コメント一覧 (55)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2018年07月08日 21:26
   • 良スレ
2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2018年07月08日 21:27
   • このまとめ日本sage記事ばっかりだな
3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2018年07月08日 21:28
   • 日本が嫌いなら基本から出ていけ
4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2018年07月08日 21:28
   • 嘘八百映画はポイーで
5. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2018年07月08日 21:37
   • 近代史のコメ欄ってだいたいやばいことになるよな
6. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2018年07月08日 22:52
   • どっちに偏るにしても脳死しして日本ガー日本はーってならなきゃいいんじゃない（鼻ﾎｼﾞｰ
7. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2018年07月08日 23:46
   • バカ穴で強度は上がるんやけどな。
     上の画像をよく見れば分かるように、穴の縁は曲げ加工されててツバ状になっとるんや。
     このツバの形状はT,D,d,h表で厳密に標準寸法が決められてて、穴(正式には軽減孔と呼ぶ)の配置にも決まりがある。
     軽減孔は軽量化と強度アップを両立できる、本当は賢い穴なんやけどな。
     それを知らんバカが、バカ穴とか呼んどるだけやで。
8. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2018年07月09日 00:28
   • 永遠の17草
9. • 9. 名無しの歴史部員
   • 2018年07月09日 00:33
   • 零戦より薄い翼で空中分解の危険ある上、武装強化出来ず、火力不足の隼が持ち上げられる意味が分からん。
     ドングリの背比べに過ぎん。
10. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月09日 05:17
    • 明らかにガバガバ歴史速報さんにいた人たちが来てる印象を受けますね。
      
      陸海軍で想定戦場と仮装敵が違うから仕方がないね。
11. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月09日 07:48
    • ※9
      どうせ当たりもせん20ミリのションベン弾と7.7mmの豆鉄砲なら12.5mm2丁のがまだバランスええと思う
      それに大戦末期でも隼は戦果残せてるし
12. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月09日 07:49
    • ※2
      実際負けたし必然的にそうなるんでは？
      
      上げたら上げたでまた臭くなると思う
      
13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月09日 07:57
    • ※7
      説明下手のバカってよく言われてそう
14. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月09日 07:58
    • ※2
      前にまとめた伊能忠敬のスレ読んで、どうぞ
15. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月09日 10:19
    • 反日なのはアダルトマン将軍自身だと思うんですけど
16. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月09日 14:14
    • 1式戦すき
      震電くんもっとすき
17. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月09日 21:19
    • スレ主の主張も適当つか嘘が多いわ
      あの悪名高い「旧日本軍弱小列伝」の管理人がスレを立てたんじゃねーか？
      
18. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月09日 22:45
    • ※17
      どこがどう違うとか書いてクレメンス
19. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月10日 20:04
    • ※3
      基本から出て行くってなんだよ…
      ともかく、なんで文句言っただけで直ぐ出て行けコールが始まるのか分からんわ
      勿論、日本に文句ばっかし言うのは違うけど
      少しの意見を言って出ていけコールはそれってほぼ絶対服従と同義やと思うんやけど
      ネトウヨさん達的にはそこら辺どうなの？
20. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月10日 20:54
    • ネトウヨは知識で反論できないから出ていけコールが精いっぱいの抵抗なんやろ
21. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月11日 05:25
    • アゲる部分が無いのにsageるなとはこれ如何に
      
22. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月11日 11:51
    • ※19
      NTUY達は自分の考えと違うものは反日の烙印を押して何も聞かないっていうガバガバ思考だからねぇ
      
      偏向だのなんだの言いながら自身も偏向してるNTUYってやっぱKSだわ
23. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月11日 15:47
    • ゼロ戦は日本軍系のミリオタでも性能面を評価してるやつはもういないからな
      
24. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月11日 15:49
    • 間違ってるところを指摘するなら、20㎜機銃は2号型で初速750m/sに改善してる、
      翼がしなって命中率が落ちるのは推測、
      軽量化の穴は理論上は重量当たりの強度は増す、ただし生産性は悪くなる、
      自動操縦装置は航続距離の長いP-51にもついてないし、
      Fw190G-3が先進的なだけで一般的な装備じゃない。
      
      ラバウルからガダルカナルまで往復ではおよそ6～8時間となってるけど、
      6時間だと往復2000ｋｍを平均333km/hなるが巡航速度250km/hと矛盾、
      巡航速度が低速だったから燃費がいいというのも怪しい、
      ゼロ戦は艦隊防空ため滞空時間を基準に性能要求されていた。
      艦隊航空戦用の航続距離を濫用したのは運用上の失敗だけど、
      航続距離が長いこと自体は利点。
      
      「ゼロ戦は各国の陸上機と戦えるようにつくられた。比べるなら陸上機」にについては、
      艦載機としての制約を受けてるんだから、開発者の発言でも重視する必要はない。
      
