18: 名無しさん＠おーぷん 23/08/07(月) 18:58:34 ID:ml.a7.L6
楠本のインタビューきちい
重すぎる
重すぎる
28: 名無し▼副 23/08/07(月) 19:06:44 ID:IM.ey.L18
34: 名無しさん＠おーぷん 23/08/07(月) 19:10:03 ID:ml.a7.L6
記者 佐野に代わっての代打どう言う感情
楠本 いつもの代打に比べるとちょっと割り切っていけない部分は正直ありました。
どの選手の代わりにいってももちろん「代わりに行くんだから」というのはあるんですけど、佐野さんの代わりに行くっていうのは僕がこのチームに入ってから一回も見たこともなかった。
言葉にできないというか、難しいですね。それぐらい、自分の中でもﾃﾝﾃﾝﾃﾝ3回くらい聞き直しました。
記者 代打で行くことはいつ言われたか。
楠本 直前くらいでした。本当に行くのかって言うのは聞き直しちゃいましたね。正直他の選手の代打に行くよりも結構気持ち的には重かったですね。
もちろん打席に入ったら自分のやるべきことをやろうと思ったんですけど。すれ違う時とか目も合わせられなかったです。
それだけの責任感があったのでなんとしてもって言う思いはより一層あったんですけどね。言葉にするのはちょっと難しいですね。
記者 9回の打席ではバットを叩きつける姿も
楠本 みんなの想いがありますし、球場も跳ね返せる雰囲気を作ってくださっている中で結果を出せなかったので勝手にああいう行動が出てしまったというか。
いい捉え方をする人もいればそうでない捉え方をする人もいると思うんですけど、頭の整理をする前に気持ちがちょっと行動に出てしまったと言うのはあります。
楠本 いつもの代打に比べるとちょっと割り切っていけない部分は正直ありました。
どの選手の代わりにいってももちろん「代わりに行くんだから」というのはあるんですけど、佐野さんの代わりに行くっていうのは僕がこのチームに入ってから一回も見たこともなかった。
言葉にできないというか、難しいですね。それぐらい、自分の中でもﾃﾝﾃﾝﾃﾝ3回くらい聞き直しました。
記者 代打で行くことはいつ言われたか。
楠本 直前くらいでした。本当に行くのかって言うのは聞き直しちゃいましたね。正直他の選手の代打に行くよりも結構気持ち的には重かったですね。
もちろん打席に入ったら自分のやるべきことをやろうと思ったんですけど。すれ違う時とか目も合わせられなかったです。
それだけの責任感があったのでなんとしてもって言う思いはより一層あったんですけどね。言葉にするのはちょっと難しいですね。
記者 9回の打席ではバットを叩きつける姿も
楠本 みんなの想いがありますし、球場も跳ね返せる雰囲気を作ってくださっている中で結果を出せなかったので勝手にああいう行動が出てしまったというか。
いい捉え方をする人もいればそうでない捉え方をする人もいると思うんですけど、頭の整理をする前に気持ちがちょっと行動に出てしまったと言うのはあります。
38: 名無しさん＠おーぷん 23/08/07(月) 19:11:55 ID:oL.o4.L8
サンガツ
…この雰囲気で打てたら金特代打の神様得られるやろ…キツいわ…
…この雰囲気で打てたら金特代打の神様得られるやろ…キツいわ…
23: 名無し▼副 23/08/07(月) 19:01:23 ID:IM.ey.L18
そら、あんな状況で代打は言葉にできないよな
40: 名無しさん＠おーぷん 23/08/07(月) 19:12:57 ID:y1.fq.L25
重いインタビューなのにﾃﾝﾃﾝﾃﾝで笑ってしまった訴訟
44: 名無し▼副 23/08/07(月) 19:15:31 ID:Gu.lt.L55
>>40
ほんまや草
ほんまや草
194: 名無し▼副 23/08/07(月) 20:22:49 ID:w4.lt.L10
さっき貼ってくれた日比野氏のYouTubeのくっすーのインタビュー見た後に改めて昨日の代打楠本のシーンを見てみると…なんかこう……クるものがあるな…
61: 名無し▼副 23/08/07(月) 19:25:00 ID:w4.lt.L10
割り切れなかったとコメントしとるし打席立ったときも色んな感情渦巻いてたやろな
番長としても今まで自分でスタメンにし続けた佐野に代打を送るのはやっぱ苦しい決断だったんやなって
番長としても今まで自分でスタメンにし続けた佐野に代打を送るのはやっぱ苦しい決断だったんやなって
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2023年08月07日 23:19:24ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月07日 23:23 ID:5MvaD6aY0
-
首脳陣はあの場面で代打出されるプレッシャーは理解できないもよう。ゲームの選手交代と一緒だからね
2.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:28 ID:UlOPwRsw0
-
佐野と楠本のインタビューみるとやっぱあの代打のやり方は間違っていたとしか思えん…
場面は合ってたけど実行しちゃいけなかったというか言葉がむずいな
3.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:28 ID:WSXK6CvN0
-
今シーズン途中から全然結果残せてないんだから、むしろ代打だされて当然やろ・・・
むしろ自分は代打なんかだされなくて当然だとでも思ったんかな？
目の前の一打席一球に必死になってやってほしいわ
チャンスは平等じゃないが、スタメン組は安泰とか思ってプレイされても困るわ
4.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:30 ID:wx073Izz0
-
首脳陣は一流連中だから、もし自分が現役時代この場面で出されても変わらないパフォーマンスを発揮できたのかもしれないけど楠本には無理だったという感じ？
5.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:31 ID:67lMangM0
-
そらあの状況で代打出されるほうも代打するほうもメンタルに来るよな。
もっと下位打線に置くとか順序を踏めなかったのかなぁ・・・佐野に代打は
6.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:32 ID:5MvaD6aY0
-
代打出されて当然というが、あの場面でまともな精神状態で代打に向かえると思うのは考えがないというかもしくはサイコパスのどっちかか
7.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:32 ID:ivn1iOPJ0
-
そらまぁ厳しいわなぁ
なんか俺目先の勝ち負けよりもチームが瓦解しないかが心配やわ
首脳陣と選手は勿論ファンと選手もや
何目線と言われるかも知れんが暗い雰囲気のスタンドガラガラTBS時代に戻りたくないイチファンの想いや
8.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:33 ID:kekLaMFD0
