スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part159
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329: 名無しさん＠おーぷん 24/03/02(土) 17:09:54 ID:yu.gd.L1
関西人について質問
関西人ってマイナスなことを隠して、
最初に良いことだけを話して釣る傾向がありませんか？

私は関東圏でずっと働いていて、去年から関西に転勤となりました。
仕事でもプライベートでもそうなのですが、
最初にうまい餌を見せられこちらが乗ろうとする、
ある程度に話が進んで後戻りが難しい段階になって、マイナス要素を伝えられる。
そこで断ると、こちらが悪いことにされ何故か責められる、
というようなことが連続して起こりました。
関東にいたときは、なにか相手にとってマイナス要素がある事柄については、
まず最初に提示するのがマナーと思っていましたし、
概ね周りもそのような価値観でしたので、何かトラブルになることはありませんでした。

今は自衛のために確認を二重三重にするようにしていてトラブルも減りましたが、
最初の頃は周りの関西人に相談しても、私の確認不足と叱られたりと理不尽に感じていました。　

関東と関西を知っている方、どのように感じますか？

330: 名無しさん＠おーぷん 24/03/02(土) 20:01:31 ID:v2.ph.L1
>>329
私は東北出身で、大学から関西圏に住んでいる者(数年関東にも)です
梯子を外された経験は人生の中で何回かあり、その度に不快ではありましたが
そこに地域性はさほど感じませんでした。
東北人、関東人、関西人に関わらずそういう人はどこにでも一定数いるという感覚です。
また悪意ではなく、相手がこちらの困る点に気付かなかったということは数限りなくあり
その際はこちらも確認不足だったと反省します。
私も相手への気遣いが足りなかったことはたくさんありますので、そこは気にしません

そのうまい話が具体的に分かりませんので、想像でしか語ることができないのですが
今は何かの提案に対して慎重に確認をしているのであれば、お互いにそれが一番だと思います。

331: 名無しさん＠おーぷん 24/03/02(土) 21:16:23 ID:CX.gd.L1
ありがとうございます
関西に住んでから余りにも立て続けだったために地域性もあるのかなと、、
たまたま連続してそのような人に当たっただけかもしれませんね
まだお互いの確認不足で落ち着くなら良いのですが、
不開示情報があったにも関わらず一方的にこちらの落ち度にもされ極めて不快でした

333: 名無しさん＠おーぷん 24/03/02(土) 21:50:00 ID:qA.0b.L1
>>329
私は東名阪以外にも住んでいた事がありますが、
それは土地柄による順序と価値観の違いです。風習ともいえます。
なので >私の確認不足 という指摘はあっています。
彼らの価値観ではそういう順序で物事をすすめるのです。
同じ日本でも方言が変わると、価値観も変わります。
なので郷に入っては郷に従えということわざがあります。
彼らにとってはあなたは異物なので、
違うやり方をすれば弾かれ同じやり方をすれば歓迎されます。

334: 名無しさん＠おーぷん 24/03/02(土) 22:31:43 ID:gT.gd.L1
>>333
ありがとうございます
ということは、個人差ではなく、やはり土地柄くる価値観もあるということですね。
うまい話→話が進む→相手から不利益情報開示
物凄く大まかな流れでいうと上記なのですが、
話が進む段階でこちらから不利益なことがないか、
相手が開示する前に言わないと確認不足と取られるということでしょうか？　
ちなみに今はそうしていますが、不利益を相手から先に開示しないことに対しての
不誠実感は拭えません。

338: 名無しさん＠おーぷん 24/03/03(日) 06:55:32 ID:cN.ig.L1
>>334
ちゃうちゃう、それはただの話術なので
話が進む→悪い条件が出てくる→なら断る、でええのんよ

そこで「ここまで来て！」と怒る奴はそこまでが交渉だと思ってるだけ
ちょっと怒って「じゃあやりますよやればいいんでしょ！」と言質を取れば
結果オーライってだけなので
あなたが「マイナス要素を先に言わないお前が悪いし断固断る」を貫けば、
相手も交渉術を変えてくる

そのやり方が不誠実なことは間違いないが、
そのやり方で断れない奴が多いなら、相手は自分を変えようとしないでしょ
あなたが味方の少ない新参者だから、押し切りいけるいけると値踏みされたんよ
そこに地域性はあまり関係ない
カモれそうな立場の弱い奴に強気に出る奴が群がって来たってだけよ

340: 名無しさん＠おーぷん 24/03/03(日) 09:15:26 ID:Xg.gq.L1
>>338
ありがとうございます
怒ることも含めて交渉、ということ腑に落ちました。大変勉強になりました。
おっしゃる通りこちらは味方もいない弱い立場の新参者でして、値踏みされたのだと思います
勿論不利益を被る責任などないので、断ってきましたが、
カモる以外の利用価値もなかったのでそのまま悪者にして終了、
というパターンでモヤモヤだけが残っていました。

対等に交渉できるだけの地盤や実力をこれからつけていきたいです。