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1：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:43 ID:Mj2Bhy680
【忘れているor知らない人に贈るインチキガンテツボール一覧（完全版）】
①ムーンボール
「月の石で進化するポケモンを捕まえやすい」と謳っているが、
実際の判定が「やけどなおしで進化するポケモンを捕まえやすい」となっており、そんなポケモンは居ないので実質モンスターボールと同じ。
何故そんな訳の分からない処理になっているかというと、
金銀のやけどなおしのアイテムコード（0A）が、初代の月の石のアイテムコードと同じである為。
金銀の月の石のアイテムコードは08なのに、初代のアイテムコードを当てはめてしまった事によるミスである。
説明文通りの効果が実装されたのは金銀リメイクのHG、SSの頃からである。
①ムーンボール 「月の石で進化するポケモンを捕まえやすい」と謳っているが、
実際の判定が「やけどなおしで進化するポケモンを捕まえやすい」となっており、そんなポケモンは居ないので実質モンスターボールと同じ。
何故そんな訳の分からない処理になっているかというと、
金銀のやけどなおしのアイテムコード（0A）が、初代の月の石のアイテムコードと同じである為。
金銀の月の石のアイテムコードは08なのに、初代のアイテムコードを当てはめてしまった事によるミスである。
説明文通りの効果が実装されたのは金銀リメイクのHG、SSの頃からである。
2：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:43 ID:Mj2Bhy680
②ラブラブボール 「自分のポケモンと性別が違う時は捕まえやすい」と謳っているが、
実は金銀クリスタルの頃は『自分のポケモンと、種族と性別が『同じ』時は捕まえやすい」効果になっている。 例えば♂のゴーリキーに効果を発揮したければ、こちらも♂のゴーリキーを出す必要があｯｰ！る。
これではホモホモボール、レズレズボールである。
こちらも説明文通りの効果が実装されたのはHG、SSの頃から。
3：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:43 ID:Mj2Bhy680
③スピードボール 「逃げ足の速いポケモンを捕まえやすいボール」と謳っており、
いかにもすぐ逃げる3犬ことエンテイ、ライコウ、スイクン達に効果があるように思わせるが、
実は「コイル、モンジャラ、ベトベター」にしか効果がない。
原因として、金銀クリスタルには
「毎ターン10%の確率で逃げるポケモン」
「毎ターン50%の確率で逃げるポケモン」
『100%逃げるポケモン（3犬達）」
の設定があり、
本来このリストに属するポケモン達は全てスピードボールの対象となるはずだったのだが、
「『10%のリスト』から順に、『リスト』を3種類数えてもヒットしなければチェック終了」という処理をすべきところを、
「『10%のリスト』から順に、『リストの中の項目』を3種類数えてもヒットしなければチェック終了」という処理になっている為、
『10%のリスト』の上位3種類に位置するコイル、ベトベター、モンジャラを判定した時点でチェックが終了してしまっているのである。
理想↓
「『リスト』を3つ数えるぞ！まずは10%のリスト！よしチェックOK！50%のリストもチェックOK！100%のリストもチェックOK！
よし、リストを3つ数えた！よし、コイツはどのリストにも該当しないからチェック終了！」
現実↓
「『リストの中の項目』を3つ数えるぞ！まずは10%のリストの、
えーと、上から『コイル』、『ベトベター』、『モンジャラ』！
よし、項目を3つ数えた！よし、コイツはコイルでもベトベターでもモンジャラにも該当しないからチェック終了！」
エンテイ達「おい」
5：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:44 ID:NB64mxGx0
これマジ？
4：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:44 ID:S2igzEHap
全然知らなかった
13：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:45 ID:ZzF17Pqu0
マジかよ騙された