-
佐野は守備走塁でレギュラー取ってる選手じゃないんだからあの場面で代打出す信頼度ならそもそもスタメンにすべきじゃない
9.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:35 ID:VOfC.bhd0
-
あそこで代打出す信頼感なら1番に置かないでほしい。
10.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:35 ID:e9IKa9I20
-
>>4
いうて鈴木尚打撃コーチあたりは
守備面がちょっと…で打撃崩して苦しんだ元首位打者というあたり
佐野と被る面が多そうだけどな
11.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:35 ID:ZlqFWz.P0
-
>>7
どこぞと比べて比較的温和と言われたここの住人も完全に理性失ってるしな
怒ってるだけならまだしも選手をバカにし出す人も出てきてるのは本当に悲しい
12.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:37 ID:BxxELpo00
-
番長自身も佐野で迷ってるのが伝わってくる采配だったなぁ
1番スタメンで出すわりにはあの場面で交代だし中途半端でそりゃ選手も困惑するよ
13.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:38 ID:WCF1GD.H0
-
ここの住民の荒れ具合このサイトができてから今が一番なんじゃないか
ラミレス末期も結構やばかったけど
14.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:38 ID:FMfShezP0
-
明日からどうなることやら
投手陣は伊勢コンディション以外はあまり心配してないけど野手陣がなあ…
明日は今永が投げるし勝って笑顔が見れるといいな
15.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:38 ID:iXalKgXQ0
-
>>1
ここの住人も選手をゲームのデータか何かのように言う人いっぱいいるしな
16.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:39 ID:pKyPz2.z0
-
信頼する基準下回った瞬間に扱いが滅茶苦茶雑になる傾向は好きじゃない。後釜が揃ってダメなら雑に扱った期間を忘れたみたいにまた信頼度リセットするパターンもあるし。
0か100かが強すぎるし、あれじゃ最後通牒でしょ。
17.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:39 ID:WCF1GD.H0
-
とりあえずファミリーやらなんやらで茶化すのやめてほしいわ
関根に責任が全く無いとは言わんけど限度あるやろ
18.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:40 ID:e9IKa9I20
-
これだけボロボロなのにまだ勝率.500というあたり
逆にすごいと思うのよ
好調時でようやく.500のカベと戦ってたイメージ強いのに
19.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:40 ID:cRpDF.Mv0
-
>>3
佐野のあの異常に落ち窪んだクマを見て必死じゃないはありえんわ
むしろ必死過ぎて正常な判断できてないと思うで
20.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:41 ID:FMfShezP0
-
>>11
見たこともない長文だらけで引いたわ
それだけ今年への期待が大きかったんだろうけど選手を批判したって何も起こらないのにしょーもないよ
21.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:41 ID:V6bSyZoU0
-
>>11
最近はD○速報と大して変わらんわよ
22.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:41 ID:o3PXgZnz0
-
これ以上の底はないだろ
もう上がるだけの家族であれ
23.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:41 ID:WCF1GD.H0
-
>>18
4月の絶好調とバウアーがいたらそりゃね
24.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:42 ID:.tNlQB4O0
-
代打出した側も、出された側も、打席に立った側も全員良いことなくてな。
声かけるとしたら
佐野は打って見返せ
楠本は切り替えてけ
番長はもうちょい変えるタイミング考えてくれ
って感じかな。しかも負けちゃったしな。
やる事が全部裏目に出てる感じがするわ。
25.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:42 ID:cC3Ga.x20
-
ファミリー発言もそうだけどハングリーさに欠けすぎじゃね？
楠本って別に立場安泰な訳じゃないしこれを機に佐野からレギュラー奪ってやるって思うべきなのでは？
新戦力が生えてこないのってそういう空気だからなのかと思ってしまうわ
26.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:43 ID:hyfPKYOa0
-
いやレギュラー取りたいならその発言はアウトだな
27.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:43 ID:WCF1GD.H0
-
4月下旬のバンテリンドームで3タテしたのを現地観戦してた身としては、あれからこんなことになるなんて思ってもいなかった
28.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:43 ID:ZlqFWz.P0
-
>>17
あれは煽り目的の連中であって欲しいと強く思うわ
何が本当のファンかとか決めつけるのは好きじゃないけど、この先試合に勝った時に喜ぶファンの中にああいうのが平然と混じってるかと思うとゾッとする
29.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:44 ID:EamYjyt50
-
佐野へのダメージも楠本へのプレッシャーもベンチの空気への影響としても一番マイナスが大きい方法を選んじゃった感じがな
30.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:44 ID:AXnXGcRJ0
-
三浦監督としては
佐野に試練を与えるつもりで敢えてあんな采配をしたのか、
なんも考えず結果的に最悪な選択をしてしまったのか、
起用法で首脳陣内部で対立があってチグハグな采配になってしまったか。
ワイは3番目があついと思うんだが
