361: 名無し！ 21/11/24(水)23:10:20 ID:Tl.on.L2
佐渡はチャフ無双だった
にしても飛行がいてもホント弓使わなくなったなぁ
にしても飛行がいてもホント弓使わなくなったなぁ
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368: 名無し！ 21/11/24(水)23:38:22 ID:f4.hq.L1
>>361
山なら千早使うんだけど滞空目当てじゃなくてバフとデバフと火傷が目当てだから弓として期待してるわけじゃないんだよな
山なら千早使うんだけど滞空目当てじゃなくてバフとデバフと火傷が目当てだから弓として期待してるわけじゃないんだよな
363: 名無し！ 21/11/24(水)23:21:06 ID:n9.oj.L4
弓は飛行特攻で弓だけで良いじゃん状態が長く続いたが故に職強化ずっとなし、その間にインフレで防御抜けなくなって今はむっちゃ逆風
364: 名無し！ 21/11/24(水)23:26:31 ID:LV.on.L10
飛行だらけでも投剣でなんとかなること多いから
弓に出番回ってくることがほとんどなくなったなあ
弓に出番回ってくることがほとんどなくなったなあ
365: 名無し！ 21/11/24(水)23:27:58 ID:TF.vt.L1
弓と直接関係ないけど、マルチタゲが強くて余程の火力か個性が無いと1タゲ使いづらくてしょうがない
367: 名無し！ 21/11/24(水)23:33:00 ID:kN.wr.L5
気関連の充実や調整等で鉄砲大砲が遠距離アタッカーの枠使ってる感じもあるな
369: 名無し！ 21/11/24(水)23:56:36 ID:nd.on.L4
弓はもっと飛行特化するとか攻撃速度特化するとか特徴伸ばしていって欲しいわね
372: 名無し！ 21/11/25(木)00:11:28 ID:np.vz.L1
ヘルで弓バフ審議つけりゃいいだけなのにそれもなかった
373: 名無し！ 21/11/25(木)00:14:25 ID:P2.tc.L1
敵の防御インフレが進んだ現環境だと、弓は素の火力が低すぎて飛行特攻1.5倍が付いててもなあ…になりがち
最近は対空重視で行く場合は鉄砲、マルチロックも考慮するなら石弓を起用することが多いかな
最近は対空重視で行く場合は鉄砲、マルチロックも考慮するなら石弓を起用することが多いかな
375: 名無し！ 21/11/25(木)00:26:03 ID:mv.x9.L3
飛行も時代に適応して硬くなってるから弓の火力じゃ通過前に落としきれんのがなぁ…
もっと飛行特効感増し増しでいいよね現状の弓的には
昔は弓に頼りっきりだったけど最近さっぱりだわ
絢爛オコジョの性能ですら上にもあるけどマルチロック化目的がメインだし
もっと飛行特効感増し増しでいいよね現状の弓的には
昔は弓に頼りっきりだったけど最近さっぱりだわ
絢爛オコジョの性能ですら上にもあるけどマルチロック化目的がメインだし
377: 名無し！ 21/11/25(木)01:01:33 ID:bQ.t1.L1
DPS計算機で火力だけ遠距離高レアで比較すると
飛行敵でさえも基礎火力が低い分飛行特効ありでやっと同じぐらい
つまり通常の地上敵ならお察し
ウチだと軽さに特技計略でハマるなら使うかなぁぐらい
飛行敵でさえも基礎火力が低い分飛行特効ありでやっと同じぐらい
つまり通常の地上敵ならお察し
ウチだと軽さに特技計略でハマるなら使うかなぁぐらい
378: 名無し！ 21/11/25(木)01:04:33 ID:mv.x9.L3
>>377
ダメージ計算とか数字に弱い殿だからやってなかったけど
やっぱり体感で分かりきっちゃうぐらい時代に取り残されてるんだな弓
軽さを取り柄に特技でバフデバフ役として昔ならやってけたが今は本がいるからなぁ…
ダメージ計算とか数字に弱い殿だからやってなかったけど
やっぱり体感で分かりきっちゃうぐらい時代に取り残されてるんだな弓
軽さを取り柄に特技でバフデバフ役として昔ならやってけたが今は本がいるからなぁ…
379: 名無し！ 21/11/25(木)01:04:44 ID:ZF.j7.L1
弓は戦国時代を過ぎると位置づけが低下していった史実もあるし、こんな位置づけでいいやろ
