10: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:03:28 ID:3xp
聚楽第改築ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
11: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:03:49 ID:I2z
>>10
つえええええええええええええええ
つえええええええええええええええ
13: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:04:07 ID:pCl
>>10
特技がまたえらいことになってる
特技がまたえらいことになってる
14: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:04:31 ID:hy7
>>10
更に殿が強くなる！(そこじゃないだろ)
更に殿が強くなる！(そこじゃないだろ)
15: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:04:31 ID:yw3
聚楽第はさらに殲滅特化になっていいね
29: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:06:40 ID:mGH
聚楽第、殲滅特化になったか
25: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:05:46 ID:LVZ
>>10
なかなか盛ってるなぁ
なかなか盛ってるなぁ
28: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:06:34 ID:xKJ
>>10
つえーなー
改築するあてが無いけど(´・ω・`)
つえーなー
改築するあてが無いけど(´・ω・`)
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24: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:05:39 ID:Va3
一応改築しとくか
26: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:05:57 ID:pCl
ススキ改の封印を解くか
16: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:04:54 ID:oIZ
聚楽の計略変更なしかと思ったら隙短縮追加か
693: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:02:53.99 ID:wbleRtjH0
聚楽第
特技
無印：自身の攻撃が30%上昇。範囲内の城娘、殿、伏兵の攻撃が20%上昇。
改壱：自身の攻撃が35%上昇。全城娘の範囲が20上昇。範囲内の城娘、殿、伏兵の攻撃が25%上昇。
計略
無印：10秒間攻撃対象が4増える (自分のみが対象) (使用まで45秒：消費気7)
改壱：10秒間攻撃対象が4増え、攻撃後の隙を短縮 (自分のみが対象) (使用まで45秒：消費気7)
特技
無印：自身の攻撃が30%上昇。範囲内の城娘、殿、伏兵の攻撃が20%上昇。
改壱：自身の攻撃が35%上昇。全城娘の範囲が20上昇。範囲内の城娘、殿、伏兵の攻撃が25%上昇。
計略
無印：10秒間攻撃対象が4増える (自分のみが対象) (使用まで45秒：消費気7)
改壱：10秒間攻撃対象が4増え、攻撃後の隙を短縮 (自分のみが対象) (使用まで45秒：消費気7)
700: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:04:55.22 ID:G3yencQk0
聚楽第改壱結構ええやん
701: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:05:13.60 ID:OA+dlhUY0
聚楽つえーわ
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:06:46.30 ID:jahHPAbV0
隙短縮かあ
うーん
うーん
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:09:34.73 ID:60PzM12L0
聚楽第の改築来たか
範囲バフとか順当な強化でよかったな
範囲バフとか順当な強化でよかったな
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:09:44.23 ID:Z3DP9PpEd
計略はともかく特技は素晴らしすぎるな
717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:10:44.07 ID:iWPV0Eka0
弓で全体範囲20はかなり強いのは間違いない
721: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:12:06.51 ID:EUziy+ns0
聚楽第10秒のままってのがなあ、せめて15秒できれば20秒は欲しかったな
723: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:13:11.28 ID:Stnom1hX0