31.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:44 ID:V6bSyZoU0
-
ワイはCS争いや順位争いより選手達やチームの状態が一番心配やで…
明るいベイスターズ帰ってきてクレメンス…
32.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:45 ID:I5...dI00
-
>>13
2015の今頃には敵わない
あの時は首位からの滑り台で煽りが今以上に元気だった
そのまま突き抜けたせいで最後は煽りすら消えて焼け野原になってたけど
33.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:45 ID:5MvaD6aY0
-
FXとか株で負けてる人はこれを見て損切りの大事さを学ぶんだよ、あとタイミングもね
34.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月07日 23:45 ID:Nxel9xTa0
-
番長の采配も理解できない域に入ってきたしな…
ただ楠本のこの発言も相当甘いと思うんよなぁ
立場が安泰なわけでもないんだから、不調な選手を蹴落とすくらいの競争見せんと若手は出てこれんぞ
35.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:45 ID:V6bSyZoU0
-
>>3
スマンが何でそんな解釈になるのか理解不能やわ
36.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:46 ID:qL1jYFyr0
-
ライバル関係で個々が強かった98年組が上に立つようじゃこのチームは厳しいのかなと思うようなコメント
37.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:46 ID:.MkNAu.u0
-
楠本がこれを感じちゃいかんでしょ
今の佐野なら食ってやるくらいの気概でいてほしいわ
それがないならただの家族ごっこ
38.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:46 ID:WCF1GD.H0
-
某速と大して変わらん
ひとつ前のヤジのまとめでも佐野や関根に対する明らかにアウトなコメントあったのに削除しないし
39.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:47 ID:WCF1GD.H0
-
>>32
あのころってそもそもあんまり人いなかったやろ
40.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:47 ID:V6bSyZoU0
-
代打送られてベンチ下がった後に大田さんがずっと佐野に寄り添って話しかけてくれてたみたいや
本当にええ人や大田さんは
41.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:47 ID:5MvaD6aY0
-
>>34
正式な決闘で奪うならともかく溺れかけてる犬沈めるようなもんだろ
42.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:48 ID:WCF1GD.H0
-
>>22
もうええよそれ
43.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:48 ID:V6bSyZoU0
-
>>38
もう荒れすぎて管理人も手回らんのやろな
44.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:49 ID:W41A9yjl0
-
>>34
いや1,2塁にしかゴロ打たない選手に代打だすのは当たり前やろ
45.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月07日 23:51 ID:.MkNAu.u0
-
色々なバックグラウンドを無視しても、そもそも代打を出す体制としてアウトなんよな
ラミレスとかは特に気にしてたけど、使うシチュエーションをある程度決めて事前に伝えておくことで圧倒的に準備しやすくなる
下園とかゴメスとかそれこそ代打の時の佐野とかは出るタイミングがかなり分かりやすかった
46.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:51 ID:WCF1GD.H0
-
勝ち負けもそうだし優勝がほぼ厳しくなったのもそうなんだが、選手や首脳陣、ファンの気持ちが瓦解してるのがしんどすぎる
このサイトがここまで荒れるの今までなかっただろ
48.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:52 ID:NViNwuAR0
-
楠本がスタメンで結果出せる選手なら、問題は解決してる気がするけどね。
佐野も調整したりと、楽だったんじゃないかな
49.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:53 ID:2qPyAIW50
-
>>3
少なくとも試合出てる選手で安穏とプレーしてる選手なんて見当たらないが？
必死だけど空回りして失敗する選手と萎縮して思うように動けなさそうな選手ばかりだろ
むしろこの状況で安穏とプレーできる奴がいたらむしろ頼もしいくらいだわ
50.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:53 ID:e9IKa9I20
-
>>46
もう一度立て直してCSで勝ち抜く態勢つくらなきゃなぁ
ここで一気に5位 6位になるようだとやっぱり勢いだけって言われるし
51.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:53 ID:Nxel9xTa0
-
>>41
9人しかスタメンになれないのに正式もくそもないと思うんやけどな
競争相手が溺れかけならそれこそ蹴落としてスタメン獲得するくらいやないとアカンとおもうんやけど
関根が言ってた家族ってのも悪い意味で馴れ合いしてるように感じるわ
52.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:55 ID:.MfK.2Ga0
-
なんか佐野の代わりにスタメンやれるのも最低限楠本クラスじゃないとプレッシャー圧し潰されるくらい佐野の存在がチーム内で大きかったのかが伺えるインタビューやったわ。
知野ちゃんとか常時WBCの牧原みたいな緊張してそうや。（去年の開幕戦のイメージで背負い込むタイプに見えるからって理由で知野ちゃんが弱いとは思ってない）
54.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:55 ID:4N65Jnbw0
-
まあそれだけ佐野がチームメイトに信頼を置かれてるんだとは思うわ、じゃなきゃ楠本が佐野の代打でそこまでプレッシャーを感じるはずが無いからな