      構造的にもろい、急降下に弱い、防弾装備がほとんどない、問題が多いから、
      艦載機としてはありだけど、陸軍機の方が総合的に優れている等は正しいと思う。
25. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月11日 21:26
    • やっぱり偏向してるはここ
26. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月11日 23:20
    • ゼロ戦より陸軍の航空機が優れていたって内容なのに日本sageなのか
      
27. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月12日 00:25
    • ※7
      一応、構造力学は勉強しているようだね。
      工業高校生か専門学校生かな？
      確かに重量比で言うと強度は上昇するよ？だからバカ穴ってのは正確じゃないね。
      
      でも実際には以下の理由で、君の理論は正答ではないと言って良い。
      ①ここでいう強度上昇とは写真でいう上下方向とツバにほぼ垂直からの単純荷重のみ。別方向からの強度は一方的に低下するし、理想方向からでも疲労強度や繰り返し強度は低下する。
      ※それ故に現代でも捻れや繰り返し応力が発生する部分にはリム関係なしに穴は開けない。
      ※重量比を考えなければ、あらゆるネガティブ要素に対して、いわゆる無垢材が一番。
      ②さらに、いくら丸穴でも加工の際に発生した残留応力が残る。鋳込みやパンチ加工ならなおさら。まだブローチリーマ加工ならマシかな。
      ③上記の理由に加えて、航空機独特のエンジン振動や低気温、素材偏析、熱処理ムラがさらに悪さするだろうね。
      
      ※13のコメントを含めて言うと、
      「本質的な工業技術がない当時の日本で、どうしようもないエンジンで無茶苦茶を実現するために、堀越技師が泣く泣く実施した苦肉の策」ってのが最適な回答ってところだと思うよ。
      
28. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月12日 15:27
    • 永遠の17歳さんの悪口はそこまでだ
29. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月12日 18:41
    • どうでもええけど、ジブリの風立ちぬ全然おもんなかったな
      主人公何した人か全然知らへんくて、ゼロ戦は詳しくはないけど言われてるほどの物じゃないくらいは知ってたから、ゼロ戦作った！みたいになっても、せやからそれがどしたねん思った
30. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月16日 21:53
    • 3みたいなntuyは本当にどうしようもないな。
      歴史的事実に自分の好みやイデオロギーを持ち込むんじゃない。
      
      大日本帝国最高！何も失敗なし！反省ゼロでよし！
      世界最高だった！
      
      と言わないと非国民になるのかと。
      先進国ほど自国の弱点や欠点など
      目を塞ぎたくなるような事実でも冷静に受け止めるが
      こういうやつは完全に途上国の民度
31. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月21日 00:20
    • パラメーター全振りが日本の真骨頂だろ
      今でも防衛だけだしｗｗｗ
32. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月22日 23:16
    • 陸軍機は中島が「こんなのどう？」って提案するのを次々採用してったんだっけ？（あってる？）
33. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月28日 13:00
    • 陸軍はノモンハンで格闘戦だけを重視するのヤバくない？って気づいたのがデカかった
      海軍も紫電改とか雷電なら陸軍機とそんなに引けをとらないんだけどね
      
34. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月29日 18:07
    • 零戦の弱点や日本海軍の愚かなところは永遠のゼロの作者も書いてるぞ
35. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2018年07月31日 20:17
    • 　日本軍が自国民を使い捨てにした上での敗戦したという点は非難されるべき。他国に対して迷惑をかけたとか、他国からの日本という国に対しての非難なら、「糞くらえ」と言ってやる。
      　基礎技術や資源がないので敗戦は避けられないにしても、もう少し、犠牲少なく戦った上での敗戦の方法はなかったのか。
36. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月07日 20:34
    • 陸戦と比較するなら局地戦闘機とも比較してほしいなあ
37. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2018年09月03日 17:09
    • ゲームでもわかったけど犬みたいにクルクル回ってるより標的より高い位置にいて急降下してそのまま急上昇したほうが圧倒的に有利だよね
38. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2018年09月20日 01:43
    • 零戦は見た目ほんとかっこいいよな
39. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2018年10月11日 18:58
    • 1.5倍から最大で3倍近い排気量の機体と比べたらそりゃ性能、特に機体の頑強さや速度は見劣りするわ。ロバに引かせてる荷車と二頭立て３頭立ての馬車を比べて｢ほら、壊れやすいしスピード出らんし荷車ってクソやろ？｣と言うようなもん。
      零戦最強とか思ってはないけど、こういう｢sageたい対象の短所を比較対象の長所と比べてsageる｣のはどうかと思うね。
40. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2018年10月14日 19:34
    • >>39
      あのさぁ・・・実戦は階級別で対戦相手決めてくれるとでも思ってんのか？
      3倍の排気量がずるい？何時まで経っても大排気量の機体持ってこられない方が悪いんだよ
      勝てる相手とだけ比べてもらえなきゃヤダヤダ！なんてどうかと思うね
      