計略時間そのままならコスト下げても良かったな
736: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:18:46.26 ID:zFcalHf90
聚楽第は元々が強いんだしこんなもんやろ
775: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:49:17.42 ID:Stnom1hX0
特技は順当って感じだからこそ計略はちょっと物足りなさ感じるからな
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:50:13.67 ID:4EZyipr60
計略時間はあれか
儚い栄華だからこそ聚楽第ってことでそこはいじりたくなかったんかなぁ
とりあえず特技は素晴らしい
儚い栄華だからこそ聚楽第ってことでそこはいじりたくなかったんかなぁ
とりあえず特技は素晴らしい
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 16:55:24.02 ID:Stnom1hX0
まあいつもの基本気減少とステアップ、特技強化で周回に使いやすくもなったのは嬉しい
865: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 17:53:03.49 ID:60PzM12L0
聚楽第改壱の係数はそれぞれ 耐久1.18→1.32 攻撃1.25→1.33 防御1.17→1.25 となった模様
874: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 17:58:35.13 ID:SUaIuGLZ0
>>865
攻撃は火力型だったから当然だけど防御も鎌倉超えか
攻撃は火力型だったから当然だけど防御も鎌倉超えか
33: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:07:16 ID:NMa
よしパーフェクトジュラシック完成だ
39: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:08:49 ID:3xp
>>33
地形一致で最大化したら攻撃1040とかで草
地形一致で最大化したら攻撃1040とかで草
61: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:15:29 ID:3lS
>>39
地形一致を計算するときは武器の攻撃力外してから計算しような。
多分1016くらいだぞ。
地形一致を計算するときは武器の攻撃力外してから計算しような。
多分1016くらいだぞ。
66: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:16:37 ID:3xp
>>61
おおスマンスマン
ってそれでも化物で草
おおスマンスマン
ってそれでも化物で草
67: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:16:45 ID:eQQ
>>61
弓の手数で1000越えの時点で十分化け物なんですがそれは(戦慄)
弓の手数で1000越えの時点で十分化け物なんですがそれは(戦慄)
41: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:10:11 ID:LVX
>>33
これは…スゴイ
☆7改築では当たりだな
てかもうL125にしてる殿に戦慄
これは…スゴイ
☆7改築では当たりだな
てかもうL125にしてる殿に戦慄
53: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:13:17 ID:NMa
十分にいい改築貰って聚楽第スキーとしてはホコホコです
139: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)16:52:37 ID:nJj
聚楽第は気-1の使い勝手向上しすぎで他の強化あんま解らんかった
この軽さで範囲と攻撃アップばらまくのはなのらを思い出す
この軽さで範囲と攻撃アップばらまくのはなのらを思い出す
171: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)17:17:13 ID:sPE
聚楽のスキル10秒の攻撃回数変わるなら速度弓も持たせたいけどいい敵居ないかな
176: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)17:20:21 ID:v7E
>>171
天の羽でタイミング見計らうと一回増えるよ
それ未満のは増えないかすごくシビアか
天の羽でタイミング見計らうと一回増えるよ
それ未満のは増えないかすごくシビアか
184: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/10(火)17:29:05 ID:p6N
弓の隙は元々小さいし
隙がでかい元就弓か赤弓なら変わるんじゃない
隙がでかい元就弓か赤弓なら変わるんじゃない
計略の隙短縮がどれくらいか試したいからまだ改築してない
どのマップがいいんだ
コメント