佐野もキャプテンになって何だかんだもう4年目やからな、長い間チームを引っ張ってきたんだからその選手が外されるなんてことがあったらチーム内の衝撃は相当なんやろ
でもな、だからこそ首脳陣がはっきりと外す決断してやらんとアカンのや、この前みたいな1番で使ったくせにやっぱりアカンから代打や！な中途半端なのはアカン
55.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:55 ID:8YW7zb3B0
-
レギュラークラスがケガや不調のときこそ控え組のチャンスなんだけどね
目の色変えてレギュラー奪ってほしい
なんかそういうバチバチしたもんがないよねみんな仲良しで
勝ってるときはいいんだけど負けが込むと甘いとかぬるいって見られちゃう
56.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:57 ID:fz9GGgza0
-
褒められた発言ではもちろん無いけど、楠本側もこう感じてた辺り最悪の采配だと思うわ。
佐野にトドメを刺し代わりに起用した楠本も戸惑いを感じる。誰も得してない。
57.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:58 ID:o3PXgZnz0
-
>>42
なんか敏感なやついるけど別に煽りじゃないんだわ
関根がチームメイトのことを庇い、家族と表現することは何もおかしくないしバ.カにされることでもない
そりゃファン視点は気に食わない表現かもしれんが
逆に今こそそういう団結力を見せないでどうするの？って話
58.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:58 ID:5MvaD6aY0
-
>>51
真っ当な競争になってないってのを言いたかったんだが
59.- 名前：
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- 2023年08月07日 23:59 ID:V6bSyZoU0
-
あの場面で代打送るのは何もおかしくないわ
問題は送られたのがキャップってことよ
くっすーにとっては結果を出してレギュラー云々が完全に吹っ飛ぶぐらい衝撃的な出来事だったというのが痛いぐらい伝わってきて…
おぉ…もう…
60.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:00 ID:WkCkofw70
-
>>2
実行するまでにもっとやりようはあったよね。何があっても外さない位の勢いで1番で使ったのに代打はそりゃくっすも割り切れんし、佐野だって崩壊する
61.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月08日 00:01 ID:qI.VUO3v0
-
>>55
そう言うバチバチしたの持ってるのってワイが見る限りだとバウアー今永東くらいなんよな、まあ結果出してる先発の三本柱だから当然と言えばそうなんだけど
特にバウアーの闘志なんて画面越しにも熱いくらい伝わってくる
しかし野手は良くも悪くもマイペースで良い子ちゃんが多いんよな、勝ちや結果に貪欲な選手のイメージは湧かないのが現状だと思う
62.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月08日 00:01 ID:K6JUktH40
-
>>37
ワイもこっちやなぁ…ちょっとくっすにはがっかりやわ…
難しいのはわかるけどそれこそ同じポジションの億プレーヤーを蹴落として自分がその枠になれるチャンスなわけで
結局そこでチャンスを掴まなきゃレギュラーになれんしチームも強くならん
まぁインタビューやし大チャンスと思いました！とはとても言えんが
63.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月08日 00:02 ID:.5WlMFI50
-
>>2
このコメントしたけど色んな意見見て楠本が甘いが一番腑に落ちた
改めてインタビューを読み直したら佐野さんは絶対的スタメン、俺は代打屋（控え）という勝手に自分の中で格付けしてしまってるようにも感じた（佐野さんの代わりに〜のとことか）
あの場面もし楠本が打ってたら佐野スタメン落ち楠本勝ち取りの未来もあったんじゃないのか
7回の時に本来出すべき感情の感想は戸惑いではなく悔しいじゃないのかと
64.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月08日 00:06 ID:ZBxPukw60
-
これで楠本が打ったならいいけど凡退したんだしこのインタビューはアカンでしょ‥
こんなん打てなかった言い訳にしか聴こえん
「佐野さんのためにも打ちたかった」くらいに留めてほしかったわ
65.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月08日 00:06 ID:Gj4Ud8fN0
-
>>58
不調な選手を蹴落とすのが真っ当じゃないってのがワイには理解できんわ
あのイチローですら野球は団体競技だけど個人競技、ポジション争いで成績残さないと生きていけないって言ってるわけやし
66.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月08日 00:06 ID:2pcvVe5w0
-
>>45
そういう準備をせずに「お前打ってこい」って、特攻させた結果玉砕となった
67.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月08日 00:06 ID:4M36iUvf0
-
なんか楠本の中でも葛藤があって代打に集中しきれない感じで結果出なかったのかなぁって思ったり
佐野に代打を送ったことに関する是非は置いといて、普通キャプテンが打順1番でスタメン出場してたらそこに大チャンスで代打送るとは思わんからね…
68.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月08日 00:09 ID:wxThBjKK0
-
佐野と楠本両方に、こういう場面なら代打だからと事前に伝えておいてくれとしか。思いつきだったんですかね
69.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月08日 00:10 ID:f6.ZeiF70
-
>>50
こういうときにラミちゃんがよく言ってたプランBってのはいいワードだと思うわ
プランAじゃないのかよトホホ…って情けなくなりつつもまあしゃーない切り替えていけって気分になるしな
70.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月08日 00:13 ID:v9LBhGeW0
-
>>64
このインタビューをそんな風に読む人もいるのか
なかなか新鮮だわ
71.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月08日 00:14 ID:bxT95zy20
-
