何を書いても構いませんので@生活板136
576: 名無しさん@おーぷん 24/01/20(土) 00:20:51 ID:uu.hk.L1
昔いた職場で、特別親しいわけでもない後輩(男)から
「恋人の差別的な思想を直したいが、どう説得したらよいか」
という相談を受けたことがあった。
以下要約。
「恋人の差別的な思想を直したいが、どう説得したらよいか」
という相談を受けたことがあった。
以下要約。
「男性は助産師になれない」という話題を耳にし、
おかしいと感じたので彼女にも「おかしいよね」と聞いてみたところ、
「別に声を上げてまで反対はしないけど、
自分が将来出産するとしたら女性の助産師さんでなきゃ嫌だ」
と答えてきて驚いた。
それは男性差別だよ、どうしてそんな酷いことを言うの?と聞くと
「助産師さんは胸や乳首を触ったり下半身を見たりするから、男性はどうしても嫌だ」
と反論するので
「そうやって嫌がること自体が差別だ。
黒人と同じ空気吸いたくないとか言ってた昔の白人みたいで信じられない」
と言ったら怒って帰ってしまい、その後連絡がつかなくなった。
多少嫌だとしても、その意識を変えていかないと差別はなくならない。
彼女が差別的な思想に染まっていることが非常に悲しいから、なんとか直したい。
どうすればよいか?
…と聞かれたけど、正直「知らんがな」としか思えなかった。
配偶者以外の異性に体を触られることの嫌悪感は理屈じゃないし、
産婦人科医だって女医を希望する妊婦さんはいる。
男性助産師の反対運動してるわけでもなく
「自分が産む時は女性の助産師さんがいい」って言ってるだけなら
差別でもなんでもないんじゃない?と言ったが「それじゃあダメなんです!」と食い下がる。
その後も面倒な絡みをしてきたけど、「課長に呼ばれてるんで」とか適当に理由つけて
雑談しないようにしたら諦めたのかそのうち話しかけてこなくなった。
もともと業務でもあんまり関わりなかったし。
ちょっと前に男性助産師云々の記事を目にしたのでなんとなく思い出して書き込み。
そういえば「自分なら若い女性看護師に体を見られても全く嫌じゃない」
とかも言ってたな、そいつ。
「別に声を上げてまで反対はしないけど、
自分が将来出産するとしたら女性の助産師さんでなきゃ嫌だ」
と答えてきて驚いた。
それは男性差別だよ、どうしてそんな酷いことを言うの?と聞くと
「助産師さんは胸や乳首を触ったり下半身を見たりするから、男性はどうしても嫌だ」
と反論するので
「そうやって嫌がること自体が差別だ。
黒人と同じ空気吸いたくないとか言ってた昔の白人みたいで信じられない」
と言ったら怒って帰ってしまい、その後連絡がつかなくなった。
多少嫌だとしても、その意識を変えていかないと差別はなくならない。
彼女が差別的な思想に染まっていることが非常に悲しいから、なんとか直したい。
どうすればよいか?
…と聞かれたけど、正直「知らんがな」としか思えなかった。
配偶者以外の異性に体を触られることの嫌悪感は理屈じゃないし、
産婦人科医だって女医を希望する妊婦さんはいる。
男性助産師の反対運動してるわけでもなく
「自分が産む時は女性の助産師さんがいい」って言ってるだけなら
差別でもなんでもないんじゃない?と言ったが「それじゃあダメなんです!」と食い下がる。
その後も面倒な絡みをしてきたけど、「課長に呼ばれてるんで」とか適当に理由つけて
雑談しないようにしたら諦めたのかそのうち話しかけてこなくなった。
もともと業務でもあんまり関わりなかったし。
ちょっと前に男性助産師云々の記事を目にしたのでなんとなく思い出して書き込み。
そういえば「自分なら若い女性看護師に体を見られても全く嫌じゃない」
とかも言ってたな、そいつ。
577: 名無しさん@おーぷん 24/01/20(土) 00:28:43 ID:m3.tk.L22
男の助産師採用してると分かった時点で個人産院なら変える
大きい病院ならはっきり担当嫌だと言うわね
大きい病院ならはっきり担当嫌だと言うわね
607: 名無しさん@おーぷん 24/01/21(日) 13:33:07 ID:vm.0i.L1
>>576
男だけど女医は嫌だから逆も普通だろとしか思わんし
異性は嫌が差別扱いは言い掛かりも甚だしい
でもまあ国家資格自体を取れないのは差別じゃね?
