アメリカ「２番に強打者置いたほうが得点できるわ」 : なんJ PUSH!!

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1461509572/

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:52:52.99 ID:8s1vtrRC0.net

日本「２番はバント！小技！いぶし銀の打者や」

どっちが正しいんや

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:53:15.82 ID:FTXI/CVR0.net

日本

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:53:34.69 ID:dtWItWNI0.net

2番に強打者置く余裕がある打線かどうかやな

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:56:22.96 ID:R2DdwNIM0.net

>>4
それは違うと思う
貧打打線であろうと2番に最強打者をおくのが前者だろう　　　　　　

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:53:47.91 ID:Y3T6RSkH0.net

チーム状況次第

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:54:55.41 ID:n2XrIiBH0.net

はい

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:59:57.31 ID:GtmiaHvJ0.net

>>11
セイバーとはいえなかなか興味深いデータやな
試合ずっとみてると割と合ってる気がする

119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:03:45.96 ID:kvQTz68K0.net

>>11
3番に2アウトで回る可能性が高いって意味わからんのやが

337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:17:56.05 ID:+f1U2NS10.net

>>119
1回は必ず1番から始まるから、単純計算で4割ぐらいは2アウトランナーなしで3番に回るからってこと

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:55:23.56 ID:rzNEuI0a0.net

繋ぎの4番とかいう何故かそこそこ結果残してるシステム

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:55:23.81 ID:Mfc46DgWa.net

強打者が三人も居るチームなんてないし
二番におけるくらい充実してるならむしろバントでも機能するわ

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:55:27.80 ID:qioT8wov0.net

上田利治『2番小笠原！』

520: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:28:22.70 ID:1Vqhur9K0.net

>>15
有能

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:56:08.23 ID:ALHm3mbC0.net

２番に強打者じゃなくとも出塁率普通以上の選手おくのは分かるけど
打てない選手おくのは理解できん

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:56:39.67 ID:8chLNR/Q0.net

どう考えても2番＞7番なのに7番より打てないのを2番におくのはやめてほしい

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:56:40.97 ID:hwAzYkNh0.net

余裕があるなしじゃなく、六番より二番優先すればいいだけなんだよなあ

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:56:49.97 ID:Qj4iIg3yd.net

つか、今の日本にいぶし銀の打者なんかおらんやろ

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:00:31.68 ID:rY1iy+WH0.net

>>25
あえて言うなら日ハム中島。しかも左打者だし、二番向きではある。

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:57:23.63 ID:gRwpiMQJ0.net

回ってくる打席数も考えたら2番強打者ええやんな

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:58:20.68 ID:8chLNR/Q0.net

>>31
そこそこ打ってる若手が下位にいて3打席しかないのに打てないのが4打席立つとか見ててイライラする

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:57:33.77 ID:6dFkX9jp0.net

少なくともMLBではクリーンナップは345ではなく234におく

65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:00:23.61 ID:g1R7mMwcM.net

>>32
メジャーも打順別平均OPS2番は6番以下やで

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:05:54.00 ID:GXvNwueE0.net

>>65
>>78
の鳥越の記事では
DH制のあるアメリカンリーグの各打順の平均データ

DH制のないナショナルリーグの各打順の平均データ

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:58:04.19 ID:gkROiFLjr.net

スモールベイスボールや！
柔よく剛を制すんや！

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 23:59:55.92 ID:JuYh0gBqd.net

日本だって半世紀以上前に西鉄が流線形打線を採用して結果残したのにな
なんで廃れてもうたんや

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:01:30.40 ID:rAmyfSM70.net

>>53
V9の時の戦法がこうだったから
50年代後半から60年代前半は2番にそれなりの選手おくチームそこそこあったけどみんな巨人の真似をし出した

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:00:12.68 ID:vruZwq0xr.net

842: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:46:03.80 ID:xOnB19/Da.net

>>61
野球の点取りシステム知らないとしか思えないガバガバ理論にマンガ特有の謎の説得力を持たせる豪腕

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:00:16.75 ID:TmEgP6mk0.net

2番角中

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:01:29.81 ID:rY1iy+WH0.net

>>62
ロッテの面子で理想的な二番は角中だよな

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:01:08.13 ID:tKJCxCRJ0.net

田中菊池丸新井が割と理にかなってる

エルドレッドがいいんだろうけど

103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:02:44.13 ID:F8zsENtvd.net

>>74
広島なら２番丸だろ

菊池
丸
新井
エルドレッド
田中
鈴木

って感じちゃう？

90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:02:01.74 ID:btoqkRtfr.net

メジャーは3番よな最強打者

ワイ的に3番かっこええから総合的に優れた打者にやってほしい思うわ

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:02:01.90 ID:0i8wwCLj0.net

MLBとは基本的な選手層と全体的なパワーが違い過ぎ
MLBって8番9番でも当たれば150㌔の直球軽くスタンドに持って行くような打者普通に置いている場合も多いし

ましてや今の日本って量産型劣化イチローのような左打者大杉で強打者2番に置けるリソースあるチームなんてほぼ無いんじゃ

146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:06:09.30 ID:nz0sSNqKp.net

>>91
メジャーってホームラン10本ぐらいは打てる7、8番打者が当たり前にいるの？

164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:07:26.92 ID:0i8wwCLj0.net