ヒーローインタビューでもなく失敗した上に最低のようなチーム状況なんだから
選手はまともに受け答えしないでいいと思うけどな
72.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年08月08日 00:15 ID:lGYQrhCs0
-
まず楠本に余計な気を負わせてる時点で、采配として問題ありじゃねって気持ち
それと少しは話して準備させてたのかと思ったら、直前になって伝えてたとかそっちのほうにビックリ
73.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:15 ID:iiZHyAHi0
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人間だから楠本が困惑するのはしゃーないけど、やっぱ直前に伝えるのはアウトやろ…
普通に自分の仕事に置き換えたとしてある程度予測できることと直前に振られた仕事じゃクオリティ全然違うし
74.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:15 ID:baJ2kDk.0
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>>30
いや何も考えてないだけ
少しでも考えてたら7回表大田を投手と交代させずに佐野を投手と交代させてるから
75.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:19 ID:01.gReKW0
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楠本が甘いって意見多いけど、自分がレギュラー取る意思が無いとかそういうことじゃないのよ。
これまで散々信用という名の負担を強いてきた「キャプテン」にここで代打を出したら、チームが崩壊するって分かってたからでしょ。
ここで俺が打ってレギュラーになるんだ！とかとは別の次元の話
76.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:20 ID:zRlLclEr0
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>>54
最終判断は監督の務めだから番長ばかり言われてるけど首脳陣の考えがバラついてそうなんだよな
それぐらいとにかく中途半端なことが多い
77.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:27 ID:5NpCsJDE0
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>>75
チームがどうこうなんて首脳陣が考えることで楠本が考えるべきはどう打つかだけだから
もし君の言うとおりなら集中できてない訳でやっぱりぬるいのでは？
78.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:29 ID:XvoEFz1f0
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>>75
レギュラーになるとかよりも俺が打ってチームを佐野さんを助けたいって気持ちもないってのがマズいんじゃない？突然怪我して代打ってこともあるんだし常に自分が出る可能性があるって心の準備出来てないとも取れるし
80.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:33 ID:b6tkRtvB0
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>>13
ここはラミレス末期も他に比べたら比較的ラミレス擁護が多かったと思うで
例えば8番投手やバント極端に少ないとかファーストストライク狙いとかに批判が多かったけど、擁護派は指標的には大差なかったり有用であるってのがあったから擁護してたと思うけど
結局、今の番長の起用や采配って別に指標的に優れてる訳でも無いし、博打も打て無いから見てて面白くもないし、打っても裏目引くし、勝てば官軍だけど貯金溶かしていくし
そりゃラミレス擁護してた人等も批判的になるんやない？少なくとも自分はそう
当時はラミレス擁護してた人も批判的になってて、全ての監督煽ってくスタイルの人とのコラボで荒れてくよね
81.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:40 ID:OrpT0u4n0
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>>75
チーム崩壊の責任をなんで一選手が感じなきゃいけないんだ？
選手の仕事は与えられた状況で結果を出すことだけでしょう
そしてユニホームを着てグラウンドに立つ以上いついかなる時でもレギュラーを目指すのは当然
同じ次元の話ですよ
82.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:40 ID:bxT95zy20
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>>75
君が叩かれる分には良いんだけど
擁護したいなら筋通ってる擁護しないと余計楠本や佐野の印象悪くなる
83.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:44 ID:f6.ZeiF70
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>>63
よくDeの選手がアマチュア的とか高校球児ってディスられるけどいい悪いかはともかくとして本当にアマチュアや高校球児の雰囲気なんだなと思うわ
だからキャプテンの立場を奪うなんて…ってメンタルで戸惑っちまったんじゃないか
84.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:46 ID:5o..qIfQ0
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一部のスタメンが特権階級になってたのがよくわかるな
楠本の発言って上級生からポジションを奪いたくない下級生みたいなメンタルじゃん
85.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:49 ID:.1hhGxRq0
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正直繊細過ぎてきつい
86.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:55 ID:5NpCsJDE0
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三浦が就任前聖人すぎるから監督向いてないってよく言われてたけどこのチームの競争意識の薄さ見ると本当にその通りやんけと思ったわ
87.- 名前：
