えさせないでどうするんだろう
      全く意味が分からない、おかしな夫婦だ
    • 23. 名無しの鬼女さん
    • 2017年07月21日 22:44
    • 投稿者も旦那も変だよ、だから確認のための投稿なんだろ。
      旦那は長女を搾取子ぐらいにしか思ってないんだろ。
      このパターンって投稿者が逃げるか、長女が逃げて崩壊するパターンなんだろうね
      表向きうまくいっても、長女は戻ってこないよ。
      馬鹿親は無条件に子供が尽くしてくれると思ってる時点で終わりだね。
      経験者より。
    • 24. 名無しの鬼女さん
    • 2017年08月01日 10:28
    • 私も弟の方がすげぇ金貰ってたな、定期代とか言って自転車通学なのに1日500円1ヶ月2万は貰ってる弟、家事やるかわりにお小遣いもらって5000円の私もちろん自転車通学だしお弁当だから1日お金なし
      こんな扱いプラス暴力親だから20年も帰ってないし帰らない
    • 25. 名無しの鬼女さん
    • 2017年11月07日 21:02
    • さりげに出来が悪い姉は私立には行かせないって書いてるじゃん
      姉が希望するものは何も手に入らないシステムの毒親
      姉が逃げられたら良いけど、学校も不登校ぎみっぽいし
      一生、両親に寄生して生きるしかないな
    • 26. 名無しの鬼女さん
    • 2017年12月06日 13:09
    • 一瞬「ギフテッド」な次女を持つ母親の別エピソードが出てきたのかと思ったw
    • 27. 名無しの鬼女さん
    • 2024年07月17日 05:49
    • 下の子は上の子を反面教師にするから、親に取り入るのは上手い。親も感情があるからかわいげのある子の方を贔屓しがちになる。だが、親として贔屓が当たり前と考えていたら、その時点で親失格だろ。
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