ダービー取るのと3歳で天皇賞取るのどっちの方が価値あるの？

馬主目線だとやっぱダービー欲しいんかな？

凱旋門賞19着は論外

趣旨としてはダービー負けても秋天勝てればダービー帳消しになるくらい嬉しいのか？って感じです

種牡馬価値上げるって意味なら天皇賞秋のがあるかもな

ダービーの方が嬉しいだろ
世代のトップだぞ
一回きりしかチャンスない方が価値あるわ

ダービーにきまってる
秋天なんか現役続ける限り再度挑戦できるからな

>>1
JRAの全てのレースの頂点がダービーだから当然だろ


終了

ダービーなんざ所詮は世代戦や

単純な比較ならダービーだろうな
まぁダービーだけ勝ってもワンアンドオンリーやワグネリアンのように一発屋扱いされて終了だが

天皇賞なんて年2回もやるお笑いレースだし

比べるならダービー1着秋天2着とダービー2着秋天1着で比較しないと

3歳でジャパンカップならジャパンカップ

もちろんダービー

ただ
皐月賞３着とダービー
天皇賞１着、皐月２着、ダービー２着

の比較なら賞金額が後者なので名誉と金は好きなほうとしか。

個人馬主の金持ち社長が自慢するのであれば、ダービー一択でしょ

種牡馬ビジネスだと一勝同士なら似たり寄ったりじゃねえの？

古馬でも活躍するこれが重要
エフフォーリア化したらどっちがどうとか語るに足らず

>>6
3歳で古馬に勝つチャンスはやはりそう多くはない
天皇賞秋を3歳で獲るのは別格だよ
古馬になってから獲るのではなく3歳で獲るから意味がある

圧倒的ダービー

競馬ってダービー取るためのゲームだぞ

3歳で一番勝ちやすいのは有馬かな
１週間後には同斤量だからな

ダービーに決まってるやん

ダービーに決まってんだろｗ
実際に負けてんだから

そろそろ斤量差の大きさを認めるべき
早熟化育成が極まって3歳と古馬の違いが殆どなくなってる

ダービーって甲子園優秀みたいなもんでしょ。その後プロにいって通用しないダービー馬が多すぎなのも共通してる

野球で言う甲子園決勝みたいなもん
強さの証明なら
天皇賞>ダービー
で当たり前

凱旋門19着こそ栄光
わざわざフランスに行って日本ではありえない着順になるなんて

どうしても天皇賞取りたいとかいうのは北野のばあ様くらいだろ
ほとんどの関係者がダービー目指してんのよ

まぁダービーだけは別格よね。ぐぐれしって話。。

ダービーだろうけどそれで現時点のドウデュース-イクイノックスの実力差が測れるわけじゃないからな
次の対戦で春から逆転したかそのままかが分かるんじゃない？
今のところ1勝1敗で互角だし

>>28
例えその後ドウデュースが駄馬化しても、ダービー馬、という称号だけは永遠不滅、てくらいのタイトルではある。仮に打ち消したいなら、顕彰馬になるくらいじゃないと無理やろな、それでもダービー馬の輝きは消えない、というタイトルがダービー

ドウデュースはマカヒキになってる可能性あんだよな
ジャパンカップで凡走したらまず間違いないな

最強厨だらけの競馬板でも
ダービーより秋天とかいうのいないって
レス乞食やアフィくらいだろ

ダービーは名誉だけ
実力の証明は秋天

3歳で秋天勝った馬はみんな4歳引退なのが気になるな
ボリクリはともかくバブルやエフ4は古馬でG1勝ててない
馬だけでなく陣営にも燃え尽き症候群を感じないでもない

>>32
今は死語になりつつあるが、

皐月賞は最も速い馬
ダービーは最も幸運な馬
菊花賞は最も強い馬

が勝つ、てハナシだ（った）からな。

運がよくないとダービーは勝てないからな、イクイノックス18番で運がなかった

格言連打すると、ダービー馬の馬主になるのは一国の最小になるよりむずかしい、とかね。。

テイオーとサニブはすごいね

>>29
マカヒキ、ワグネリアン、ロジャーバローズetc「せやな!!」

>>38
ロジユニヴァース「せや！！せやで！」

ダービー
8枠は即死の実質7枠までの欠陥コースで2キロ貰い
クラシック未勝利の3歳馬が一番人気になってしまう古馬相手は正直楽だからこそクラシック負け組の目標レースにされる

ワンアンドオンリー「なんやうるさいワイ眠い言うとるやろが！！」

じゃあやっぱり早枯れだのダービーだけだのっていう文句は的はずれなんだな。ｔｈｘ

マカヒキとエフフォーリア

んーエフフォーリア

今年は皐月賞が一番幸運な馬って感じだったな

馬主にとって価値があるのと競走馬として価値があるのがごっちゃになってるような
馬としてはさらに競走馬としての強さと種牡馬としての価値に分かれそうだし

ダービーだろ
秋天なんて現役続けてたらチャンスは何度もある

バブルガムフェローという馬がいてな

>>46
でも、斤量斤量言われてなかった時は3歳で古馬に勝つのは価値あったんだよなぁ
今は斤量有利って言ってるけど（コントレイル基地が主に

君らそう言うけどさ、アグネスフライトくんとエアシャカールくんがいるわけじゃないですか

最優秀3牡がブラストワンピだったりとかで近年は価値落ちてるのかな

>>1
3歳で天皇賞秋に挑戦してる時点で春の負け犬確定なのに嬉しいわけないでしょ
二冠馬なら菊を狙う

ダービーは3歳限定レース単なる早熟タイプでも勝てしまうことはあり得る
普通に考えて3歳で古馬と対戦する天皇賞の方がハードル高いよ

当然ダービーでしょ

金の糸で縁取られたってJRAのCMやっとるやん
ダービーだけ白地に黒文字、金縁
そういうことや

スペのことをダービー馬とは言っても天皇賞馬とは言わん

>>55
そら3歳ではとってませんもん

ダービーは枠でかなり差が出るから価値なんかねーわ
イクイノックスもう少し内枠なら余裕で勝ててただろ

競馬板っていつからこんなにアホになったの？
そんなもんダービーに決まってるだろ
議論するまでもねーわ

今年のダービー馬見れば分かるだろ
ドウデュース凱旋門賞最下位一番弱い思われたステイフーリッシュよりダービー馬が下の着順だからな
3歳5月頃なんか早熟がまだ有利な時期ってことなんだよ

>>56
ダービー以外の八大競走は同価値のイメージ

オペやキタサンみたいにダービー未勝利だけどいろんなのを勝っている馬は〇〇馬って言わない

三冠＞二冠＞ダービー＞皐月、菊、天皇賞、有馬

ダービーだろ格が違うわ

>>50
JRA賞はそりゃ有馬＞ダービーだよ
その有馬も変な馬が勝ったわけじゃなくダービー2番人気、菊花賞1番人気のブラストだから最初からブラストが選ばれると思ってたよ