産科医に性別制限が無い以上は合理性を見出せないし
でも男も助産師になれると採用しないが問題となるのか
資格は取れる、採用は経営の自由、患者が拒否るのも自由というのが理想だと思うけどな
男だけど女医は嫌だから逆も普通だろとしか思わんし
異性は嫌が差別扱いは言い掛かりも甚だしい
でもまあ国家資格自体を取れないのは差別じゃね?
産科医に性別制限が無い以上は合理性を見出せないし
でも男も助産師になれると採用しないが問題となるのか
資格は取れる、採用は経営の自由、患者が拒否るのも自由というのが理想だと思うけどな
616: 名無しさん@おーぷん 24/01/21(日) 21:38:52 ID:qa.2d.L1
>>607
助産師が良いかはどうかは知らんが「患者や施設の自由」が通じにくい理由は
これまでの差別撤廃との整合性問題かもしれないよ。
採用は経営の自由については採用基準や選考方法や採用条件を
男女ともに同じにしなければ違法です、
患者が拒否るのも自由については個人個人の差別対応をなくしましょう、
特定の性別を特別扱いすることについては女性というだけで一緒にしないでとか
性別の問題でないことを性別のせい(女性は理系が苦手論など)にしないで、
そうやって社会は女性差別と闘ってきた。
嫌だからというお気持ち論は真っ先に封印してきたはずだ。
そうなると今度は男性の扱いに困ることが出てきた。
なぜなら女性差別反対と一緒に男女平等を社会が唱えたから。
だから男性の扱いに関しては例外とは言えなくなってしまった。
(ポジティブアクションについてはどうなのかと思われるかもしれないが
あれについても男性版が必要という人もいる)
ま。受け売りになるがそういう視点もある気がする。
助産師が良いかはどうかは知らんが「患者や施設の自由」が通じにくい理由は
これまでの差別撤廃との整合性問題かもしれないよ。
採用は経営の自由については採用基準や選考方法や採用条件を
男女ともに同じにしなければ違法です、
患者が拒否るのも自由については個人個人の差別対応をなくしましょう、
特定の性別を特別扱いすることについては女性というだけで一緒にしないでとか
性別の問題でないことを性別のせい(女性は理系が苦手論など)にしないで、
そうやって社会は女性差別と闘ってきた。
嫌だからというお気持ち論は真っ先に封印してきたはずだ。
そうなると今度は男性の扱いに困ることが出てきた。
なぜなら女性差別反対と一緒に男女平等を社会が唱えたから。
だから男性の扱いに関しては例外とは言えなくなってしまった。
(ポジティブアクションについてはどうなのかと思われるかもしれないが
あれについても男性版が必要という人もいる)
ま。受け売りになるがそういう視点もある気がする。
617: 名無しさん@おーぷん 24/01/21(日) 21:47:34 ID:ud.xz.L22
>>616
出産の時にトラブって大学病院で出産した
丁度実習期間中で助産師の実習生がついた
女の子だったから承諾したけど男なら断ってたよ
実際新生児室には男の子の実習生も来てたけどちょっと嫌だった
赤ちゃん触るのも知らない男の子が来るのは嫌だった
出産の時にトラブって大学病院で出産した
丁度実習期間中で助産師の実習生がついた
女の子だったから承諾したけど男なら断ってたよ
実際新生児室には男の子の実習生も来てたけどちょっと嫌だった
赤ちゃん触るのも知らない男の子が来るのは嫌だった
670: 名無しさん@おーぷん 24/01/22(月) 19:56:39 ID:Ff.pg.L1
>>617
そういう例はいっそのこと相手が男でも女でも拒否を徹底したら良いんだと思うよ。
そうしたら男女差別の問題は無くなるわけだから文句言われることもないだろうし。
(実習生の出産に関する実習の機会という別の問題は残るが
これは患者からはどうしようも無いでしょ)
赤ちゃんに触れるという行為の方は触れる側の性別は関係が無いわけで
「医療免許所持者以外は接触お断り」や「私の知り合い以外は接触お断り」としたら良い。
女性専用車両と同じで男女で違いがあると揉めるわけだから
全く同一の男性専用車両も作ってしまえって論法に近い。
そういう例はいっそのこと相手が男でも女でも拒否を徹底したら良いんだと思うよ。
そうしたら男女差別の問題は無くなるわけだから文句言われることもないだろうし。
(実習生の出産に関する実習の機会という別の問題は残るが
これは患者からはどうしようも無いでしょ)
赤ちゃんに触れるという行為の方は触れる側の性別は関係が無いわけで
「医療免許所持者以外は接触お断り」や「私の知り合い以外は接触お断り」としたら良い。
女性専用車両と同じで男女で違いがあると揉めるわけだから
全く同一の男性専用車両も作ってしまえって論法に近い。
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