380: 名無し！ 21/11/25(木)01:08:29 ID:Av.t1.L6
弓は割と使うかな。パッと思いつくだけでも、ちょうちょや毛虫がいたりすると弓いれてる
逆に妖怪や西洋兜相手には全然使わない
逆に妖怪や西洋兜相手には全然使わない
382: 名無し！ 21/11/25(木)01:09:54 ID:fq.j7.L6
個別キャラとしての弓はまだまだ刺さる子がいる
職として弓は入れとけみたいな絶対的な時代は過ぎたんだなと思う
職として弓は入れとけみたいな絶対的な時代は過ぎたんだなと思う
384: 名無し！ 21/11/25(木)01:12:53 ID:mv.x9.L3
天神山も結局全く使わんしなぁ、せめて計略が全キャラ対象なら…
史実云々～とか言っちゃうと現代がほぼ銃器のみなんだからナンセンスすぎる
これゲームですし前に弓の攻撃数値上方入れてる時点で問題として認識してる訳で
まぁその程度の調整じゃ何も変わらなかったのが現状だけども
史実云々～とか言っちゃうと現代がほぼ銃器のみなんだからナンセンスすぎる
これゲームですし前に弓の攻撃数値上方入れてる時点で問題として認識してる訳で
まぁその程度の調整じゃ何も変わらなかったのが現状だけども
385: 名無し！ 21/11/25(木)01:13:24 ID:lM.us.L13
reの最初が銃ゲーで弓強化されて弓が重宝されてたけど今に至る
歴史が繰り返してるな
弓は特効あっても特効相手の飛行敵自身が固くなっちゃってるのはもちろん
普通の敵も固くなってる、審議や敵の特性、マップ特性諸々でバフもられたりこっちのバフ消されたりで
いくら手数あっても防御抜けないとダメージ通らない、通りにくいんすよって感じでなあ
軽いから特技目当てって使い方はまだ出来るけど、
特定キャラしか持ってないようなのを除けば雑にかけるなら本がいたりで…
歴史が繰り返してるな
弓は特効あっても特効相手の飛行敵自身が固くなっちゃってるのはもちろん
普通の敵も固くなってる、審議や敵の特性、マップ特性諸々でバフもられたりこっちのバフ消されたりで
いくら手数あっても防御抜けないとダメージ通らない、通りにくいんすよって感じでなあ
軽いから特技目当てって使い方はまだ出来るけど、
特定キャラしか持ってないようなのを除けば雑にかけるなら本がいたりで…
387: 名無し！ 21/11/25(木)01:17:08 ID:9f.tc.L1
次に裏城娘が実装される時（ヘルから地獄に戻る時）は、山弓だと見てる
390: 名無し！ 21/11/25(木)01:45:59 ID:1t.bi.L3
弓だとまだ素ダノターは計略目当てで使うかなあ
395: 名無し！ 21/11/25(木)02:07:04 ID:Av.t1.L6
久しぶりに弓メインで戦ったら雨あられと矢が飛んで面白かった
弓は過小評価されてるだけな気もする。単に殿の嗜好で使ってないのも多分にありそ
弓は過小評価されてるだけな気もする。単に殿の嗜好で使ってないのも多分にありそ
396: 名無し！ 21/11/25(木)02:09:56 ID:2p.pc.L3
地獄高審議で防御ほとんど貫けない、飛行ボスに対してもあんまダメージ出せないって話であって、
防御貫ける場所での話じゃないと思う
防御貫ける場所での話じゃないと思う
397: 名無し！ 21/11/25(木)02:19:08 ID:mv.x9.L3
現環境の難しい12審より楽な黒田さんで使えてもそりゃそうでしょとしか
398: 名無し！ 21/11/25(木)02:23:29 ID:ez.us.L1
Lv85の弓の素の攻撃値が500くらいで、地獄高審議の敵の防御は大体500超えるしなあ
うちは15審議攻略で使った弓は月の都だけだわ
うちは15審議攻略で使った弓は月の都だけだわ
400: 名無し！ 21/11/25(木)02:38:08 ID:Av.t1.L6
いや地獄はヘルヘイムは地獄弓がいないし、ヴァルハラは西洋兜メインだから弓は採用しないし
その他、遠隔制限やら射程制限やらで弓がそもそも選択肢に入らないMAP多すぎて……
あえて通常MAPやイベマップ無視して地獄のみに関して言うなら
そりゃ使う機会少ないでしょうね、としか言えんよ？
その他、遠隔制限やら射程制限やらで弓がそもそも選択肢に入らないMAP多すぎて……