>>49
ダービー馬と2冠馬のアグネスフライトとエアシャカール
天皇賞馬とG1 2勝馬のスピルバーグとカンパニー

結局、後世に名を残すのは前者だし華があるのも前者

格もクソもないだろ
ダービーは弱いゴミでも勝ててしまうレース

>>57
府中二千よりはフェアなコースだよ

ダービーの価値は何があっても揺るがない
ダービー＞＞皐月≧3歳秋天≧菊花＞3歳有馬　こんな感じじゃね

ジャパンカップ忘れてたわ　

天皇賞秋は何故か有力馬が外にならなかったからな
そして15頭でレースしてる(フルゲートにならない)時点で
天皇賞秋の価値なんてJCの前座のようなもんだよ

どれ勝とうがそのあと良いとこなしなら一緒だよ
格式ならダービーが頂点で揺るぎないけど

ダービーは別格
2年連続のせいで今やダービーを勝ちたかったけど勝てなかった馬が狙うのが秋天
まぁ比べるなら3歳で秋天と3歳でJCの方かな

ダービーより天皇賞の方が欲しいなんて言ってる奴はただのにわかか逆張り野郎か変質者

甲子園優勝投手と高卒1年目でプロ野球最優秀防御率投手どっちが凄い？
そういうことだろ

1勝の比較だとダービーのが価値あるけど
プラスで古馬G1取れないと価値が半減かな

ワンアンドオンリー
マカヒキ
ワグネリアン
ドウデュース
こんなゴミでも早熟なら勝てるチャンスあるのがダービー

甲子園優勝投手とプロ一年目で月間MVPくらいだろ

>>73
3歳クラシック一回勝っただけでは強い馬は言えない
古馬で複数回G1取って初めて強い馬と言える

ダービーだけだろ
2着までGⅠ馬扱い ～ 以後活躍確定 ぐらいに認められているのは
イクイノックスはあの実績で一番人気
今年は三着馬まで菊花賞馬　

>>74
じゃあ
スピルバーグ
オフサイドトラップ
トーセンジョーダン
これが最高でいいな

斤量差考えたら金属バット使って月間の本塁打率1位みたいなもんだけどな

クラシックを甲子園に例えるのやめにしない？
全然当てはまってない
競馬はクラシックの成績だけでも一生語り継がれるけど、野球はプロで活躍してナンボ
甲子園優勝なんてプロの世界ではゴミみたいなもん
いい加減やめてほしい

ダービーだけはノーザンも使い分けしないからダービー

価値でいえばダービーでしょ
ダービー馬が3歳秋天馬より強いとは言わん

>>78
古馬G1一回勝ったら、最高だなんて言ってないけど

ダービーは毎年必ず一頭出るし

>>80
甲子園は競馬で例えるなら2歳G1ぐらいの感覚

>>72
天皇賞秋にそこまで価値がないって話をお前だけがわかってないw

ダービーに決まってんだろ
天皇賞秋は何回も出れるだろ

ワンアンドオンリーはネタにされるが、スピルバーグはネタにする価値すらない。

天皇賞馬
ダービー馬

さてどっちのオーナーになりたいかな

来年から斤量差がどう出るだろうね
こんなポンポン3歳が古馬戦勝つとなんだかなぁと思う

日本ではまだダービーが一番権威を持っているが欧州はどうなんだろうね
2400さえ長いと言われ敬遠され始めているという噂を競馬板では聞くが

>>19
超絶糞ニワカ丸出しだぞ

念願のダービー馬や念願のダービージョッキーとはいわれるけど
念願の天皇賞馬とか念願の天皇賞ジョッキー（盾男か）とはいわんでしょう
Ｇ１という括りではどっちも価値あるでしょう

>>89
これほんとの大昔は天皇賞が欲しい！ってこだわってた人ちょいちょい居たけどなんでなん？
馬作りからして天皇賞見据えて作るレベルだったし

ダービージョッキー、ダービートレーナーとレース名が権威になるのはダービーだけ

3歳限定ダービーは未完成時期で大したことない馬でも勝ってしまうことが起こるレースってことだ

>>94
勝ち抜き制の時代は古馬にとっての目標は天皇賞か有馬しかなかったからだと思う

日本は暑くなりすぎたダービーとか最早夏競馬

>>16
3歳でとることにそんなに価値は無いぞ

>>96
で？っていうw
それもダービー
何か問題でも？

そもそもなんで菊挑まないんていう

>>58
ここ数年ダービーアンチが増殖してるからな
改めて行き場のない人間の集まりだなって思うよ

>>89
自分がオーナーなら古馬を問わず倒せる天皇賞かな
今回でいうとシャフリヤールやパンサラッサが相手してくれて
もし自分がイクイノックスの馬主なら素直に嬉しいかな

ダービーに決まってんじゃんw
タフな菊花賞を走れない馬陣営が軽斤量を活かして秋天を選択してんだからさ
喧嘩する時に強い方が素手で待ち構えてる時に弱い方が勝てば官軍だと武器を持って不意討ちする作戦と同じよ♪

>>91
長いから敬遠されてるってのは知らんが近年だと2019年のはメルボルンカップで予後して2020年のは去勢して豪送りにされて明日中2日でメルボルンカップ出てくるぞ

イギリスのは

>>96
違う違う
今はもう逆にダービー見据えた馬産がおこなわれているんだよ
だから早熟で溢れかえっているじゃないか
イクイノックスだってそれでも未完成だとか言われているけど
来年斤量背負うようになったらあっけなく負けるかもしれない

偽物三冠馬コントが斤量有利な3歳古馬混合G1勝てなかったからな
有馬記念、天皇賞春、宝塚記念逃げたしな
年明け古馬なってもモズベッロに力負けして
空き巣インチキジャパンカップだけ勝ち逃げ
三冠馬オルフェーヴルは各年代強豪集まる
有馬記念3歳で圧勝してるから
これが本物のスーパーホースと言うんだろ

3歳時に無敗三冠プラス有馬
4歳時に春天宝塚凱旋門秋天JC有馬
引退後大種牡馬

ウイニングポストかな

>>108
でもコントも偽物のくせに三冠馬になり切ってるじゃん
やっぱりクラシックの看板は凄いってこと

名誉
ダービー>>>>>>>秋天
賞金
ダービー>>秋天

まあダービーだよね

今にして思えば矢作も相当頑張ってコントに三冠取らせたんだなってのがよくわかる
そりゃ雑音言うわ

>>105
去勢とか日本なら絶対ありえねえな
調べたらサーペンタインとかいうやつか
馬主としてダービー馬の血を残したいとか思わないのかね…
レース自体の権威は分からんが種牡馬選定レースとしての価値は薄れてきているのか
ガリレオもシーザスターズも英ダービー馬ではあるが…
なんだかよくわからない世界