>>146
チームにもよるけど

お薬全盛時代は10本くらい打てる選手は7～8番に当たり前のように居たと思う

92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:02:02.27 ID:kvQTz68K0.net

秋山栗山とかいう理想の一二番

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:02:51.47 ID:Q/M9f9gt0.net

なお理想的な打線が組めたところで年間の総得点の差はほぼないとも言われている模様

127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:04:07.71 ID:GXvNwueE0.net

>>105
MLBの打線は度の理論でもほぼ完成形に近いからな
だから年間数得点しか変わらない
ただ日本の打線はそれなりに乖離しているからMLBよりは増える

116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:03:30.74 ID:9+OmdnhfK.net

「ハーパー２番やん！トラウト２番やん！」
とか言ってたけど主砲に成長したら結局どっちも３番に変わったよね……

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:03:52.14 ID:jnnYeJN30.net

四番信仰という害悪

130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:04:16.22 ID:D54ppn4o0.net

MLBは一番の強打者を3番に置くけどなんでNPBは4番なんや
教えてクレメンス

133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:04:53.96 ID:ew8HMLzN0.net

>>130
123が出塁して4番が返すからやぞ

137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:05:29.00 ID:AEu88Z81p.net

>>133
じゃなんでメジャーは3番が最強ンゴ？

386: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:20:33.72 ID:bKZGcst90.net

>>137
1、2番が出塁して3番が返すんちゃう（適当）

155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:06:38.10 ID:F8zsENtvd.net

川端
山田
バレ
畠山
雄平
坂口
大引
中村

メジャーっぽい？

170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:07:36.92 ID:s3UGzf2z0.net

>>155
強い(確信)

156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:06:40.71 ID:po5pWDJYd.net

それより8、9番に強打者置いてマシンガン打線にすれば？

178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:08:04.61 ID:MGTA0eIt0.net

345番を234番にシフトすればええだけやん
ぶっちゃけ5番なんてそんな重要やないし
層が薄いとか言い訳

186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:08:38.97 ID:rAmyfSM70.net

4番は藤村→長嶋で流れが出来たのかな
有名な水爆打線も流線型打線も3番が一番の打者だったけど

197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:09:42.12 ID:cqFodUOs0.net

監督が2番にバントやエンドランのサイン出して仕事した安心感が欲しいからしゃーない

225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:11:10.75 ID:g1R7mMwcM.net

コリジョンができてバントの価値も上がったからなあ
無死一二塁と無死二塁からの

286: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:15:03.52 ID:O9mFU3iz0.net

小笠原（99年 .285 25本 83打点）を二番に置いた上田利治は先見の明があったな

287: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:15:04.65 ID:9Pxickqga.net

ワイの感覚では6番が打てる奴だと物凄い安心感あるわ
クリンナップの厚みが違う

292: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:15:39.17 ID:UNSeQuDu0.net

HRバッターを1番にしたほうが点が入りやすそう

296: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:15:48.05 ID:W6wsxkUc0.net

2番清水(巨)　好き

304: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:16:06.72 ID:Q+ENWjlq0.net

最近即バントの風潮も薄れてきてるな

319: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:16:50.77 ID:rAmyfSM70.net

2番に強打者置くのって単純に優秀な打者に多く打席与えた方が良いよねってだけで実際は繋がるならどっちでも良いんだよ

323: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:16:55.39 ID:FstjXSao0.net

1番2番は出塁率重視だけど下位打線からのチャンスメイク考えると
1番のほうがより打力にポイント置ければよいのだと思う
そういう意味で1番＞2番になるんちゃうの

333: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:17:26.69 ID:vtr4mscq0.net

8 真中満　　　 .312 7 36 　　OPS：0.790
6 宮本慎也　　.270 1 17 　 OPS：0.625
9 稲葉篤紀　　.311 25 90 　 OPS：0.912
3 ペタジーニ　　.322 39 127 OPS：1.099
2 古田敦也　　.324 15 66 　　OPS：0.868
5 岩村明憲　　.287 18 81　 OPS：0.781
7 ラミレス　　　 .280 29 88 　　OPS：0.816
4 土橋勝征　　.249 02 31　 OPS：0.614

2001ヤクルト
明らかに宮本がOPS的には下位だがあんまり批判されんよね
2番には三振の少なさやバントも大事って考えがやっぱりあるのかね

406: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:21:33.92 ID:+f1U2NS10.net

>>333
まぁこれはかつての日本プロ野球の理想とされた打線だからな
そしてこの打線の1番だった真中がこれを打ち破る打線を作ってヤクルトを14年ぶりの優勝に導いたというのも面白い

339: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:18:03.13 ID:1lX7V9GZd.net

9番に一番打てない奴置くのやめろや

388: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:20:37.95 ID:PMEcWDfC0.net

>>339
つーかライパチやめて欲しい
ワイ小学生の頃ライパチで散々馬鹿にされた

365: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:19:26.32 ID:LEeHcQj9d.net

結論としては二番は併殺少ないタイプの強打者おけばいいってこと？

430: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:22:54.12 ID:gXW1OOx20.net

>>365
金本さんは理想の二番打者だった…？

506: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 00:27:26.46 ID:rY1iy+WH0.net

>>430
割と金本二番は理想的だと思うぞ。