引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1461509572/
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1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:52:52.99 ID:8s1vtrRC0.net
日本「2番はバント!小技!いぶし銀の打者や」
どっちが正しいんや
どっちが正しいんや
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:53:15.82 ID:FTXI/CVR0.net
日本
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:53:34.69 ID:dtWItWNI0.net
2番に強打者置く余裕がある打線かどうかやな
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:56:22.96 ID:R2DdwNIM0.net
>>4
それは違うと思う
貧打打線であろうと2番に最強打者をおくのが前者だろう
それは違うと思う
貧打打線であろうと2番に最強打者をおくのが前者だろう
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:53:47.91 ID:Y3T6RSkH0.net
チーム状況次第
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:54:55.41 ID:n2XrIiBH0.net
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:59:57.31 ID:GtmiaHvJ0.net
>>11
セイバーとはいえなかなか興味深いデータやな
試合ずっとみてると割と合ってる気がする
セイバーとはいえなかなか興味深いデータやな
試合ずっとみてると割と合ってる気がする
119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:03:45.96 ID:kvQTz68K0.net
>>11
3番に2アウトで回る可能性が高いって意味わからんのやが
3番に2アウトで回る可能性が高いって意味わからんのやが
337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:17:56.05 ID:+f1U2NS10.net
>>119
1回は必ず1番から始まるから、単純計算で4割ぐらいは2アウトランナーなしで3番に回るからってこと
1回は必ず1番から始まるから、単純計算で4割ぐらいは2アウトランナーなしで3番に回るからってこと
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:55:23.56 ID:rzNEuI0a0.net
繋ぎの4番とかいう何故かそこそこ結果残してるシステム
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:55:23.81 ID:Mfc46DgWa.net
強打者が三人も居るチームなんてないし
二番におけるくらい充実してるならむしろバントでも機能するわ
二番におけるくらい充実してるならむしろバントでも機能するわ
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:55:27.80 ID:qioT8wov0.net
上田利治『2番小笠原!』
520: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:28:22.70 ID:1Vqhur9K0.net
>>15
有能
有能
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:56:08.23 ID:ALHm3mbC0.net
2番に強打者じゃなくとも出塁率普通以上の選手おくのは分かるけど
打てない選手おくのは理解できん
打てない選手おくのは理解できん
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:56:39.67 ID:8chLNR/Q0.net
どう考えても2番>7番なのに7番より打てないのを2番におくのはやめてほしい
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:56:40.97 ID:hwAzYkNh0.net
余裕があるなしじゃなく、六番より二番優先すればいいだけなんだよなあ
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:56:49.97 ID:Qj4iIg3yd.net
つか、今の日本にいぶし銀の打者なんかおらんやろ
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:00:31.68 ID:rY1iy+WH0.net
>>25
あえて言うなら日ハム中島。しかも左打者だし、二番向きではある。
あえて言うなら日ハム中島。しかも左打者だし、二番向きではある。
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:57:23.63 ID:gRwpiMQJ0.net
回ってくる打席数も考えたら2番強打者ええやんな
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:58:20.68 ID:8chLNR/Q0.net
>>31
そこそこ打ってる若手が下位にいて3打席しかないのに打てないのが4打席立つとか見ててイライラする
そこそこ打ってる若手が下位にいて3打席しかないのに打てないのが4打席立つとか見ててイライラする
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:57:33.77 ID:6dFkX9jp0.net
少なくともMLBではクリーンナップは345ではなく234におく
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:00:23.61 ID:g1R7mMwcM.net
>>32
メジャーも打順別平均OPS2番は6番以下やで
メジャーも打順別平均OPS2番は6番以下やで
144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:05:54.00 ID:GXvNwueE0.net
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:58:04.19 ID:gkROiFLjr.net
スモールベイスボールや!
柔よく剛を制すんや!
柔よく剛を制すんや!
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 23:59:55.92 ID:JuYh0gBqd.net
日本だって半世紀以上前に西鉄が流線形打線を採用して結果残したのにな
なんで廃れてもうたんや
なんで廃れてもうたんや
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:01:30.40 ID:rAmyfSM70.net
>>53
V9の時の戦法がこうだったから
50年代後半から60年代前半は2番にそれなりの選手おくチームそこそこあったけどみんな巨人の真似をし出した
V9の時の戦法がこうだったから
50年代後半から60年代前半は2番にそれなりの選手おくチームそこそこあったけどみんな巨人の真似をし出した
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:00:12.68 ID:vruZwq0xr.net
842: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:46:03.80 ID:xOnB19/Da.net
>>61
野球の点取りシステム知らないとしか思えないガバガバ理論にマンガ特有の謎の説得力を持たせる豪腕
野球の点取りシステム知らないとしか思えないガバガバ理論にマンガ特有の謎の説得力を持たせる豪腕
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:00:16.75 ID:TmEgP6mk0.net
2番角中
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:01:29.81 ID:rY1iy+WH0.net
>>62
ロッテの面子で理想的な二番は角中だよな
ロッテの面子で理想的な二番は角中だよな
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:01:08.13 ID:tKJCxCRJ0.net
田中菊池丸新井が割と理にかなってる
エルドレッドがいいんだろうけど
エルドレッドがいいんだろうけど
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:02:44.13 ID:F8zsENtvd.net
>>74
広島なら2番丸だろ
菊池
丸
新井
エルドレッド
田中
鈴木
って感じちゃう?