7：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:45 ID:SJabwMEv0
ぼんぐりは100円で売るもんやぞ
10：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:45 ID:sC4dBvoPM
知らんかったわ
でも使ったこともなかったわ
でも使ったこともなかったわ
130：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 18:01 ID:X6spkMp20
他のボールの解説あくしろよ
147：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 18:03 ID:Mj2Bhy680
>>130
④ヘビーボール
体重が重いポケモンほど捕まえやすくなり、逆に軽いポケモンの捕獲率が下がります。
対象となるポケモンが少ないのが難点で、金銀でハイパーボール以上の効果を発揮するのは
カビゴン
ルギア
のみです。
④ヘビーボール 体重が重いポケモンほど捕まえやすくなり、逆に軽いポケモンの捕獲率が下がります。
対象となるポケモンが少ないのが難点で、金銀でハイパーボール以上の効果を発揮するのは
カビゴン
ルギア
のみです。
16：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:46 ID:EJ7ORDHrp
使えねー使えねーと思ってたが本当に効果なかったんか
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30：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:48 ID:eoFd+0dq0
さすがに間違えすぎ
135：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 18:02 ID:Zsh7snGE0
ガンテツボールそんなにひどいってことはギリギリで追加した要素とかやったんか？
32：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:49 ID:Mj2Bhy680
金銀のプログラマーが四人しかおらんからな
しゃーない
しゃーない
43：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:51 ID:OqrOH9qc0
じゃワイマスターボール増殖して帰るから
129：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 18:01 ID:WGIV6Shwa
ガキの頃ボングリからボールに出きるって知らなくてずっとハイパーボールとか使ってたわ
63：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:53 ID:Pp3ZWUVp0
とりあえずかわいめのポケモンはラブラブボールという風潮
64：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:53 ID:JQPXXy2F0
何年騙され続けたんやワイは
368：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/09/24 13:03 ID:Ch1yb/hc0.net
勝手にスピードボールの場合は逃げ足でなく素早さだと思っていした
にしても酷すぎだろコレ
なぜ回収騒ぎが起きなかった
にしても酷すぎだろコレ
なぜ回収騒ぎが起きなかった
175：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 18:07 ID:JRWyhOlC0
スピードボール必死こいて3犬に投げとったやつおるんやろなぁ
あとはヘビーボールとか
あとはヘビーボールとか
789：名無しさん、君に決めた！投稿日：2017/10/08 15:37 ID:4+0ZH65f0.net逃げるスイクンライコウエンティのために毎日スピードボール受け取ってる
他のボール作ってもらうひまがないな
171：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 18:07 ID:fmjc6Ahb0
こんなクソボール1個作るのに1日掛けてたんかあのジジイ