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- 2023年08月08日 00:57 ID:mbtLJWAT0
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>>21
流石にそれはない
あそこはスタンス関係なしに生理的嫌悪感というか、同じ人間かすら疑うレベルの発言が半分くらいある
とはいえここもそこそこ真っ当な意見に条件反射で煽り返す変な人増えてて不安ではある
88.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:01 ID:usIqyoIX0
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>>84
レギュラー奪えるチャンスって思えないとこの先も厳しいだろうな
89.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:02 ID:mbtLJWAT0
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>>74
大田に関しては去年フル出場が続いてすぐ離脱したから早めに下ろすようにしてるんだろう
それよりもあそこで代打を出すなら最初から使うべきではなかったし、何週間も前から佐野はボロボロだったのに一度も休ませなかったのが…
本人の希望だったとしてもそこを止めるのが首脳陣の役目だと思う
90.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:03 ID:Tc5QXisj0
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守備走塁に大きな欠点がある選手に代打出すってなあ…
じゃあ最初から使うなとしか言いようがないよね
しかも同じポジションを普通に守れる選手が代打で出てくるというカオス
91.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:03 ID:lGYQrhCs0
-
普段、代打で成績残してる楠本があの場面での戸惑いを少し話しただけで、甘いだのぬるいだのボロくそに言ってるコメントにドン引き
もう記事ごと消したほうがいいんじゃないかな
92.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:08 ID:zzyGZKB50
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>>63
客観的に見ると甘く見えるのは間違いないけど
実際には楠本が特別甘いとかじゃなくて雰囲気悪い中で突然あの展開が来て即チャンスだなんて思える人間は他の球団だろうがそうそういないから
だから本来指揮官があらかじめそれぞれに話通して腹を括らせる必要があるんだけどそういうのもなかったみたいね…
93.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:11 ID:0BhXB8Bt0
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楠本の代打成績見ればハングリー精神がない訳ないだろって思うけどね
問題はそこじゃなくて
そんな選手が何回も聞き直す程の采配をした事じゃない？
94.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:12 ID:oAqoOIEk0
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三浦采配は後手後手采配だから順序がおかしい
95.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:13 ID:oDAOFNqt0
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>>13
このページもそうだけど、関根が反応したヤジの内容とか煽動的な記事出すのもどうかと思うけどね
この2つは最初D○速の方にしか記事が無かったから「向こうと違ってベイスターズ速報は分かってるな」と思ってたのに、、、
ここの管理人にはガッカリ
97.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:14 ID:baJ2kDk.0
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>>89
毎試合出てるとかならまだしも先日スタメン起用されてない選手の疲労を考慮して途中で下げてるんだとしたらさすがにドン引きだわ
まあ佐野の心身の状態も急に代打を告げられた楠本の心境も一切想像できない監督ならそれも否定できないのが悲しいところやな
98.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:19 ID:NSxpGoKu0
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なんで不調だと頑張ってない、必死にやってないって言うやついるのわからん
どれだけ必死にやっても結果がでないことがあるのがスポーツやろ、それがプロなら尚更
スポーツやったことないこどおじなんか？
99.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:24 ID:tI5aDr700
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会社で例えると
直属の上司が仕事でヘマして取引先がお冠やからお前が仕事を引き継いで信頼を取り戻してこい、って言われてるようなもんやろ
…足がすくむわ
100.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:24 ID:AgkRwPvl0
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>>58
真っ当な競争じゃないって言うなら打てなくなっても外されない佐野の方だろ
打てなくなってもレフトの枠貰えるんだぞ
101.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:42 ID:mbtLJWAT0
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>>91
楠本1人の実績だけをみればそうだけど、日頃の内容や起用法からチーム全体の、特に野手陣への積極性に対する疑念が積み重なった結果であることはわかっておいた方がいい
102.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:48 ID:mbtLJWAT0
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>>95
今の起きてしまっていることはこのチームを応援するなら分かっておいた方がいい
