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1: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:10:23.418
幼は、緑色の目のドラゴン100匹が住む島を訪れた。
この島のルール
・目の色について話すことは禁止
・鏡・水面を見れない
・自分が緑色の目だと分かったらその日の夜に島を出る
幼は「この中に少なくとも1匹、緑色の目をしたドラゴンがいる」と全ドラゴンに告げた
何が起こる？
答えは>>２で発表



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2: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:11:00.455
答え 100日後に100匹島を出る



5: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:12:05.815
何日後に全員氏ぬとかだった気がする



6: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:12:07.388
目の色について話した幼が掟に背いたものとしてブチ頃される



9: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:13:13.163
>>6
これだと思った



101: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:46:11
>>6
これで終わり
これ以上語ることはない



8: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:12:56.613
島を出たがってた奴が率先して名乗り出た



12: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:14:16.609
全員同じ条件で名乗り出る奴がいない
を100日繰り返すと自分の目は緑色だと気づくってことだよな
なるほど分からん



16: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:16:31.841
>>12
え？なんでそうなんの？



15: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:15:54.908
ルールに反してもドンマイケル



18: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:17:59.121
緑目のドラゴンを「ミ」と略する。ミが1匹だけいたとする
残りの99匹はミではないので、「少なくとも一匹緑ミ」
からミは自分がミだとわかり出ていく。

ミが2匹いたとする。
一匹の「ミ」はもう一匹の「ミ」を見る。
「ミ」が一匹だけだった場合、最初の段落から「ミ」は出ていくが
一日目に出て行かないので自分も「ミ」で「ミ」は二匹だということになり、二日目で出ていく」

ミが3匹いたとする。
一匹の「ミ」はもう2匹の「ミ」を見る。
「ミ」が二匹だけだった場合、前の段落から二日目に

あとめんどくさいから略



24: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:24:40.255
アホだから>>18の説明聞いても「ドラゴン達は毎日必ず島の全員と顔を合わせる」って条件がないと成立しないじゃんとか思ってしまう



40: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:34:15.244
>>18
これ違うだろ
島にいるのは緑目が100匹だから自分から見た時に周りの99匹は全員緑
皆これだから仮に一匹緑だった場合には一人出ていくはずみたいなのはそもそも成立しない



43: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:37:09.611
>>40
違う
99匹緑ってことは99日後に自分以外の全員が出ていく
と全員が思ってるわけ
でも出ていかないから100日後に全員出ていくわけ



51: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:43:25
>>43
あぁ、そういうことか
ただそれだと100日後じゃなくて一日ズレないか？



64: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:00:04.588
>>43
なんかすごい分かるような気もするんだけど、まだ分からない
他の龍が自身が緑目だと判断可能なのかってことをまず考えゃう
各龍の判断が正しいものと仮定しての自分の目の色を決めるような決め方が本当に正確なのか最後まで決められない気がする



96: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:35:40
>>18
3匹目は自分が緑目じゃないとすると2匹の問題と同じになるのか。
それをそれ以降の数にも適応していくと



99: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:44:06.653
3匹の緑目がいるとして、その中の1匹の立場に立つと
2匹のドラゴンが緑目なのが分かり、2匹の時の >>18 の通りになれば、2匹とも島を飛び立つはず。
飛び立たないならば自分が緑目のため、その2匹が目の色を決定出来なかったとわかる訳だ

4匹の時もある1匹の立場から見れば、上記の3匹の問題と変わらず、数日経っても誰も島を出なければ自分が緑目だと確定すると



21: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:21:48.593
なるほどなぁー
これ分からない俺ってたぶん論理が苦手というよりアホなんだろうな・・
他のヤツの立場を考えられないってことだから・・・



22: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:21:58.355
＞残りの99匹はミではないので
いやいやどう見てもミだよね？



23: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:23:28.672
納得以前に何を言ってるのか全くわからないのだが



32: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:29:34.831
>>23
他のドラゴンの目が何色かは見れるが自分は全く見れない
少なくとも自分は緑色の目であると論理的に確定したらそのドラゴンは島から出てくアクションを起こす
出ていかなかったならそのドラゴンは自分は絶対緑色とは限らないと判断したことが周知される



26: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:25:35.838
めちゃくちゃわかりやすくいうと
少なくともひとりででなかったら
次の日は少なくとも二人になるんだよ
それでもでないなら少なくとも3にん
...
で100日めで少なくとも100人つまり全員になる