>>108
何の話してんだこいつ

どっち勝ちたいか問われたら、競馬関係者ならほとんどダービーでしょうよ
「3200mの天皇賞に勝てる馬」を生産してたメジロ牧場は例外中の例外

秋天勝って泣いてる奴みたことあるか？って話よ

相手次第なんじゃね？

ダービージョッキー
三冠ジョッキー

肩書が付くのはこの2つだけかな
ダービーは一生モンの価値だね

武豊なんか6回も勝ってるのにまたダービー勝ちたいとか言ってるからな

>>117
去年、泣いてたろが

あのノーザンが戦績汚れるの覚悟で使い分けせずメイチで出すのがダービー

ダービーだと思うけどイクイノックスとドウデュースだとイクイノックスのほうが評価されてるから微妙なとこだな
競馬ファン目線なら天皇賞かもな
3歳で宝塚記念とか勝ったら伝説になれるんじゃないか

>>121
ダービー勝てなかった雑魚じゃん
そら天皇賞で泣くしかないわな

>>123
1番惜しいの今んとこネオユニヴァースだっけ

>>123
イクイノックスは皐月ダービー2着の評価もプラスされてる

吉田俊介が一番勝ちたいレースはダービーって明言してるぞ

>>123
イクイノックスの方評価してる奴なんか凱旋門を叩き棒にしてるゴミだけだろw

>>123
ウマ娘から競馬始めた？

同じ一勝で終わるなら圧倒的ダービーだしな
天皇賞秋だけの馬は種牡馬で成功しないし

騎手的にはダービーなんだろうけど
馬的には3歳で古馬相手似勝った方が良い気がする

まあ、コントレイル基地が「斤量有利！斤量有利！」ってほざいたせいで騙されてる奴多いけど、コントレイルは3歳でアーモンドアイに負けてる馬だしなw

>>123
他のレースも加味するだろ普通w

ダービー馬の栄誉はもちろんあるけれども
記者連中は近年そこまで評価してないよな
ブラストワンピースが最優秀３歳だし
まあ体たらくのダービー馬多すぎるからな

>>123
初めて無敗で古馬G1制覇したレイパパレが伝説になれてないし
記録としてふーんで終わるレベル

昔はダービーが最高峰の栄誉だったが今は価値が下がってるな
ダービー勝ってもその後が弱いのが多すぎる
菊花賞が強い馬は比較的活躍してるイメージ

いつからファンの願望なんて曖昧なもんが栄誉になったんだ

ダービーの価値が下がったのってディープ産駒のせいじゃね？
昔も多少はダービーだけの馬も居たけど、それでもその後も活躍する馬が多かった
ディープ産駒は...

ここの奴らがそう騒いでいるだけで別に競馬界はそうは思ってないから
普通にダービーを目指しているよ

今年の天皇賞秋は古馬勢が大したことないからそんなに価値ないだろ
エフフォーリアの時とはまったく訳が違う。
それになんだかんだエフフォーリアはクラシック一冠は持ってるわけだし無冠で雑魚古馬相手に天皇賞秋勝ったところでな

>>138
×ここの奴ら
◯ディープアンチ

価値下がるどころかむしろ昔以上に他のクラシックとの差が大きくなってるね
今や皐月や菊は平気でパスするけど中距離以上の有力馬でダービーパスするのって皆無だし
秋もJCか有馬どっちかパスするようになったしな

>>139
シャフリヤールが泣いちゃうよwwwww

大阪杯と天皇賞秋を一緒にしないでくれｗ

素直にディープ産駒に勝たれすぎて悔しくて、価値、名誉あることを認められませんって言えばいいのに

秋天に決まってんじゃん
所詮甲子園だろダービーとか

逆に大阪杯はいったいいつになったらG1としての威厳が出てくるのが

>>144
ダービーだけ過ぎて競馬が面白くないんだよなぁ
フィエールマンみたいに活躍してくれればなぁ

一昔前ならダービーだが
今のダービー馬のその後の成績見ると
3歳で天皇賞ならその方がいい

案外ダービー馬がその年の天皇賞に出てこないからな
ディープスカイが最後でしょ

>>141
むしろ90年代なんかはJCパスして有馬なんて主流だったろ
有力馬がJC避けて日本馬スカスカなんてザラにあった

>>150
招待枠潰して日本馬出走ってできたんたっけ？

>>151
はい？

>>152
その時代のJCあんまよく知らないんだ

全てのサラブレッドはダービーを勝つために生まれてきたんだよ。他とは次元の違うレース。
全馬が目指すレースだからダービーを勝つということが羨望の的になり特別視されている。

ダービーを勝つ事はいいんだけど
そこで枯れられたらダービーの評価を下げざるしかないよね

ダービー優勝馬というより、ダービー自体の価値が下がっていることは無い
それ以上に他レースの価値が下がっている
ダービーと秋天が現状では1、2で最高峰　最近はJCもあやしくなってきたし
”残念”なグランプリなどを過剰に評価しているのは競馬板だけ
アレは付加価値としての評価でしかない

昨日競馬辞めたもんだけど
ダービーってのは実力だけじゃ獲れないんよ
出走するだけでも価値がある
そういう特別なレース

秋天は叩きで出てくる不埒なやつもいるからダービー

名前出さない有識者はそろそろ「ダービーだけの馬はいらない」って正論言ってくれよ

てかもう今後3歳の天皇賞秋は別に特別でもなんでもなくなる
3歳が勝てないとか強い3歳が出なかっただけ
今後は基本3歳が勝つレースになると思う

チョンガイジが妄想願望垂れ流したところでダービー有馬が胴元公認大レースだこら

ダービー馬がその後勝てないから価値下がったとか言ってる奴居るけど
そもそも昔のダービー馬はその後古馬でも大活躍してたのかよっていうね

なぜダービーが実力だけでは獲れないかっていうのは
出走権をめぐる争いがずーっと続くからなのよ
ダビスタみたいに馬にはピークってもんがある
どのタイミングでどの程度まで仕上げればいいのか
馬によって違うから大変
賞金足りないのがいけないって言われればそれまでなんだけど
２才から３才だとダービー無視した早熟馬ってのがいる
なかなか素質あっても賞金積むのは大変なの
クラシックローテーに乗せるだけでも大変だし過酷なスケジュールだから
当然タフでなきゃいけない
古馬のレースは余裕をもって自分なりのローテーションをある程度選べるからね

ま、昨日競馬辞めたから知らんけども

ここで秋天の方が価値ある！って、言ってるやつら、競馬村に言って大声で主張してみ

キズナは東京の2000は最高の舞台なのに馬主が凱旋門、春天に拘ったから

ダービージョッキー、ダービートレーナーは言うけど天皇賞のそれはないだろ

まあ近2年は菊が阪神3000だったのがデカいな
来年から菊は淀に戻ってくるし3歳路線も菊を取りに行きそう
イクイノックスも来年だったら菊花賞目指したのかな

比較にならない

ワンアンドオンリーとかロジユニヴァースでも獲れるダービーの称号なんか無価値

当たり前にダービー
ほとんどの馬主、関係者が取りたい
一生に一度のチャンスだから
ダービー馬が強い弱いはまた別の話

ダービーなんだろうけどダービー取って以後泣かず飛ばずみたいなのが多いってのがあれよな

3歳で古馬G1勝って古馬でもG1勝馬が本物
牡馬でこういう馬って最近いなくね？
昔は結構いたイメージあるが

ダービー馬に価値がないんじゃなくて
早枯れがつまらない馬ってだけだよ
そこんとこ一緒にしちゃいかん

ダービー後に活躍できない馬の存在は常に意識しちゃうけど、
天皇賞後に活躍できない馬の存在はわすれてしまう
そんな意識に違いを植え付けちゃう大レースがダービー

価値と格は圧倒的にダービー
競走馬としての価値は後からどれだけ活躍するか
ボリクリとかF4とかイクイに関してはキャリアの中でついた箔と今後に覇権を取るとフロック視されてないのもダービー馬のその後と比較されてやややこしい誤解を招いてる