あえて通常MAPやイベマップ無視して地獄のみに関して言うなら
そりゃ使う機会少ないでしょうね、としか言えんよ？
407: 名無し！ 21/11/25(木)06:23:51 ID:Mo.ld.L1
>>400
最難関の地獄で防御抜けないよねって話をみんなしてたと思うんだ
地形一致ボーナス無いのも痛いよなあ
ベースの攻撃が全員下がると敵の防御値が存在感を増す
最難関の地獄で防御抜けないよねって話をみんなしてたと思うんだ
地形一致ボーナス無いのも痛いよなあ
ベースの攻撃が全員下がると敵の防御値が存在感を増す
401: 名無し！ 21/11/25(木)02:48:32 ID:0a.t1.L1
うちは地獄だと閻魔でもヘルでも千早と月の都が一回ずつ出番あったかなー
まあ思い返してみるとそれ別に他の武器種の子でもよかったなっていうとこではあったけど
まあ思い返してみるとそれ別に他の武器種の子でもよかったなっていうとこではあったけど
402: 名無し！ 21/11/25(木)03:23:07 ID:zU.us.L44
閻魔で月の都を使ったくらいで、地獄基準で言うと地形一致補正受けられなくて武器種として火力の低い弓はあまり出番がないな
イベントだと水着イベで敵の肥前名護屋にダノターの計略が刺さっててうちでは代用が効かなかったな
武器種として調整するなら計略のCTを全体的に短くするみたいなのが他の武器種の出番奪わずに弓の個性が出せるようになるんすかねえ
イベントだと水着イベで敵の肥前名護屋にダノターの計略が刺さっててうちでは代用が効かなかったな
武器種として調整するなら計略のCTを全体的に短くするみたいなのが他の武器種の出番奪わずに弓の個性が出せるようになるんすかねえ
403: 名無し！ 21/11/25(木)03:32:34 ID:R2.er.L1
飛行特効の倍率を上げる調整入らないかなぁ
406: 名無し！ 21/11/25(木)05:23:29 ID:Ow.ze.L1
弓かぁ…もっと火力出せれば地獄でも出番あるかもだけど
ヘルではヴァルハラ4層で木幡山伏見使ったくらいであとは千早ですら使わなかった
ヘルではヴァルハラ4層で木幡山伏見使ったくらいであとは千早ですら使わなかった
408: 名無し！ 21/11/25(木)06:25:52 ID:Rw.tt.L4
このMAP飛行敵いっぱい出てくるから弓が強いな…そうだ！審議で制限や、とか雑に母衣いっぱい出したろとか
硬い敵いっぱい出したから杖使うよなー…そうだ反射させたろ！とか
雑すぎる難易度の上げ方が悪い
硬い敵いっぱい出したから杖使うよなー…そうだ反射させたろ！とか
雑すぎる難易度の上げ方が悪い
417: 名無し！ 21/11/25(木)07:53:10 ID:r2.er.L1
弓もだが鈴もなぁ
計略優秀な子刺さる子は職業関係なしに採用されるけど
計略優秀な子刺さる子は職業関係なしに採用されるけど
419: 名無し！ 21/11/25(木)07:59:35 ID:Zt.im.L9
鈴はたまーにくぎゅ使うくらいかな ゆうて与ダメ35パーデバフはバケモン
421: 名無し！ 21/11/25(木)08:23:05 ID:3O.ze.L5
鈴で削り切る前に突っ込んでくる強敵、攻撃が当たったら突っ込んでくる強敵
役割があるとはいえ鈴でじっくり削ることが出来なくて辛いんよなあ
役割があるとはいえ鈴でじっくり削ることが出来なくて辛いんよなあ
420: 名無し！ 21/11/25(木)08:02:18 ID:fq.j7.L6
弓は今使ってるのは月の都ダノター千早絢爛岡豊ちゃんかな
桜尾城使って範囲やべぇ!とか言ってた頃が懐かしくなる
全然鉄砲使ってないからはよ色々使って慣れたいと思って1年が経とうとしてる
鈴はWくぎゅと平城京の出番がたまにある
桜尾城使って範囲やべぇ!とか言ってた頃が懐かしくなる
全然鉄砲使ってないからはよ色々使って慣れたいと思って1年が経とうとしてる
鈴はWくぎゅと平城京の出番がたまにある
423: 名無し！ 21/11/25(木)08:26:19 ID:Fn.pc.L1
鉄砲は直近にメヘラン、ハロクロ、裏小牧で全属性実装はされてるし自分は結構使ってるなぁ
418: 名無し！ 21/11/25(木)07:58:32 ID:aX.t1.L1