28: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:26:30.856
>>26
は？



29: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:27:22.906
>>26
煽りとかじゃなくマジで何を言ってるんだ？



30: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:27:31.475
竜Aから99匹の緑目が確認できるということは、他竜から見れば98～99匹緑目がいるという事になるはず
（竜Aが他の色なら98匹、竜Aが緑目なら99匹）
つまり初期設定の時点で98匹以上緑目竜がいるのは共通認識になっているはず



31: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:28:52.559
>>30
100匹全員緑の目だぞ



38: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:33:51.083
>>31
それで全員という情報はないぞ
緑100が居ることは確定だが、赤が1000いるかもしれない



41: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:36:01.328
>>38
ググったらドラゴンの総数が100匹だった



47: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:39:31.216
>>44
それ言っちゃあ終わりよ



48: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:39:58.530
>>47
だがら最初から終わってるんだよ



35: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:32:24.152
ただの帰納法だよね



42: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:36:44.050
「来週抜き打ちテストをするぞ」と言われた生徒はそれが月曜日だとわかった
なぜか？



45: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:39:05.302
>>42
なお実際に抜き打ちテストがされたのはMOKU曜日だった
生徒はいった「これは抜き打ちではありません！」
先生は言った「お前はいつかわからなかっただろう？じゃあ抜き打ちだ」



46: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:39:24.865
>>42
火曜日に終業式



52: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:43:50
>>42
最終日を仮に金曜だとすると、木曜の時点で金曜がテストと確定する為「抜き打ち」にならない
なので金曜はあり得ないとして除外する

すると今度は木曜が最終期日としてくりあがることになり、結局は同じ理屈で木曜から火曜までが連鎖的に除外されることになる

結果的に月曜しか残らないが、それはすで「抜き打ち」とは言えない状況になるので、テストは行われないかも知れない
だからテスト勉強も必要無いかも知れない



49: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:40:46.196
そもそも宣言した時点で抜き打ちちゃうもんな



53: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:46:16
木曜までテストが無かった場合金曜確定するからテストは金曜ではない
水曜まで　〃　木曜ではない
火曜まで　〃　水曜ではない
月曜に　〃　火曜ではない
月曜にせざるを得ない



54: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:47:27
けどその論理的結論で月曜じゃなかったらそれこそが抜き打ちにならね？



62: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:56:27
>>54
抜き打ちテストのパラドックスってやつだからな



56: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:48:07
お前らもっと幼についての考察をしろよ



59: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:52:02
>>56
ルールを破った幼は掟により長老ドラゴンに食べられて
その後、100匹一斉に島を出たドラゴンは別の島に皆でお引越し
すると幼を食べた影響で目の色が赤に
しかし、掟で目の色の話はできない
するとそこにまた別の幼がやってきて



58: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:50:58
どんなに難しい理屈こねても自分の目が緑である確固たる証拠にはならんくね？



60: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:55:25
>>58
問題で少なくとも99匹が緑と言われたとする
で全員緑なんでもちろん全員の目線ででられない
なので次の日になる
そうすると全員の目線で緑なら
例えば隣のドラゴンからみると自分が緑だっていってるようなもんだから
でれる



66: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:02:43
>>60
自分の目が緑であることに気づけなかったドラゴンがいたらどうすんのさ



70: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:06:11
>>66
だから全員の目線で「全員が少なくとも99匹いる」ことがわかる
このときにだれもでないということは
全員の目線で「全員が99匹以上見えている」ときだけ
理由は98匹だけ見えてるやつがいたら自分が緑とわかるから

そして全員の目線で99匹以上見えてるということは100匹以上緑いる以外ありえないの
なら次の日は99匹見えてるから自分は緑とわかるということ



74: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:09:01
>>70
いやそもそも全員が最低99匹緑目がいると認識してるって情報は共有できないじゃん



80: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:13:42.507
>>74
だから数学的帰納法なんだよ

少なくとも1匹という情報はもちろん共有されているとして
そのときにでるやつがいなかったら上の議論で全員目線で少なくとも2匹という情報を得たことになるこれを繰り返すと最終的に少なくとも99匹になる



83: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:18:08.064
>>80
全員がそう考えてなきゃだめじゃね？



85: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:19:13.053
>>83
だからそう考えるんやろ
まぁ全員が完全に理論的やつという設定はしてないけど



63: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 22:59:28.271
1日目
全ドラゴンが緑目の奴が最低でも99匹いると認識
しかしそれぞれ自身が緑目の確証はないため全匹残留