それを都合よくまとめないことを「分かってる」と認識するのはちょっとヤバいかも
心無いコメントがあったとしても悪いのはそういうことする奴だし
103.- 名前：
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- 2023年08月08日 01:52 ID:bxT95zy20
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>>91
オープン戦首位打者は大成してる選手が多い中
早くも2年目にその領域に達した有望株だったのに
6年目に入っても代打枠なんだから一見真っ当そうに見える擁護するなら何も言わない方がいいよ
104.- 名前：
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- 2023年08月08日 02:12 ID:CBhiC5To0
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楠本に対して甘いという意見があるけど（否定はしないが）今回の出来事は楠本含め殆どの選手にとっては「青天霹靂」だったんだと思うよ
佐野が築いてきたチーム内の信頼と不調になっても佐野を信じて起用し続けてきた首脳陣を間近で見てたからあの場面は普通に佐野が行くもんだと思ってたんだよ
何が言いたいかというと首脳陣があの決断に至った過程が全て悪かったということ
試合前（試合中）に佐野本人含め事前に話していれば佐野も楠本も動揺なんかせずに割り切れたはずなんや
退職して退職金入った瞬間に離婚を突きつけられた旦那側の心境みたいなもん
105.- 名前：
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- 2023年08月08日 02:15 ID:WfcmG7O.0
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>>99
自分は大事なプレゼンを上司から五分前位に「俺やチームリーダーだとやっぱり不安だからお前やれや」みたいなもんだと考えた
そして案の定失敗して会社全体から責められてる状況
106.- 名前：
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- 2023年08月08日 02:35 ID:LfKWQmvL0
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こんな采配するならせめて代打陣には「状況次第で佐野に代打出すかもしれんからいつでも出られるように心の準備はしといてくれ」の一言くらい言っといてやらんと
107.- 名前：
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- 2023年08月08日 02:42 ID:RHi90Q3p0
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>>106
そんな甘えたこと言ってたらホントにその状況が来たとしても
「え？マジで？」とか言うでしょ
代打待機している以上元々どんな場面でも行ける準備はしておくべき
108.- 名前：
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- 2023年08月08日 02:48 ID:3Un.SECj0
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>>107
そんな精神論しかないんやったら、逆の立場でバリバリのメジャー投手でも打たれるわｗ
バウアーがどんだけ日本野球とか相手とか研究して今の成績に至ったか全部無視、これより強い証明持ってこいよ
109.- 名前：
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- 2023年08月08日 02:54 ID:LfKWQmvL0
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>>107
勝つ為に指揮官が部下に一言伝えておくだけで甘えて
結果として代打出された佐野も楠本もどちらもおかしくなってんじゃねーか
選手はゲームの駒じゃなくて1人の人間なんだからケアはしないと
110.- 名前：
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- 2023年08月08日 03:05 ID:4KYoeuX00
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なんか関根のファミリー発言も
助け合えるのがベイスターズ内でも選手間だけ＝首脳陣が頼りにならないって取れてしまうな
111.- 名前：
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- 2023年08月08日 04:23 ID:saUjbpnc0
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>>63
先日Youtubeで番長が現役時代を振り返るインタビューをたまたま見たんだけど
新人時代は(その頃は先発じゃなかったのかな？)自分に出番が来て欲しいから投手が早く打たれないかなって思ってたとかいう畜生発言してたw
だから番長の感覚からすると楠本にとっては大チャンスだったんだろうね
112.- 名前：
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- 2023年08月08日 06:58 ID:dQ.5zexO0
-
>>13
ラミレス末期はガチギレしてる人が多かった印象やけど
今は諦観というか、失望の方が多いように感じるのが悲しいわ
熱が冷めていくのを感じる
113.- 名前：
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- 2023年08月08日 07:35 ID:hMhF1yFJ0
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楠本が甘いっていうのはそうかもしれないけど、首脳陣も選手が力を発揮できるような配慮が出来てないんだなってのもわかってしまう
114.- 名前：
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- 2023年08月08日 07:45 ID:oFsS0fbp0
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>>112
もうちょっとなんとかならんかったの？って思うような事ばっかりやからなあここ最近
日曜の試合であんだけ見事にぶっ壊したのに月曜の公示じゃ梶原抹消だし
ああ、そうって興味が薄れていくのを感じるわ
115.- 名前：
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- 2023年08月08日 08:08 ID:khXmo8K20