迷うことなくダービー

そりゃ天皇賞1勝だけっていうG1馬は少ないけどダービー1勝だけの馬は山ほどいるからな

シンボリクリスエス、エフフォーリア、イクイノックスは
ダービー2着だからねえ…
ダービー出てなきゃ、天皇秋だけの方が価値ありそう

バブルガムフェローはそういった意味では価値あるよ

勝利することに価値があるのがダービー
勝った馬に価値があるのが天皇賞(秋)

ダービーは出走しただけでも馬主は鼻高々だよ

>>175
そいつらはクラシック路線とかで勝ち負けの実績ありきで秋天来て勝ってるから
一応勝ち馬になる下地はあるしな

天皇賞に長澤まさみも来ないし、国家斉唱も気が向いた時しか歌わないし、ゼッケンも他のG1と変わらないし…

ダービー馬って看板だけでマカヒキ見たいに9歳まで走らされるからな

ダービー取ったら普通は引退早い

ま、昨日競馬辞めたから知らんけど

ダービー歴代優勝馬と
秋天歴代優勝馬の一覧比べたら
コールドの差はあるｗ
だがまあダービーは栄誉だな

そりゃ馬主が欲しいのはダービートロフィーだよ
金子みたいに３つも４つも持ってる奴なら分からんが

金子はあと何が欲しいねん

価値があるからこそ壊れるくらいのメイチで臨む
その後活躍しない馬が多いから価値がないとか言ってる奴は因果関係が掴めてない

金子は個人馬主初の８大競争コンプリートが目標だろうね

>>179
なるほど
価値があるのがダービー
箔がつくのが天皇賞秋、か

>>187
マイルCSとホープフルと高松宮かな？
あとなんかあったっけ

どちらかは確実に獲れると言われて馬主がどっちを選ぶか次第かな

エフフォーリアは天皇賞秋+有馬記念まで勝ってるからな

ここまでの馬が4歳で一気に衰退してしまうエピファネイアの罪は深い

YouTubeにレース中継転がってるから比べてみろよ
もう雰囲気がちげえから

>>194
つまり有馬が最高峰？

あれ？　金子の８大競争ってあとオークスだけか

>>189
コンプしてるでしょ

昔と比べて価値を上げたのは安田、価値を維持してるのはダービーくらいじゃないの
この2レースは競合するレースが無くてメンバーも揃うしまさにチャンピオン決定戦って感じ
他は近い時期に似たようなレースがあったりメンバーが揃わなかったりゆとりローテや使い分けで軒並み価値を下げたよ

>>196
アパパネ

>>197

金子ってオークス獲ってたっけ？
昨日競馬辞めたから知らんけど

まあ圧倒的にダービーだろう

>>195
君空気読めないって言われるでしょ？

>>195
有馬はダービーより観客少ないからなあ

そもそも競馬のカレンダーはダービー開催日が基準だしな
新馬戦はダービー翌週から

アパパネかいたねそんな馬ｗ
昨日競馬辞めたから無駄な知識だけどサンクス

スティルインラブとアパパネは何故こんなに影が薄いのか

来年の3歳はダービーから天皇賞狙ってきそうだな
粒揃い世代だし4歳との対決が今から楽しみ

ダービーは全馬全開に仕上げて全力に獲りにいくから結果もぶれるんよ
KEIRINグランプリみりゃわかんだろうよ

古馬G1は古馬になってから取ることに価値がある

ダービーは競馬好きのおっさんどものロマンなだけだからな
実際は古馬G1で勝つ方が価値ある

>>1
3歳で天皇賞秋勝ったから何ですか？って感じ
天皇賞秋はダービー負けて長距離こなせない3歳馬が目指すレースになっちゃってる

ダービー馬よりダービー2着の方が出世するイメージ

しつこいほどの昨日競馬やめたアピールわろた
まあ３日のJBCでまた会おうぜ

だから競走馬の出世とレースの格と価値は違うって

そりゃダービーだろ
既にダービー何回も取ってて天皇賞まだの馬主なら天皇賞だろうが

というか別に三歳の天秋って特別に難しい訳ではないよ
三歳と四歳と五歳の勝率と復勝率ほとんど変わらない
単に出る馬が少ないだけ

天皇賞は古馬で勝ってこそ、３歳で勝っても圧勝でなければ斤量の恩恵と考えられる
世代間競争とはいえダービー馬は最強馬候補にはなる

秋天って地味に価値爆上がりしてるよな
今年は割と大人しめだったけど一昔前と比べたら毎年異常にメンツ集めてるわ

バブルガムの当時は天皇賞秋挑戦するの敷居高かったよ。価値あると思う

>>215
それでも勝ちたいのがダービー

勝者のその後の成績を見て大会自体の価値を判断する奴ってアホの極みだよなｗ

>>216
3歳でG1勝てばNHKマイル以外は何であれ最強馬候補だよ

>>217
2400ですら長ぇみたいなのが増えたからじゃないかね
府中で走りたいけどJCはきつい→秋天

>>1
日本ダービーに決まってる！
売り上げやら賞金を考えてみなよ

強さの証明したいなら天皇賞
名誉が欲しいならダービー

タニノギムレットとシンボリクリスエスは3歳の時点ではどっちが評価高かったの？
有馬も勝ってたボリクリのがやっぱり強いって評価？

どっちかならダービーだよ
勝ってすぐ引退した場合の種牡馬価値が全然違う

ダービーは基本的に世代の馬の殆どが目標にするレース
3歳での天皇賞秋はそこを目標にする馬もいるけど
ジャパンカップや有馬記念やマイルCSや香港も見据えてのレース

>>25
グレナディアガーズ「…」

まーたアフィか

96年の最優秀3歳はフサイチコンコルドでもバブルガムフェローでもなくダンスインザダークなんだな
年度代表馬でバブルガムフェローに1票入ってるからかなり評価する向きもあったんだろうが

>>51
>>211
ダービーも秋天も凄いと思うけどな
3歳秋に古馬トップクラス蹴散らしても負け犬なのか

>>99
3歳で秋天勝つことに価値ないのか
そうなのか

>>225
上半期で終わるとどうしても評価低くなってしまう
３歳終了時はシンクリだろうな

天皇賞をステップに使う馬は居てもダービーをステップに使う馬は居ないからダービーの方が価値があると思う

ダービーのほうが凄い
ってのはその人の価値観だし
そうなのかなとしか思わんけど
3歳秋天勝利を低く見てる奴はなんなんだろうな
片方が高いからってもう片方が低いってことはないだろ
どっちかといえばダービーってだけで
3歳秋天勝利が「なんの価値もない」とか「やる気ならできる」のわけないだろ
どんな脳みそしてんだよ