まぁ環境は回るもんだし、そのうちテコ入れきて掌ドリルするよ
コメント
環境に合わせた体制作りしても良いんじゃないかと
使う理由がないんだよね。
今はほとんど出番ない
そろそろ復権頼む
せめて飛行敵には弓と言えるくらい
火力の低さと敵の防御の高さが向かい風
そしてバフ役としても本に居場所を奪われがちだ(こればデバッファーの鈴にも言えるが)
…破壊力は、まあ
かといってそれ以外の場面だと他キャラで事足りてるケースが増えて来てる
他の武器種よりも種類が乏しくて、運用方法に変化がないものばかりでつまらん
といって投剣ナーフもできないだろうから、飛行敵を強くする＆弓の対空倍率をさらに上げて、飛行敵がいるなら弓が圧倒的に有利っていう復権させるとか？
防御無視のマルチロックとかやるのもいてゲーム的にどうしようもない
推しがこまっきーだから頑張って使ったけど、本当に軽い以外あまり使い道がないんだよね…最近ついに昔に戻って鉄砲使い始めたし
あと大型が防御力あって出番がって気にするなら、小型が大抵の職で射程内で落とせるようになってるのも出番に影響してる気がするぞ
ヘルでは篠山、絢爛岡豊、千早とか能力採用で使ったのと、弓ロールとして使ったのはダノターくらいかな（防御無視が能力部分な気もするが）
攻撃的な新しい職が来たりしてね
その3つで弓と鈴は出番がないかなー。特に鈴なんて地獄10審の敵削れないだろ
弓特性に対空防御無視を付ければ復権するでしょ
また番が回ってくるまで我慢や
強さだけ求めると弓どころか他になーんにもいらないが、そんなんじゃ面白くなかろう？
武器種として採用するのって歌舞とか後は投剣と槌くらいかなあ
鞭とか槍は高レアがほとんど特技計略が強い感じ
確かに地獄高審議とその他マップを一緒にするのはなんか違うよね
地獄基準で考えるなら、極論、地獄娘と歌舞、本意外は、基本いらない子だし
天一やイベントとかだと、言われるほど出番ないわけじゃないかな
地形縛り、地域縛りはそれなりに楽しいw
１～５編成は地獄のせいで地形ごとになったし、週末任務の地域縛りで弾かれたり、
何だかんだで☆5以下編成と6人限定編成の2編成しか無くなってた。
駿府城くっそ強かった時代が懐かしい
全地獄審議MAXを地獄娘歌舞本だけで攻略を！？
……？ そら地域縛りは外すけど？
もしかして、わざと全審議MAXって読み替えてる？
（なんかのネタで言ってたら通じなくてごめん！）
元スレ読むと、最初は天一とかの話とかしてたのに
どうも地獄の話にすり替えようとしてる層がいるようないないような……
繰り返しになるけど、弓全体の話なら言われてるほど使わないってことはないよ？
対空でもアーケシュやラピュタやバベル使うわ
絢爛おこじょがギリギリ使った記憶がある
計略とバッファーとしてだけど
それでいいなら加護付きでクリアすれば誰でもいいから地獄娘とかどうでもいいな
対空への攻撃力あげるんじゃなくて防御力半減にしてくれないかな
低火力職とか１タゲとか計略や特技目的以外で使われなくなるのも当たり前だと思う
イベントとかならまだ出番はある
鈴はどうしたら良いんだろうなぁ
最近はデバフもほとんど影響なかったり、悠長に削ろうとすると蔵まで到達されたりで弓以上に運用がキツいわ
今辛うじて鈴で出番あるのコトルくらい
それでも使う事は稀だけど…
防御デバフ、射程デバフ、移動速度デバフあたりは意識して使う事多いんだけど、本とか他職の星7が強烈なデバフ持ってたりするからそっちでいいやになってるんだよね
それらより高い数値のデバフ持って来ないとデバフ目的では使われない気がする
下手したら10審議すらやってないんじゃないの
育成リソース割くのは仕方ないこと
無尽蔵にリソースあるなら別だけど
あの低火力に速度ダウンまで入るのは拷問だろ
高防御に対する答えが直撃ボーナスとかある職か防御無効ダメージ持ちの特技や計略で抜く感じになってる
銃とか投剣とか防御無視効果ある武器ある職ならまだいいんだけどそれない職は相当きびしい
札とかの元祖防御無視職は元々火力がきびしいから火力ソースになりづらい
大抵は使いこなしてないだけやで。
昔が強過ぎただけなんや。
弓の3マルチ武器はデメリット消して火力もう少し上げて欲しいね
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