広島なら2番丸だろ
菊池
丸
新井
エルドレッド
田中
鈴木
って感じちゃう?
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:02:01.74 ID:btoqkRtfr.net
メジャーは3番よな最強打者
ワイ的に3番かっこええから総合的に優れた打者にやってほしい思うわ
ワイ的に3番かっこええから総合的に優れた打者にやってほしい思うわ
91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:02:01.90 ID:0i8wwCLj0.net
MLBとは基本的な選手層と全体的なパワーが違い過ぎ
MLBって8番9番でも当たれば150㌔の直球軽くスタンドに持って行くような打者普通に置いている場合も多いし
ましてや今の日本って量産型劣化イチローのような左打者大杉で強打者2番に置けるリソースあるチームなんてほぼ無いんじゃ
MLBって8番9番でも当たれば150㌔の直球軽くスタンドに持って行くような打者普通に置いている場合も多いし
ましてや今の日本って量産型劣化イチローのような左打者大杉で強打者2番に置けるリソースあるチームなんてほぼ無いんじゃ
146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:06:09.30 ID:nz0sSNqKp.net
>>91
メジャーってホームラン10本ぐらいは打てる7、8番打者が当たり前にいるの?
メジャーってホームラン10本ぐらいは打てる7、8番打者が当たり前にいるの?
164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:07:26.92 ID:0i8wwCLj0.net
>>146
チームにもよるけど
お薬全盛時代は10本くらい打てる選手は7~8番に当たり前のように居たと思う
チームにもよるけど
お薬全盛時代は10本くらい打てる選手は7~8番に当たり前のように居たと思う
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:02:02.27 ID:kvQTz68K0.net
秋山栗山とかいう理想の一二番
105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:02:51.47 ID:Q/M9f9gt0.net
なお理想的な打線が組めたところで年間の総得点の差はほぼないとも言われている模様
127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:04:07.71 ID:GXvNwueE0.net
>>105
MLBの打線は度の理論でもほぼ完成形に近いからな
だから年間数得点しか変わらない
ただ日本の打線はそれなりに乖離しているからMLBよりは増える
MLBの打線は度の理論でもほぼ完成形に近いからな
だから年間数得点しか変わらない
ただ日本の打線はそれなりに乖離しているからMLBよりは増える
116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:03:30.74 ID:9+OmdnhfK.net
「ハーパー2番やん! トラウト2番やん!」
とか言ってたけど主砲に成長したら結局どっちも3番に変わったよね……
とか言ってたけど主砲に成長したら結局どっちも3番に変わったよね……
123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:03:52.14 ID:jnnYeJN30.net
四番信仰という害悪
130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:04:16.22 ID:D54ppn4o0.net
MLBは一番の強打者を3番に置くけどなんでNPBは4番なんや
教えてクレメンス
教えてクレメンス
133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:04:53.96 ID:ew8HMLzN0.net
>>130
123が出塁して4番が返すからやぞ
123が出塁して4番が返すからやぞ
137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:05:29.00 ID:AEu88Z81p.net
>>133
じゃなんでメジャーは3番が最強ンゴ?
じゃなんでメジャーは3番が最強ンゴ?
386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:20:33.72 ID:bKZGcst90.net
>>137
1、2番が出塁して3番が返すんちゃう(適当)
1、2番が出塁して3番が返すんちゃう(適当)
155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:06:38.10 ID:F8zsENtvd.net
川端
山田
バレ
畠山
雄平
坂口
大引
中村
メジャーっぽい?
山田
バレ
畠山
雄平
坂口
大引
中村
メジャーっぽい?
170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:07:36.92 ID:s3UGzf2z0.net
>>155
強い(確信)
強い(確信)
156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:06:40.71 ID:po5pWDJYd.net
それより8、9番に強打者置いてマシンガン打線にすれば?