なんで片方を上げるとき、もう片方を下げないと気が済まないのか
小学生なんか？

そもそも秋天程度じゃダービーの相手にはならないからな

人それぞれ価値観が違うのでどっちもが正解っぽいな

日本ダービーを優勝して秋天も優勝すると凄い馬
日本ダービーを優勝出来ない時点で凄い馬ではなくなる

>>230
当時も総合的に見てダンスが有利だって言われてたよ
フサコンはダービー以外何もない
バブルはJC惨敗が大きなマイナス
って理由でね

ダービー馬より菊花賞馬の方がその後活躍してるっていうけど
じゃあクラシックで菊花賞を最大目標に掲げてる馬主や生産者がどれだけいるかってことよな

ダービーは一応そこを目標に全馬最高に仕上げてるし
秋天はJCや有馬のステップの位置付けだからな

3歳秋天<ダービー<3歳JC、有馬

ラッキーマンとワンパンマンの最強論争かな？

で、アスクビクターモアが有馬も勝って逆転年度代表馬になる

天皇賞

ダービー至上主義すげえなw
競馬関係者だってそんなこと思ってないだろw
そりゃ競馬やってりゃダービー勝ちたくて目指すけど
別に秋天なんかどうでもいいわけでもないし
秋天がJCや有馬のステップなんて思ってもない
素人ファンて恐いねw

ダービーの価値が近年著しく下がってしまった
唯の早熟性決定戦
秋天の方が価値あるね。ディープ量産型が
全然とれないだろ？

>>242
現代競馬において秋天がステップとか
万に一つもない

>>230
当時はまだまだ2000m戦は評価が低かった.し
菊花賞の価値が高かった。
その当時の菊花賞馬てそうそうたるメンバーだし

秋天がどうでもいいとは言ってないし、秋天、ダービー、JC、有馬が等価値のほうが変だと思うけど
メジロみたいに天皇賞に価値があるという人もいるからそれぞれだと思うけど、等価値という答えはないわ
実際種牡馬としての価値はダービー馬のほうがあるだろうし

なんで種牡馬の価値を気にしてんのか
そこからおかしな話なんじゃないの？

秋天もJCも有馬もダービーも
とんでもなく価値のあるGIて意味ではほぼ等価値だろ
素人がレースの価値云々語るレベルではないわ
あとは好みの問題だよ
ダービー勝つのが世代に 1頭しかいないってんなら
3歳で秋天勝つのも世代では 1頭しかいない

お金目線ならJC

この択で秋天が対抗に挙げられることを今まで想像すらしたことがなかったわ
議論の余地なくダービーだろ

頂点たるダービーレコードはハーツクライ産駒
ハーツクライが１番の称号を持ってる

秋天がステップとかニワカにもほどがあるだろ
競馬語るなアホ

馬主目線の名誉ならダービー
種牡馬価値や馬の格付けなら天皇賞秋

>>248
ステップとは言わないけど、秋天に全ての照準あわせて
その後なんて考えずに勝ちに行くって陣営はいないね

ダービーはそういう究極仕上げされる馬が多いし、その後潰れるパターンもしばしば見る

三十年以上競馬してるが秋天をステップレースなんて馬鹿が競馬語るとか
後十年競馬やってから書き込めどアホ

ここ10年の勝ち馬みてもアーモンド、キタサン
モーリス、ジャスタと本当に強い奴が勝ってる
秋天とダービーの勝ち馬見比べるとね
生産者視点からすると未だにダービーかもしれんが

どっちも3歳世代の頂点といっていいだろうな

>>258
今年のパンサラッサとジャックドールなんか
まさに照準合わせてきてるだろw

皐月賞と秋天なら秋天
ダービーと秋天ならダービー

キタサンブラックは単にトップホースとしての使命で出ただけだろ
実際勝ちたかったのは有馬記念だし

>>257
馬主はダービーどうでもいいよ
調教師とかジョッキーがこだわってるだけ

馬の力関係的には世代限定のダービー勝つより古馬混合の秋天やジャパンカップ勝つほうが凄いんでしょ？

3歳の場合は斤量のアドバンテージがあるからなぁ

今まで競馬見てきて秋天叩いてJC狙いとか全然いたと思うけどな
そりゃここは叩きですなんて陣営は言うわけないしワンチャン勝てるやろくらいの仕上げなら全然あるだろ
価値がないとは言わんし秋天取るのは凄いことと思ってるがそうゆう馬も混じってるのは事実だとは思う

>>266
歴代勝ち馬見るだけで一目瞭然

>>265
クラシック勝てる種牡馬の産駒が高くなるのにそんなわけあるか

そりゃアーモンドアイやらモーリスやらキタサンブラッククラスが出てきてても勝ったら凄いけどね
今回はまだそれら以外の秋天て評価しか出来ない

秋天を最大目標にしてる馬のほうが少ないし、
そういう馬は距離適性や能力不足で目一杯に仕上げてる
モーリス、キタサンとかは秋天は余裕残しで香港やJC有馬を目標に仕上げてたよ

二冠や三冠以外のダービー馬ってキズナ以外種牡馬としては悲惨なものじゃね？
ダービー天皇賞秋のレイデオロがどうなるか

ダービーは有馬や宝塚やジャパンカップより名誉あるよ

3才天皇賞はバブルガムフェローが印象強すぎて
その印象を超えれない
バブルを知らない人も沢山居るだろうけど

>>74
1頭除いて秋初戦までは強かったけどな

甲子園のレスが未だにあって辟易する

>>66
エポカドーロ…

>>265
個人馬主にはエピファネイア産駒の方が人気したセレクトセール見て察してよ

>>66
菊はあんまり価値が無さそう

>>278
そこはワグネリアン....だろw

>>277
甲子園w
高校球児が何でプロの世界のMVP(年度代表馬)になれるんだ？って話だからな
どうしても甲子園言いたいなら2歳戦だわな

藤沢はダービーより古馬から斤量貰える天皇賞は簡単に勝てるんで帰って来たら褒めてはあげるけど大したことないよと言ってたけどな

>>1
3歳の軽い斤量で秋天、JC、有馬勝っても、評価されないだろう

結局、ブラストワンピースやエフフォーリアのようなラキ珍が生れて、古馬になってメッキが剥げて、ボロクソに言われるだけ

古馬になって勝てなきゃ、結局バカにされる

>>280
菊だけ勝って価値は無いな
やっぱ皐月賞、ダービーを勝った上で、菊花賞も勝つことで、サラブレッドとして最高の素質を持つことが証明され、最大の価値が生まれる

最近の菊花賞の勝ち馬は時々酷い馬がいるけど、それでもキタサンとエピファいるから皐月やダービーの勝ち馬よりは種牡馬として期待出来るという

ダービーは間違いなく3歳世代の最強を決めるレースだけど
秋天は全ての3歳以上の目標というレースではないからな
古馬の最強格がいたらまだ価値はあっただろうけどタイトルホルダーいなかったし