いつまで経ってもこの状況が続くんじゃないの？



65: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:00:57
>>63
全員の目線で全員が少なくとも99匹見えてるとわかった日にだれも出なかったら100匹いるなってのがわかる



68: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:05:34
一日で複数と出会ったら分からんくない



71: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:06:41
そもそも人の目に映る「緑色」をドラゴンが「緑色」と認識するかどうかをだな



77: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:12:11.968
間違えるのはあるけど翌日だと常に思ってるわけだから前日にわかるね



78: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:12:34.023
少女は毎日告げにくるわけじゃないよね？
少女が初日に一回告げただけなら、島にミが一匹だけだった場合は初日にその一匹が出て行って終わりじゃね？
初日に一匹出て行った時点で、そのミは他に誰もミが見つからなかったためだというのが分かる



79: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:12:40.642
こういうのは隠れた前提として
p0:全員が賢い(完璧な論理的推論できる)
p1:お互いにp0(お互いが賢いこと)を知ってる
p2:お互いにp1(お互いに賢いことを知ってること)を知ってる
p3:お互いにp2(お互いに賢いことを知ってることを知ってること)を知ってる
：
：
という仮定が必要で
今回の場合はp100まで仮定がないと、解答のような推論はできない

現実的にはp0(お互い賢いこと)か、せいぜいp1(お互い賢いことを知ってる)くらいはあり得るかもしれないが
それ以上の仮定はかなり不自然(反直感的)だろう

不自然(反直感的)な仮定を隠したまま前提とした下で、不自然(反直感的)な結論が導き出されたのだから
納得できにくいのもある意味しかたない



87: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:19:41.786
逆なろう系



89: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:23:53.404
こういうクイズの登場人物は絶対に論理的に思考するっていう暗黙の了解があるんだよ



93: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:28:57.029
>>89
それが明示されていない限りその条件はおまえの中だけだ



91: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:27:40.902
ドラゴン賢すぎやろ



102: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:52:18.194
たくさんドラゴンがいるなか、ミラゴンが二匹混じってるだけ、もしくは一匹だけだとしたら
少なくとも一匹ミラゴンがいる、と言われた場合、
あいつが緑色の目をしているのに出ていかないのは、
他にもう一匹のミラゴンがいて、そいつをみて一匹のミラゴンだと思っているから
つまりあいつではないミラゴンが存在する、でもほかのドラゴンはドラゴンでミラゴンでない、
つまり自分がミラゴンであると悟って出ていくだろうけれども

三匹以上のミラゴンがいたら
ミラゴンＡ「ミラゴンＢはミラゴンＣのことを、ミラゴンＣはミラゴンＢのことを、
それぞれお互いに一匹だけ混じっているミラゴンだと思ってるから出ていかないんだろうなぁ・・・
ってそれぞれのミラゴンがお互いをみてそう思うからその全員が何日経とうが出てかないよね？



105: 名無しブレイド 2020/02/26(水) 23:59:44.731
>>102
すべてのミラゴンが同じ思考するとわかってれば出ていく
あいつらこういう考えしてるから出ていくだろうな
あれ出てかないじゃあ自分が？ってなる



106: 名無しブレイド 2020/02/27(木) 00:05:46.576
>>105
ミドランＡ視点では
ミドランＢが出てかない理由はミドランＢがミドランＣをみてあいつが一匹のミドランだ、
ミドランＣが出ていかない理由はミドランＢをみてあいつが一匹のミドランだって勘違いしているからだって
自分は全く関係のない、ミドラン二匹の間での問題だってなるんだから
ミドランＡはじゃあ自分が？なんて疑問が入り込む余地なくない？

それはミドランＢ視点でも、ミドランＣ視点でも、あいつら二頭お互いいつ気が付くのかなぁって
俺には関係ないねって思考になるんだし



131: 名無しブレイド 2020/02/27(Thu) 04:06:12
スタートラインは各々生まれた瞬間だよな
あるいはルールを知った瞬間かもしれんが



128: 名無しブレイド 2020/02/27(Thu) 03:28:46
緑目じゃない時の規則ないから全員初日に出ればよくね？



引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1582722623/

みんなの反応


1: 名無しのコメ民
そもそもドラゴンが人語を理解できる前提になってない点について


2: 名無しのコメ民
だから賢いドラゴンにしてるのに


3: 名無しのコメ民
なんで100日後？
一日目に誰も出ていかなかったら自分が緑なんだと思って次の日にみんな出て行くんじゃね？