178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:08:04.61 ID:MGTA0eIt0.net
345番を234番にシフトすればええだけやん
ぶっちゃけ5番なんてそんな重要やないし
層が薄いとか言い訳
ぶっちゃけ5番なんてそんな重要やないし
層が薄いとか言い訳
186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:08:38.97 ID:rAmyfSM70.net
4番は藤村→長嶋で流れが出来たのかな
有名な水爆打線も流線型打線も3番が一番の打者だったけど
有名な水爆打線も流線型打線も3番が一番の打者だったけど
197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:09:42.12 ID:cqFodUOs0.net
監督が2番にバントやエンドランのサイン出して仕事した安心感が欲しいからしゃーない
225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:11:10.75 ID:g1R7mMwcM.net
コリジョンができてバントの価値も上がったからなあ
無死一二塁と無死二塁からの
無死一二塁と無死二塁からの
286: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:15:03.52 ID:O9mFU3iz0.net
小笠原(99年 .285 25本 83打点)を二番に置いた上田利治は先見の明があったな
287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:15:04.65 ID:9Pxickqga.net
ワイの感覚では6番が打てる奴だと物凄い安心感あるわ
クリンナップの厚みが違う
クリンナップの厚みが違う
292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:15:39.17 ID:UNSeQuDu0.net
HRバッターを1番にしたほうが点が入りやすそう
296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:15:48.05 ID:W6wsxkUc0.net
2番清水(巨) 好き
304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:16:06.72 ID:Q+ENWjlq0.net
最近即バントの風潮も薄れてきてるな
319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:16:50.77 ID:rAmyfSM70.net
2番に強打者置くのって単純に優秀な打者に多く打席与えた方が良いよねってだけで実際は繋がるならどっちでも良いんだよ
323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:16:55.39 ID:FstjXSao0.net
1番2番は出塁率重視だけど下位打線からのチャンスメイク考えると
1番のほうがより打力にポイント置ければよいのだと思う
そういう意味で1番>2番になるんちゃうの
1番のほうがより打力にポイント置ければよいのだと思う
そういう意味で1番>2番になるんちゃうの
333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:17:26.69 ID:vtr4mscq0.net
8 真中 満 .312 7 36 OPS:0.790
6 宮本 慎也 .270 1 17 OPS:0.625
9 稲葉 篤紀 .311 25 90 OPS:0.912
3 ペタジーニ .322 39 127 OPS:1.099
2 古田 敦也 .324 15 66 OPS:0.868
5 岩村 明憲 .287 18 81 OPS:0.781
7 ラミレス .280 29 88 OPS:0.816
4 土橋 勝征 .249 02 31 OPS:0.614
2001ヤクルト
明らかに宮本がOPS的には下位だがあんまり批判されんよね
2番には三振の少なさやバントも大事って考えがやっぱりあるのかね
6 宮本 慎也 .270 1 17 OPS:0.625
9 稲葉 篤紀 .311 25 90 OPS:0.912
3 ペタジーニ .322 39 127 OPS:1.099
2 古田 敦也 .324 15 66 OPS:0.868
5 岩村 明憲 .287 18 81 OPS:0.781
7 ラミレス .280 29 88 OPS:0.816
4 土橋 勝征 .249 02 31 OPS:0.614
2001ヤクルト
明らかに宮本がOPS的には下位だがあんまり批判されんよね
2番には三振の少なさやバントも大事って考えがやっぱりあるのかね
406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:21:33.92 ID:+f1U2NS10.net
>>333
まぁこれはかつての日本プロ野球の理想とされた打線だからな
そしてこの打線の1番だった真中がこれを打ち破る打線を作ってヤクルトを14年ぶりの優勝に導いたというのも面白い
まぁこれはかつての日本プロ野球の理想とされた打線だからな
そしてこの打線の1番だった真中がこれを打ち破る打線を作ってヤクルトを14年ぶりの優勝に導いたというのも面白い
339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:18:03.13 ID:1lX7V9GZd.net
9番に一番打てない奴置くのやめろや
388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:20:37.95 ID:PMEcWDfC0.net
>>339
つーかライパチやめて欲しい
ワイ小学生の頃ライパチで散々馬鹿にされた
つーかライパチやめて欲しい
ワイ小学生の頃ライパチで散々馬鹿にされた
365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:19:26.32 ID:LEeHcQj9d.net
結論としては二番は併殺少ないタイプの強打者おけばいいってこと?
430: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:22:54.12 ID:gXW1OOx20.net
>>365
金本さんは理想の二番打者だった…?
金本さんは理想の二番打者だった…?
506: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:27:26.46 ID:rY1iy+WH0.net
>>430
割と金本二番は理想的だと思うぞ。
割と金本二番は理想的だと思うぞ。
370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:19:35.15 ID:LkHgiGBox.net
2番と6番で年間どれくらい打席差が出るかって話よ
優秀な打者はなるべく前の方がいい
優秀な打者はなるべく前の方がいい
184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 00:08:26.37 ID:kmswZI700.net
どんなタイプの打者を2番に置こうと構わないが、
初回に必ず打順が回るのだから、お前誰やねんみたいなのを1番2番3番に置くのはやめてくれ
そんなのが初回から打席に立ってきたら見る気が失せる
初回に必ず打順が回るのだから、お前誰やねんみたいなのを1番2番3番に置くのはやめてくれ
そんなのが初回から打席に立ってきたら見る気が失せる
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