全ての3歳以上の目標となるレースは存在しないけど
あえて挙げるなら、マイルから長距離までの全ての馬が走れる秋天が1番近いレースだとは思う
凱旋門賞に行く馬さえいなければ

例えば今年の秋天にドウデュースとタイトルホルダーがいれば、文句なく秋天の方が価値は高かったと思う
そういう風に出走馬によって価値は変動するけど、普遍的な価値としてはダービーの方が上だろう
天皇賞を取れるチャンスは何回もあるしな

天皇賞やろ
ダービー馬は割とその後が悲惨で未勝利やったり京都大賞典の1勝だけやったり

>>266
ジャパンカップはダービーの超上位互換だから3歳で勝ったらそりゃすごいが、天皇賞はどうだろう。
わからん

ダービーのほうが価値あるかなダービー馬とかその後の成績が微妙なやつ多いけど

ダービー時点で世代で一番強いということに価値はある
がダービー2着3歳秋天勝ちの方があるいは

秋天はJCや有馬の叩きのレースでしょ

>>4
どうせJC有馬は出ないんだろうけど3歳で秋天しかGI勝てなかった馬って他はバブルガムフェローだけだから種牡馬価値も結構微妙じゃね？

春に距離の近い二冠というのがバランス崩してる。
9月頃にダービー2400mならより価値が高かった。

ダービー信仰とか早熟なうんちを育てるジャップ競馬の諸悪の根源
まあしかし一般人からしたら有馬とダービーが二大レースだな

昔はクラシックでさえ｢菊花賞は最も強い馬が勝つ｣って言われてたくらいダービーって最強決定戦ではないからな、ダービーは名誉レース、だからダービー馬はその後が弱いとか言うのもナンセンスだわな、ダービー馬の称号が競馬の最高の栄誉なんだから別にその後ダービー馬が弱くてもいい。

その後の成績次第だよ
古馬になって惨敗しまくったら評価ゼロ
あとは引退レースで勝つこと

むしろ平地競走で日本程古馬以降が充実してる国他に無いんだよなぁ

確かにダービー馬の馬主ってだけでも、凄い名誉だよね。
クラッシックは一度しか挑戦できないし、天皇賞と比べても意味ない。

価値なら秋天だろう。同世代子供同士の運動会で1着になってもああそうですかって
2000ｍという距離も大きな価値がある

>>302
その子供同士の運動会で何度も負けてる時点でなぁ
お前さんの主張が通用するのは子供同士の運動会を完全スルーして勝った場合だけだろう

圧倒的にダービーだがJCや有馬よりは３歳天皇賞制覇は上だな

ダービーの場合は故障でも無けりゃその時点での有力どころほぼ全て出走するけど
天皇賞の場合は凱旋門あるし、
秋２走でJC→有馬しか出ないって馬も出てきてるから
必ずしも最強馬決定戦ってわけでもないのがな

勝ち抜け制だったことから昔の馬の
最終目標なのは確かだったろうけど、現代競馬においては価値上がってるのか下がってるのかよくわからんよね
春の方は距離の影響で関係者からも価値下がってる感じはするけど

ダービーも近年一発屋がおおいからなぁ

まあ全頭がこれを目標に使って
替えが効かないダービーのほうがはるかに価値は高いだろ

秋天なんて古馬は大体叩きだし
秋天が目標なんて言ってる馬は二流馬ばかり

>>80
別にプロとしての収入だとかは誰も語ってない
観てる方の印象の問題だから
プロバリバリの隙間ローテーション投手なんかよりも、歴代の甲子園優勝投手の方がはっきりと輝かしい認知をされている

正直3歳で宝塚と有馬取れたら最強だから
ダービーとかいらん。

ダービーを頂点のレースにしとかないと日本競馬の発展にブレが出るからダービーが一番でいいのよ

それと同等なのがジャパンカップ

秋天が叩きとかいってるガイジいるんだな
GIだから生半可じゃ通用しないし
叩きに使えるほど甘いレースじゃない
だいたいそんなのは消耗してJC有馬も取りこぼす
秋天勝ちにきてレース後の状態次第でJCか有馬も使おうってならわかるけどさ
秋古馬3戦のGIの 1つを叩きに使うなんてお門違い

秋天叩いて状態上げてJC有馬って
ゲームのやり過ぎじゃね？

>>306
昔は一発屋が少なかったんだ
へえー

>>313
ウィナーズサークル「せやで」

TT時代のクライムカイザーも一発屋だな

むしろ秋天で力を使い果たしてヘロヘロになってJC逃亡する情けない馬ばっかだよな

>>313
昔も今もダービーだけじゃなく複数G1取らないと怪しさしかない

ダービーは運のいい馬が勝つとかいう格言ができる程度には昔から一発屋だらけ

牝馬でダービーと秋天勝ったのはウォッカだけ？

馬の強さを証明したいなら皐月賞か聞く勝った方がいい
ダービーの価値は名誉とかそういった枠

>>319
ヒサトモ

ダービーに始まりダービーに終わる
最高峰ホースマンの夢　強さとは別の話

>>311
で、今年のメンバーで全力投球だった古馬はいましたか？
シャフリ、ユーバーレーベンは明らかに叩き
パンサラッサは香港目標
ジャックドールも調整ミスっててパドックでも覇気なかったけどまあこれはそもそも厩舎が下手糞だっただけかも知れない
ポタジェは知らん

菊花賞なくして秋天を３冠にしようぜ
古馬は叩きで出てくる程度だしいらんだろ

最近はマカヒキみたいにずっと走らされる馬もおるけど基本はダービー勝てば種牡馬安泰コースやからな

長距離回避原因なら菊を2400にしたほうが早いじゃん
同距離でも東京2400とはまた別物だしね

秋天出てJC出ない馬って何なんだろうな
だって同じコースでたった400伸びるだけで賞金も名誉も遥かに上なんだからJC出ない理由が無いし
競馬板的には府中2400なんてマイラーでも勝てるスタミナ不要のコースらしいじゃん？

>>311
シャフリが叩きなのはサンデー会員ならみんな知ってる

秋天は八大競走の一つであっても所詮は秋本番に向けてのトライアルレースに過ぎないし
秋天だけはメイチ仕上げで絶対勝ちたいという陣営は非常に限られる

勝者のイクイノックス自体が万全の仕上げかというと？だったり
皐月賞は明らかにイマイチ、ダービーも怪しいしで万全だった事ないと言われたらそれまでだが

古馬相手だから格は秋天
お前らダービーは甲子園ていつも言ってる癖にw

>>262
中には秋天メイチの馬あるかもしれないが、シャフリヤールなんかはJC勝てば7億賞金が入るから明らかに秋天は勝てれば儲け物ぐらいの叩きだしね。

ダービーを調整程度で叩いて次走のレースが目標なんて聞いたこと無いぞ。ダービーは全馬目標はそこに定めてるよ。

秋天出走する全馬、今シーズンの次走以降の事など考えず120％の力を出し尽くして秋天に挑んでますなんて事はない。

まあ基本ダービー馬なんか一発屋みたいなもんだからな
馬の力的には秋古馬勝ったほうが凄いだろ

来年の主役はアスクビクターモアだろうね
成長力でもイクイノックス勝てないよ

ダービー馬は毎年1頭必ず出るが3歳で天皇賞を取る馬は歴史上数える程度。
比較にならんくらい3歳で天皇賞を取る方が価値がある。

別に3歳で秋天勝つ必要ないし一生に一回しか出れないクラシック最高峰のダービーに勝つ方が価値あるよ

ダービーとるより３歳で天皇賞秋勝つ方が価値あるとかいっているバカがいるんかい
両方とったら確かにすごいけど最初から３際で天皇賞秋目指す陣営なんかおらん
（怪我とかのタイミングでそれしかない場合をのぞく）