攻撃35%上昇・範囲全+20はもろちん、広範囲に攻撃25%上昇をばら撒くのも相当優秀
軽くなって使いやすくもなるし持ってたら真っ先に改築してもよさそう
弓に隙短縮って効果薄いうえにたった10秒だからなあ
計略時間15秒にするか再使用時間減らす、10秒のままで他をいじらないなら隙大幅短縮で良かったろ
計略は伸び幅が小さかったけど
あのまんまだけでも十分壊れな計略だから大人しめで仕方なかったのかなぁと。
特技の方は全娘範囲アップ貰って早期展開させる弓にこの特技群は強い
二体目キープしてたくまもんで早速改築してきた
欲言えば回転率上げて欲しかった感はあるけど
そりゃもう盛り盛りよ
普段は別の城娘の攻撃UPや速度アップの計略をかけたほうが良い
まぁ計略掛ける必要が無いくらい強いんだけどね
これが微妙とかまじ？
その他含めた全体的に見れば改築そのものが微妙だとは思わないけどね
バランス壊れるどころじゃなくね？
弓二番手を脱せずそのおかげで改築に踏み切りにくいんよなぁ
内容だけ見て微妙～とか言い出すのは軽率すぎる
これで微妙とかエアプか未所持の嫉妬にしか見えねぇわ
改築画面見て特技みて大喜びからの計略でがっかりしたレベル
速度20%で攻撃回数1回増えるだけの超微強化で使用感ほぼ変わらないんじゃ改築した感じしないわ
欲を言えば再使用の時間短縮か使用気を減らして欲しかった
特技の全娘範囲＋２０ってなにげ強いよね
本当に持ってるのかと聞きたくなる
それは特技の恩恵が計略にあるってだけで計略の強化とはなんら関係ないな
特技の恩恵があるから攻撃速度が速く隙が短い弓に恩恵が少ない隙短縮で我慢しろってことにはならない
スキル覚醒なんて初耳だけど城プロに来るの？
なんでもアイギス基準で言うもんじゃないよ
見当はずれの不満と感じたらほっとけばいいと思うよ
我儘言ってるだけの人もいるけどどっちにしろ話聞かない人達だし
クエストによって合う合わない切り替えも自由じゃないから嫌い
改築は城娘の実装からできるようにならないかなぁ
25%上昇は初？
平山で%だったら微妙だが平は範囲%攻撃バフ持ち少なかった気がするから有用
あれはガラッと挙動が変わることでの意外な復権があったり色々想定した上でどちらのスキルを選ぶかとか悩めて結構楽しいけどなぁ
聚楽については特技の強化幅だけで見たらそりゃ微強化だろうがキャラとして見れば大分上がり幅やばいだろ…
俺は強いと思うから改築してつか
俺は強いと思うから改築して使い倒すわ
今回に関しては、元から壊れ壊れって言われてたからか運営もかなり気を使って強化したんだろうなって印象。
ジュラシック持ってへんけどな
計略も竹束がまじってるか飛行敵がいっぱい来たときぐらいしか使ってないし
武神や妖怪や西洋鎧イベやっとらんのだから
計略だけに限れば語ってる奴全員エアプで喧嘩してるアカン人達でしかないんだよなあ
俺は素の計略で溶けない場面なら改にしても無理やろ別のやり方考える所だわって思うエアプ
ロックオン数は増えてないんですが・・・？
まあ基本気減少と特技だけで強いから改築したけど計略はもう少しなにかあっても良かったかもな
ほとんど使ったこと無いし
10秒はちょっと短すぎるんよなぁ
さすがにこの手の微妙扱いはもう誰も信用しちゃいないでしょうよ
ひこにゃんの改築の時ですら最初は微妙って言ってた人いたから、恒例行事みたいなもんかもね
改築全体としていいけど問題は計略だろ
おーぷんじゃ知らんが5chのほうじゃ散々計略微妙扱いされててそのたびに擁護してたけどそれは改築で良くなるだろって期待感があったからなのにこんな強化したかもわからんのじゃガッカリ感が半端ないわ
計略はこんなレベルだよ
使ったことあるならわかるはずなんだけどなぁ！
これは流石に手持ちの平弓エースが交代か・・・旧から使い倒してReでもカンストしてなお
使い続けたくらいには愛着あるから名残惜しいが。
最高レアだから工夫も何もせずに置いただけで、同職のほかのキャラ全ていらなくならないから弱いと言ってるのと同じようなもんだよな。
運営のやることに文句は許さないぞ！って感じですかね？
言ってるようにしか見えない
管理人も注記してるでしょ そういうコメントはご遠慮くださいって
計略は元が強いから微強化という感じなんだろうね
てか聚楽アンチが荒らそうとしてるだけに見えるけど、そいつらとは建設的な話しにならないから放置しとけばいい
攻撃後の隙を短縮が付いただけだし、持続と弓って言うのもあって効果はほぼ実感できないレベルだよ？
それを計略自体微妙って読み違えて反論してる人多すぎじゃないか
そういうのは※42を見ていいましょう、計略を微妙って言ってるやつに対して言ってるのであって
自分が違うと思ってるなら紛らわしいから余計な事言わないで
って言ってるけど、本当に聚楽第使ったことあるのか疑ってしまう
一個の極例出して反論されても・・・よりによってその米かよって所抜き出してくるし
文書ちゃんとよんでください
硬化時間中に攻撃回数が１回増えるかどうかしかも装備次第
これで体感できるのなら貴方は思い込みが激しいんじゃないかな
「効果」時間中に攻撃回数が1回でも増えれば十分だと思うけど？
あと投稿する前に誤字ぐらい確認したら？
せめて隙を大幅に短縮ならイメージ武器と合わせて程よい強化に落ち着いただろうに…
案外わかると思うよ
モーションの違いとかではなく、結果が違うからね
誤字じゃなくて自分が意味違えて反論してることについて言及してよ
数フレームの違い実感出来るって凄いですね
だったら改壱にしなければいいって意見は
聚楽第が好きでずっと使ってる殿には納得いかないだろうし