794：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 16:10 ID:mEbbhoHj0.net
ガンテツ詐欺に引っかかるトレーナーが後を絶たない
9：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:45 ID:/jgNJQN40
もうただのボケじじいやん
64：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/08 17:53 ID:JQPXXy2F0
何年騙され続けたんやワイは
310：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/09/24 03:40 ID:LBkSoowG0.net
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コメント（→コメント投稿）
ガンテツが無能なんやない、プログラマーが無能なんや
オシャレだから嫌いじゃないよ
ラブラブボールは同性の相手に効果があるのか･･･（困惑）
さっきキニ速で見た
おせーよホセ
※1
両方無能だろ
デバッグしないとこだったんだろうな
さすが所詮は同人あがりのゴミプログラマ。キャラで売れてるだけなのに現代までのうのうと生き残ってる無能なだけある。昔も今もひでぇもんＤＡｗ
金銀から7世代に送ったポケモンは一律モンボになる場合は
VCでガンテツボールを使う理由はない
ハイパーかマスターさえあればおｋ
ゲーフリの技術力はボロボロ
レベルボールだけは有能だと何度言わせたら
ガンテツもゲーフリもダメじゃん
レベルとルアーは有能
フレンドも詐欺では無いけど、なつき進化するポケモンで野生で出るのがズバット系かラッキーしかいないからやっぱりほとんど使えない
ポケモンというゲームを作ったのは天才的だと思うけど、やっぱりゲーフリってゲーム作るの下手だよね。
スピードボールの説明がわかりやすい
ただのゴミで草
バグで効果がないのは知ってたけど
なんでそうなってたのかは初めて知ったわ
ポケモンって何の言語で書かれているんだろう？
まあ言語関係なしに単純なミスが多い
スピードボールワロタ
ラブラブボールは性能知ってたら
普通に使えるしネタにもなるけど、
スピードボールとムーンボールが酷すぎる。
見た目が良いから余計残念に見える。
ここまでCはおろかJAVAすら触ったことない奴
ここからもCはおろかJAVAすら触ったことない奴でお送りいたします
ポケモンを生み出したのはゲーフリというより、社員のほんの数名だからなぁ
その数名のアイデアがずば抜けて天才だったってだけなんだよな
詳しく解説されててありがたい
デバッグで見つけようにも、通常のプレイでは正常な効果を発揮してるかどうか調べるのは難しいからなぁ…
厳密にデバッグするなら試行繰り返して統計とるか、内部数値監視するデバッグツール使うかだろうけど、プログラマさえ人員不足の状態でそこまでのデバッグ体制を整える時間も予算もなかったんだろうな…
お前らよりかははるかに有能だろw
無能が発狂しててワロタ
汎用性ありそうなレベルボールしか使わなかったわ
この手のスレはいつもラブラブボールの説明で笑うわ
これはインチキ言われてもしゃーないわ
でもこれで殆どのユーザーを15年以上騙し続けたんだよな…
効果は微妙だったり、ポンコツが多いけど
デザインはまさに芸術
この手のボール投げて効果が発動したら何かエフェクトが出るようにしておけばデバッグで発覚してた
c言語やらjava言語も乱数する時に全部自学で基本的なのは覚えたが当時頭パンクしそうだったな
たった4人でやってたらそりゃ大変だわ
ただのボケじじいに腹筋崩壊したwww
ガンテツ無能過ぎて草
ホモボールいいね
ケーシィはテレポートで逃げるから仮にスピードボールがまともにうごいても捕まえやすくならなさそう
>>130も無能な人間ってかとでいいの？
※8
ガンテツだけでも通るといいな
何がひどいってこのクソボールを1日に1個しか作れないことよ
知らんかった
大半ゴミやんけ
※12
ラッキーは金銀では野生で出ないだろ
※39
出るよ、何言ってんの
ホモホモボールは草
初代よりはマシってだけで金銀も大概いい加減な作りだったよな
※39
出るんだよなぁセキチクの右で…めちゃくちぇ低確率だが
そして野生のラッキーからしかシワ汗タマゴが入手できない
ムーンボールが無能っていうのやスピードボールの謎範囲は知ってたけど、こういう理屈だったのか
クリスタルでも修正されてないってことはその間誰一人として間違ってることに気付いてないってことだよな