種牡馬価値からしてもダービー
ダービーは別格

>>337
ダービーとって菊花賞
ダービーとって3歳秋天
前者は万能性
後者はスピード重視
今の競馬はスピード重視なので種牡馬の価値は上がるよね
3冠は別格ね
古馬で弱かったコントレイルの価値が高いからね

クラシックはどんなに強いメンバーでも多くて三頭しか勝てないし、逆にどんなに酷いメンバーでも三頭の勝ち馬が出てしまう可能性もあるから価値は年によりけり
ダービーは競馬で最大の名誉ではあるけど、強さの証明には弱いと思う
今回の天皇賞秋は昨年に比べて手薄だけど、それでも海外GⅠ馬や去年のダービー馬出てるからね
これでもシャフリヤールはダービー馬の中じゃ強い勝たせるだよ

>>340
☓勝たせる
○勝ってる方

新馬～ダービーまでが本編で、それ以降は外伝みたいなもんだからな、まあ外伝の方が面白かったりする事も多々あるけどそれでも外伝だから、価値で本編に及ぶわけがない。

>>327
まぁマイラーは言い過ぎなのかも知れないが、スタミナは大分必要無くなったよな
昔からスタミナはスピードで補えるってのは常識だったし三歳馬が21秒台で走れるコースって明らかにスタミナなんかよりスピードの方が重要じゃん

種牡馬の頂点はダービーレコードのハーツクライ

はいはい、ダービーは甲子園馬どうした？
ダブスタ過ぎて草も生えないw

価値があるかどうかは別としてクラシックダービー単体の馬って本当に印象良くないな
俺の知る限りダービー勝ってその後二つ以上g1取った馬ってウオッカとスペシャルくらいしかいないし

そもそも早熟、スピード重視になっているから、
クラシックをいくつかとって古馬でＧ１を１つか２つくらいとって引退が理想

晩成型は単純に避けられる（厩舎に預けるだけでお金かかる）

ディープもオルフェも、引退時がもっとも強かったといわれるくらいだから
（オルフェなんて引退後に身体が完成したとかなんとか）
クラシックはそのウマの強さのピークで戦うわけじゃない

早めに結果を出せる馬が生産者とか馬主には好まれるってこと

レースとしての価値はやっぱりダービーだよな
晩年の成績は関係ない

絶対この先ダービーは甲子園て言うなよな
お前らバカなんだから

レースの格式はもちろんダービー
種牡馬価値的には似たようなもの
最強馬論争的には秋天

ダービーは甲子園とか言ってるからニワカだらけって言われるんだよな

>>351
ダブスタだからな、ご都合主義
言わせんな

クラシック回避してる時点でもうね
クラシック出走後にJCや有馬勝つなら価値はある

すげえスレ伸びてるけど、
こんなの議論する価値もねえだろ
ウオッカがなんで特別なのかもわからないんだろうな

>>353
ダービー回避した馬教えて

>>354
ダブスタを笑うスレ

>>355
ダービー回避の話ではなく秋天勝利=菊花回避って意味な
そんな秋天勝利でダービーと比較とか笑うって話

ダービー勝った馬にはその後も活躍してほしいもんだが
翌年古馬になるとパタっと勝てなくなる早熟馬がダービーの価値を落としているんだ
そうなると勝ち馬だけじゃなく、あの世代は弱かったなんて事さえ言われ出す

天皇賞は実績ある古馬も多数出てくるから勝ち馬には強い印象が残る

だがやはり何と言ってもチャンピオンホースは有馬記念馬よ

フェノーメノってなんで菊行かずに天皇賞行ったんだ？

>>359
あれは調教師が思いっきり天皇賞至上主義だったよな

>>359
中距離馬だと思われてたから
日経賞勝ったらから天皇賞に向かったけど、負けてたら香港行ってた

ダービーに決まってるだろw
3歳で天皇賞とることになんの価値もない。しかも3歳秋から毎年春秋と何度でも出られるんだからw

むしろ58キロで勝つ方が価値ありそう

>>311
ディープ産がなかなか勝てないから言ってんだよ
アホな基地が言ってんだよ

>>34
ダービーの運てのは出頭数の多さから言われたとかだから、
展開や運次第でどうにかがおきるのがダービーてことだよね。
そして最近軽視されてるが、来年も活躍する強い馬が見たいなら、菊花賞や天皇賞という。

>>21
別に今回のだけで言ってなくね

価値は断然ダービーの方だろ
ダービー馬の称号はその馬に一生ついてまわるいわば勲章みたいなもので
三冠馬や二冠馬に次いで大きな意味を持ち世代を代表する責任がある
もちろんその後不甲斐ない戦績ならばダービー馬（）などと嘲笑される事もあるが

スレタイがちょうど良かったからスレがすげえ伸びるな
>>1のレス見てそれでも天皇賞って言う人は逆張り派なんじゃないの

ダービー取ると厩舎の調教助手として高齢まで重宝されるよね

>>342
オジュウチョウサン「もうちょっとだけ続くんじゃ」

早熟化が顕著な今は三歳馬が勝って当たり前になった
それを踏まえれば難易度で言えばダービーだろう
早熟馬らしく一番乗ってる馬が多いのだから相対的にはそうなる
90年代辺りまでは晩成型もいたし古馬になってからまた二段階成長するノーザンテーストの血とかあったからね

今はむしろ秋の天皇賞なんて三歳馬が斤量の恩恵も成長タイプも合わせて一番勝ちやすいレースになった

天覧競馬の時だけ天皇賞の方が上

日本のレースで一番価値あるのダービーだろ

1回しか出れないから勝ちにくいってのは違うと思うんよ。
何回でも出れるってことは、出走馬のレベルも高いってこと。

ダービーは1回しか出れないから価値があるのもわかるし、天皇賞は何回でも出れるからその分出走馬の層が厚くて価値がある。

>>371
少なくとも90年代辺りとの比較なら今の3歳のほうが古馬の層が厚い分勝ちにくいわ
10月の3歳馬の複勝率は90年代と降級廃止される前の2010～2018で25.4%→24%に落ちてる