      そもそも最大1130馬力の零戦がヘルキャット等の2000馬力級戦闘機と比べられるのは
      後継機開発（烈風）に失敗して終戦まで零戦使わざるを得なかった日本海軍の大失策によるもの
      これも零戦以上が全く出せなかったと言う訳でなく、
      背伸びし過ぎた烈風にかかりきりになって零戦のアップグレードを放置したと言う二重の失敗がある
      うまくやれば後半に1500馬力程度の戦闘機ならなんとか投入できる素地はあった。
      それすらしくじったんだから零戦で比べるしかないんだよ。
41. • 41. 名無しの歴史部員
    • 2018年10月20日 08:54
    • 逆にこんな飛行機で戦果あげてた人らはほんと何者やねん、って話になるな。鬼神かよ
42. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月08日 21:12
    • 職人芸とか忍者ツールとか口伝とかクソだわ
43. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月03日 01:46
    • バカ穴って今時建築用の鉄筋にすら一杯穴空いてるんやけどな。
      ちゃんと力学上のポイント押さえてればなんの問題もない。
      ミニ４駆の話は本来走行中にはかからない方向の負荷をかけるから壊れやすいだけ。
      構造材としては問題ない
44. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2019年08月06日 15:54
    • 柳田邦雄の零戦というドキュメンタリーに三菱の堀越さんが横空の源田という人に海軍の要求仕様に関して話を聞くところがあって、とにかく源田という人は「速さ、旋回性能、航続距離」に関しては指示があるが、防弾や快適性、無線に関しては無頓着という感じで、当時の海軍が「速さ、旋回性能、航続距離」だけに固執しているのがよくわかる。結果がゼロ戦になったとも言える。
      
45. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2019年08月24日 19:07
    • 零戦の初期(21型)は他にも
      ・すぐ撃ち尽くす20㎜機銃(60発×2)
      ・役に立たない無線機
      ・ロール性能の低さ
      ・全開高度の低さ(僅か4200m)
      等の短所があった模様
      
      後期の52型辺りは改善されてきたけど、後継機が出来ない上に敵機はもっと強力に
      
      でも登場遅い割には、速度はあまり速くないし火力と上昇力ぐらいしか取り柄のない、雷電と紫電辺りのが悲惨
46. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2020年01月30日 13:17
    • 実際０戦って強いんか？弱いんか？
      イメージだけやと第二次世界大戦で最強の戦闘機のイメージあるけど
47. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月05日 17:35
    • ※46
      大戦序盤から中盤までなら一流
      防弾とか弱点も多いので最強ではない。ライバル機とはまあ互角だけどパイロットの腕が良かったので大戦初期は大活躍した
      
      でも大戦中盤からのライバルは強力な新型機をどんどん出した。零戦も新型は出たけどエンジン出力が少し上がったぐらいなのでライバルと差は開いた。
      後継機の新型は大戦末期に紫電改が少し出ただけで日本海軍は殆ど零戦だった
      ベテランパイロットも酷使され過ぎてどんどん減って後半はやられる方が多くなった
48. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月05日 18:15
    • ※9
      個人的には零戦と一式戦は総合的に互角だけど、一式戦には防弾が零戦よりしっかりしてて、それで助かったパイロットも多かった
      
      第64戦隊とか東南アジアの一式戦は強くて、連合軍はp38・p47・p51・スピットファイアの後期型など新型をバンバン投入しても末期まで一式戦は互角以上に戦った
      防弾で生存して練度が維持できたのもある
      
      武装も零戦の20ミリは強力だけど、たった120～250発撃ち尽くしたら7.7ミリの弱武装だよ
      乙から13ミリ追加してるけど、コクピットに銃尾が飛び出てギャグみたいにってる
49. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2020年12月24日 17:10
    • NTUYガーって言ってる奴らもNTUYと大差ないやん。ちゃんと理論とか並べて喋ってる人を見習えや
50. • 50. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月30日 21:24
    • それでもゼロは美しい
51. • 51. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月27日 02:07
    • やっぱり疾風がナンバーワンってことよ
52. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月12日 08:33
    • 艦これやら流行ったおかげで極端な主張する奴が増えて本当うんざりだわ
      最近やたらと上げられてる一式戦も１０年後は何ていわれてるやら
53. • 53. 名無しの歴史部員
    • 2021年12月20日 10:50
    • ※３３　ノモンハン以降航空戦力に力を入れたのは正解だと思う。
54. • 54. 名無しの歴史部員
    • 2022年08月26日 19:48
    • そもそもアメリカのエンジンの丸パクリなのに低燃費性能もクソもないわな。
55. • 55. 名無しの歴史部員
    • 2023年09月14日 00:07
    • 欧州の陸軍機と比べるなら零戦じゃなくて紫電改でええやん。あと後ろにつけば20mmの弾速関係ないしそもそも非力なエンジンであの機体を作れた事が凄いんやぞ。疾風とか二式大艇とか傑作機のスレはないのか