どちらにしてもここのコメ欄で喧嘩してても状況は変わらないから
不満がある人は運営に直接要望を出したらいいんじゃないかな？
今後計略使っても殲滅しきらないようなステージでも来ないと恩恵がない
あくまで計略の改築前後についてで改築自体は十分価値あると思うけど
どのステージでどういう相手、使った武器とレベル攻撃力上げた上で体感できたか言ってみて？
できれば画像ロダへのリンク付きで
計略自体微妙君同様アンチアンチなんざエアプでもできる荒らしだからね（笑）
特技性能だけで「こいつで後逸するならそりゃ殿が悪い」レベルだから実運用面だとケチのつけようが無い
最悪計略そのままでも竹束トッパイに混じって突っ込んでくる佐竹毛虫捻り潰すぐらいは、今までよりはるかに楽にできるだろうけど不満なの？
高レアになるほどマルチロールにはなるけど、この計略をずっと掛けていたくなるほど突っ込んでくる雑魚を恒常的に倒し続けるのは流石に近接の役目だと思う
この改築に不満な人ってどんなシーン想定してるの？
口悪いけど、要するに聚楽第持ってない奴おりゅ？ができる性能になって欲しかったんでしょう
彦根や大坂みたいに○○改築餌にしたwwwとかマウント取りしつつ自慢したいぶっ壊れになってほしかったんだろう
その2人だって改築の伸び幅に他と差が大きい訳じゃないから元からマウント取れてたかの違い
そんなの個人の評価に準じるからいくら議論しても終わりがない不毛なものにしかならんけども
今のところ大坂と彦根がそのSSSにいるわけだ
改築で新しく付いた範囲アップは範囲バフ持ちで計略時に対象が増えるって面でも噛み合っていて良い改築貰ったと思うよ
名城番付 乙女たちの戦いでLV120、羽々矢と聚楽弓で比較、相手は肥後千葉
ここは聚楽第単騎でクリアできるマップなんで武器の差がすごくわかりやすいマップなんだけど
聚楽弓だと等倍速で巨大化ボタンを連打しても一発間に合わない
改築後なら範囲も増えるから聚楽弓でもいけるんだろうけどもね
これを一部の例外だーっていうんだろうけど、複数種類のラッシュとかで瀕死の敵を後逸するケースなんていくらでもあるわけで、他のキャラがせっせとフォローしていて気付いてないだけのお話
あと画像ねぇ、羽々矢でクリアしてる画像くらいなら当時のスレにあるんじゃないかな
ついでにいっとくと、レッテル貼りは相手に失礼だからやめた方がいいと思うよ
俺は別に不満がないから送らんが
彦根大坂みたいに、更に聚楽第が強くなるかもしれんぞ
最後の煽りコメは余計だな
不満を言ってるやつは大坂彦根並みの強化を望んでるんだっていう偏見が透けて見える
別に煽ってはないけどな
実際お金取る他の☆7はソレ以上であるのが当然なんだよなあ
インフレがどうのなんざ旧版からの無課金サマがお金つかいたくないから言ってるだけじゃねえのとも
計略だけの話をしていて
やったら明らかに判ると言ったから
どこでやったんだと俺は聞いた
特技がどうのだ今検証できない所がどうのとくだらない横レス入れないでもらえる？
クールタイムを短くして欲しい→聚楽第がピンポイント以外で後逸するってもう弓１体じゃ抑えられる方向じゃなくね？配置かレベル見直せよ
攻撃倍率や加速率をもっと付加して欲しい→限定的とはいえDPM５倍以上に変化しうるのに不満？硬めのやつに抜かれるなら銃か法術でも置いとけ
防御倍率や回復（略→遠距離武器だと弩でもない限りほぼ死にスキルだよね
そんな計略使い道あるか？
自分では煽りや攻撃的コメントだと思わなくても、他の人から見たらそう思われてしまうこともあるので気をつけてください。
人によって考え方が違い、色んな意見もあるので気に食わなかたっりするコメントには食い掛からずスルーしてください。
攻撃回数1回増えるかどうかなんて普通に考えて微妙過ぎるだろ
計略強くなってるって言ってる人は特技やステの強化のおかげなのを明らかに勘違いしてるわ
なんで擁護してるんだか
弓の攻撃速度で1本増えるかどうかの計略の改築効果’実感出来ちゃう’って言い切ってる人とか居たからね 一回の攻撃での数フレームの違いを’実感’って凄いよね
それに聚楽第は計略かけたら基本的に範囲内はきれいに掃除済みになると思うのだけど、後逸や数フレームの差が実感しちゃうって普段よほどギリギリでTD的に最適解ではない編成で、つまりごり押し聚楽第頼みで普段からやってる人なのかねぇ
改築したから比較もなしに強いって思い込んでるように思える
攻速20％武器装備して10秒射程内にいる敵か7回目の攻撃が終わって射程内に入ってきた敵にしか恩恵ないわけだし
前提の違う人が多いんだなと
そりゃ会話にならないわけだわ
どちらも普通やらない遊び方でしかないけど
でかいのに吸われる際に雑魚も殲滅するときに使うから10秒かはともかく
使うシチュでは大体打ち続けると思うぞ、佐竹虫とか盾持ってるやつとか
まあそれもおかわりこなきゃ10秒もたないだろうけど
今回のような強さ談議は荒れやすいからいっそのこと取り上げない方がいいかもね
マッチポンプや機に乗じて荒らす輩はどうしても出てきちゃうし
それに取り上げる記事の全部が全部荒れてるわけじゃないからホント記事の中身次第なんだよね
まぁその辺は管理人さんの采配次第だと思うけど
ご意見ありがとうございます。
正直こんな感じになるとは思ってなかったので
強さ談義としてまとめたわけではなく改築きた城娘の話題としてまとめたつもりでした。
いろいろと難しいな。
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