-
>>63
そう。くっすんは
打たなきゃダメでしょ
の場面でした。
116.- 名前：
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- 2023年08月08日 08:17 ID:rTdLWCnu0
-
たまにCSで出られれば褒めてもらえるんだから競争なんてする必要ないよね
117.- 名前：
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- 2023年08月08日 08:27 ID:f5Sykhut0
-
>>8
これだよなあ
5番桑原に代打出してた時もだけど
主軸で使ってチャンスで代打出すくらいなら最初から使うなよっつーね
早いうちからスタメンから外したりしてればリフレッシュとかポジティブな見方されるだろうに
それこそ桑原なんかはお立ち台の翌日スタメン外したり平気でやってたのに佐野や関根に対しては頑なだからな
結果こんな大事になるわけよ
118.- 名前：
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- 2023年08月08日 08:30 ID:.iZOLTu00
-
>>63
それも分かるけど同僚でもあるわけで、必死で悩んでるのを知ってるからこそ、おい大丈夫なんかこれってなるのはまぁ人間なら当たり前かなと
そんな勝負の世界だから常に非情であれってのも難しいんでないかな
119.- 名前：
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- 2023年08月08日 08:36 ID:.iZOLTu00
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>>99
そうそう
それで認められるいい機会やぞ！前向きにいけ！
聞き直す？評価されたくないんか？甘い！
はちょっと個人的には暴論かなと思う
人間そんな簡単ちゃうやろ
120.- 名前：
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- 2023年08月08日 08:41 ID:GOpa07m60
-
楠本の発想が甘いんだよね。
ここで大活躍してレギュラーを奪うチャンスと考えられないんかな。
佐野を気遣うのはいいけど、勝負師としてアピールする場と考えないと。
仲良し草野球チームじゃないんだから。
121.- 名前：
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- 2023年08月08日 09:05 ID:.5OWsTaP0
-
>>113
佐野の献身を見てきた当事者として楠本の戸惑いは真っ当な感覚だし
これをチャンスと捉えられないのはプロ野球選手として甘いってのも真っ当な感覚
結局首脳陣が選手が動きやすい環境を作れてないのもここに来ての急失速の原因の一つな気がするわ
122.- 名前：
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- 2023年08月08日 09:30 ID:01.gReKW0
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>>75
ごめん楠本に対する擁護というよりそもそもの経緯とやり方がおかしくね？と言いたかった。その意味で1行目は自分が違かったな
佐野の献身を見てきた当事者として楠本の戸惑いは真っ当な感覚だし
これをチャンスと捉えられないのはプロ野球選手として甘いってのも真っ当な感覚
結局首脳陣が選手が動きやすい環境を作れてないのもここに来ての急失速の原因の一つな気がするわ
↑こういう感じの事だね。自分の表現等が間違ってた申し訳ない。
123.- 名前：
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- 2023年08月08日 10:03 ID:RVPkbFSs0
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>>4
一流連中というよりも今の首脳陣は期待度低い立場から自分をアピールしまくってのし上がってきた人たちばっかりだな。
124.- 名前：
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- 2023年08月08日 10:49 ID:Ohn95xKp0
-
選手ってチームだけど個人事業主の集まりだろ
なれば他人をリスペクトしつつ自分がのし上がる隙を虎視眈々と狙ってるもんだと思ってたのだが
本当にこのチームで競争原理働いてるんか心配になるな
マジで悪い意味で家族になっちゃってんじゃないのか？？
125.- 名前：
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- 2023年08月08日 11:51 ID:qBeXIcMt0
-
楠本が甘いって考えも分からなくはないけど、正直楠本がこういう反応になるぐらい佐野個人が首脳陣からの扱いも含めてヤバかったんじゃないかと思う
成績以上にヤバい感じだったんじゃないか
周りから見てると痛々しすぎてとか
選手が首脳陣に不信感抱いてないといいけども…
126.- 名前：
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- 2023年08月08日 12:13 ID:qeeicieM0
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１つの采配でここまで議論になることが羨ましい
ちなDやけど細川に代打出しても、ほーんまたやってんなで終わるぞ
127.- 名前：
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- 2023年08月08日 15:06 ID:moDbfwGO0
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>>13
一緒にしないで欲しいわ。ラミレス末期だろうが三浦みたいな上位に代打を出す湧いた采配したことはなかったし、批判してたのも一部のアンチっぽい人だけ。
普通に負けようが擁護の意見も沢山あったぞ。
128.- 名前：
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- 2023年08月16日 14:30 ID:fj3hJhBq0
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>>126 涙ふけよｗ
楠本にも、佐野にもいい経験になったのなら、結果オーライでは？
楠本には、打ってほしかったし
佐野には、考えさせることができたしなので
悪いところ取ってても仕方ないのに、こういう日野みたいなのが
1番癪に障るｗ
選手の事は選手にしか分からんのに
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