秋天に関してもそれこそ出走数が少なかっただけで勝率も連対率も複勝率も90年代と2010年以降では今年を含めてもまだ今のほうが低い

90年代 1-1-0-4
10年以降 2-2-1-12

>>374
天皇賞は勝ち抜け制を止めて明らかに価値が下がった

>>375
前者の10月の3歳馬全体の話だと
勝率は9.1%→8.8%
連対率も17.2%→16.5%で落ちてる

キチガイ湧いてきた

>>1
誰目線でもダービーに決まってるだろｗ

ホモ目線なら天皇賞になるとでも思ってんのか？

>>373
日本競馬のトップオブトップ、武豊が心底獲りたくて仕方なかったダービージョッキーの称号だからね

言うまでも無いだろうが・・・

そらぁ天皇賞だって立派だけど、ダービーは他と比べられるもんではないべ

>>1
お前アホだろ

>>337
そりゃビビってるから出さねえだろ

クラシックのほうが相手弱いし

>>374
どんな凄い世代でも各クラシックレース優勝馬は一頭しかいない
そのクラシックレースの最高峰が日本ダービー
3歳で勝つ必要のない秋天よりダービーのほうが価値は上

3歳天皇賞馬のほうがダービー馬より遥かに少ないから3歳天皇賞の方が上

多いか少ないかだけで価値は決まらんよ

明治時代や戦時中なら天皇賞の方が価値あったのかな？

基本は一生に一度しか獲れないダービーだろうな
皐月や菊花なら別だろうが

比較にならん
馬主に聞けば100人が100人ダービーって答えるさ

競馬はダービーに始まりダービーに終わる

イクイノックス貶めたい一心のスレタイだろうけど、あの馬がこれからG1勝つ度にスレ立てるんかな

ダービー取るのと4歳で天皇賞秋連覇と有馬記念と宝塚記念取るのどっちの方が価値あるの？

と言うスレタイが立つ事を期待しよう

>>5
3歳で秋天。これも1回きりしかないチャンスじゃないのか？

シャフリヤールとエフフォーリア見てたらどっちもどっち
獲得賞金も同じくらい

>>393
天皇賞は３歳で勝とうが４歳で勝とうが価値は変わらんよ
なんなら近年は４歳牡馬で勝つ方が価値ある

>>393
天皇賞は3歳でも8歳でも挑戦できるから

カンパニーの初GI勝利も8歳時の秋天だしな

秋天は斤量ハンデの取れた古馬になってから取れたら価値はある
近年見れば明らかなように3歳の斤量ハンデがかなり有利に働く

>>393
本気で頭悪そう

>>393
そんなん言ったら4歳で秋天も一回きりだぞw

毎日王冠からサリオスが使って来てたらな
堀さんとこはダノンベルーガいたけどな

>>400
3歳で秋天取るより　
8歳で取ったほうが成長力持続で評価される
例えばマカヒキが8歳で天皇賞秋勝てば
3歳で勝った日本ダービーより評価される

つまり
3歳で秋天勝つ価値は
3歳で日本ダービーに比べたら低い

秋天は3歳で何がなんでも勝つ必要はない。8歳でもいいぐらいだ。

日本ダービーは一生に一度の舞台
種牡馬選定レースと昔から言われたように歴史も長い

シンボリクリスエスは武タニノギムレットに負け日本ダービー2着
その後天皇賞秋、有馬記念を勝ち
JRA賞最優秀3歳牡馬と年度代表馬に選ばれている

藤沢調教師は天皇賞秋や有馬記念より念願の日本ダービーを勝ちたかったと

後に勝つことになるが

競馬界は日本ダービーで始まり、レースが終われば新馬戦が始まり来年の日本ダービー勝つことを目指し全ての若馬が動く

天皇賞取りたいために競馬界は動いてない
新馬戦前から来年3歳秋に天皇賞絶対勝ちたいんですよなんて言う馬主調教師いるか？

ダービーと天皇賞比較するのがナンセンス

イクイクも古馬になってG1勝てるかどうかだよな
それまで早漏評価は控えないとエフさんの二の舞いになるぞ

3歳の秋天に、4.5歳最強馬や有力馬が
こぞって集結するなら、その秋天を
獲れて、全世代の頂点って意味では
価値あるよなあ。

>>16
同じ斤量ならともかく、2kg優遇されてるからそれほど凄い価値って程でもないかな

競馬体系がダービーへの勝ち上がり戦だからな
ダービー終わって新馬戦始まってダービー目指す
生産者もダービーに間に合うように種付けするから4年がかりの勝ち上がり戦だし

天皇賞がナンバーワンかもしれないがダービーはオンリーワン

3歳で古馬相手の天皇賞秋勝つよりも
3歳で古馬相手の宝塚記念果敢に挑んだローエングリンのような馬が現れ勝つの見たいね
3歳秋天より3歳宝塚記念勝つ方が価値は高い

去年ならコントレイルとグランアレグリアがいたから皐月勝ったエフフォーリアは評価されたろ
その後有馬も勝って強さを見せてくれたし
強い弱いじゃなく3歳で秋天取るなら面子と前後の実績が必要なんじゃね？

宝塚の価値がニワカのおかげで高くなったよなｗ

ダービーは最強馬決定戦ではないからな。
ダービーはダービー馬決定戦。

ダービーに出走した馬は必ずダービー馬になれる
でも天皇賞へ出た3歳馬は3歳天皇賞馬になれるとは限らない

3歳で古馬混合戦に勝てる馬は強い

>>411
競馬歴でしかマウントとれないの？哀れー知識も浅い歴だけ長いクズなんやろな

じゃあダーピー勝ってない馬はカスってことなんかよ！

どっちも単体じゃあまり意味ないわな
全てのGIがそうだけど
問題は6勝とか7勝した場合にどうなるか？
ダービーが含まれてないのと天皇賞が含まれてないのじゃ前者の方がイメージ悪いよな

別にそれはないかな。
菊花賞馬のタイトルホルダーが現役最強だろうし。

ウイニングチケットがどう頑張ってもビワハヤヒデより上なんて誰も思ってないし

>>232
秋天を勝つことに価値はあるが3歳だろうが4歳だろうが5歳だろうが同価値だよ

>>415
人格攻撃より内容に反論しろよ負け犬のゴキブリ

>>419
同じG1勝利数の馬で比較しろよw

ここ十年のダービー馬で古馬G1取ったの
レイデオロ　秋天
コントレイル　JC
シャフリヤール　シーマ
他にあるか？
２勝すら無いし余りに酷すぎるだろ
こんなレベルでよく別格くらい言うよな
価値なんか大差無い
賞金も一緒だしな

ビワとウイニングチケットの当時４歳のG1勝利数はお互い１勝
最優秀４歳はビワな

>>417に対して何の反論もなってなくて草

馬の能力が明らかにわかる

日本ダービーとジャパンカップ

この2レースを勝っていることは名馬としては最低条件だな

明らかに分かるのに
十年で古馬戦３勝ｗ
笑わすなよ

急に秋天を持ち上げ始めたな

秋天勝馬で大成した種牡馬が言うほどいない件

ダービーに決まってるだろ

>>422
アスペ

>>431
しつけーよ負け犬

イクイノックス→田中将大
ドウデュース→ハンカチ

こんな感じかな

>>433
全然違う
そもそも田中はハンカチより先に2年の夏に甲子園制覇してる
ダービーを夏の甲子園に見立てるなら余裕でダービー馬なんだわ