ジョーイさんこのジジイです！
デザインは好きなんだけどな
※43
ひでえ誤字だ、幸せが抜けていきそう
ガンテツさんがジジィとか今後114514回生まれ変わってもロクな人間にならなさそう
「やけどなおしで進化するポケモンをつかまえやすい」
クッソワロタ
スピードボールは何でゴマゾウやヌオーには効果がないんだと思ったらそんな仕組みだったのか
あとラブラブボールの効果はカプ厨が知ったら発狂しそうだな………
※7 実際そう言うことだよな。キャラ人気で売れちゃっただけなのに才能か何かと勘違いしてる集団な。まともな奴らが作ればもっといいゲームになるのに残念だな。
何がホモホモボール（）じゃくっさ
ホモホモボール、レズレズボールって…ホモもゲイも同性愛の総称だからホモホモボールだけでいい
レズは女の同性愛だけを指すけど
同性愛がラブラブじょないみたいな風潮、百里ない
今システムも大分整備されて修正もされて良かった・・・
※7
普通に考えて同人の頃からプログラミングしてた方が優秀なんですがそれは
岩田元社長だってもともと趣味でやってたんだよなぁ
というか20年続いてるコンテンツでプログラマの成り立ちとか今更言言っても何の意味もないわ
むしろこれだけ膨大なデータ量内包しててバグがを一桁レベルに抑えてる方がすごいわ
モノリスと並んで変態集団
※52
ほならね？
【速報】嘘の効果を謳った詐欺ボールを製造販売していたガンテツ容疑者を逮捕
ポケスペでスイクンにヘビボ投げてたなあ
金銀って時間かけた割には色々アレよね
思い出補正で今よりマシな錯覚があるし、クリスタルでグラはだいぶ治したけどさ
ゲームでボールのビジュアルが実装されたのはリメイク版だった気がするが
会心のできや(性能が良いとは言ってない)
きずぐすりで進化するは流石に草生える
マジでか。全然知らなかった……
まぁほぼ趣味で作っててほとんどハイパーボール使ってたから問題ないな！
ガンテツこそ『このハゲーッ！』だわ
やけどなおしで進化でクッソ吹いた
ガンテツしか作れない、大量生産できないということで3世代は一新出来たのは良かったかもな
リメイクする際蘇らせなきゃいけないから復活するけどさ
※7
そういうお前はプログラムまともに書けんだろｗ
結構大きなミスだけどいつ発覚したんや？
ってかVCでは修正されてるん？
※67
消費者としての批評に本人ができるかどうかは関係ない
まあ※7の批評は正しいとは言えないけど
ただで毎日回収できるものをただでボールにしてもらった奴にそんな都合の良い効果がある方がおかしいやん
未使用美品道具がそこら中に落ちてるポケモンで言うのは何だけどさ
木の実から作っとるんやぞ
察しろよ
初代の時点でプログラムはガバガバだったから問題ない。
それに赤緑海外版とポケスタ作る時に金銀作ってて人数割けないから作れないわっていうぐらいの人数だったし。
金銀の時点ではそんなに人数自体がいなかったんろうな。デバックも結構温い所あるし。
なお海外版とポケスタに関しては故岩田社長が何とかしてしまった模様。
ラブラブボールのバグを理解した上で全員ラブラブボール入り性別統一ホモレズパ作った変態とかいないかな
>>ぼんぐりは100円で売るもんやぞ
きのみと違って一応売れるレベルか
ゲフリって昔から技術低くて今でも割と低いよな
なんというか他所と比べて何周か周回遅れてる感じ
これDSのダウンロード版でも仕様そのままなんか…？？
もしそうならもうガンテツの所に行かんわ。
スピボジバコイル作りたくなった
なおアナライズ入手のめんどくささ
ちょっとバグがあったくらいで技術低い低いいう奴いるんだよなぁ
データの量を加味したことあるんだろうか
金銀では無駄にぼんぐり集めて結局使わず仕舞いだったけどリメイクではちゃんとデザインが反映されるからスイクンにはムーンボール、ラティアスにはラブラブボールとか使い分けしてた
※16
解析と検証のどっちか
ムーンは解析だろうけど
金銀かクリスタルだかは忘れたけど、当時のコロコロの記事に、何故かエンテイが素早さが高い為スピードボール、スイクンかライコウはヘビーボールが有効みたいなこと書いてあったの思い出した。
うろ覚えだから、色々違ってるかもしれない。
スーパーガチホモボールとかTDNかなにか？
昔は真に受けて純粋に投げてたのになんだこれはたまげたなぁ･･･
まぁオシャボ勢からしたら存在してくれるだけで有り難いけど入手幅と捕獲率があまり釣り合ってないのが痛いですね
特殊なボールを作る材料になり、ドリンクにすれば一時的にパフォーマンスを上げるというよく分からない木の実
それがぼんぐり
※78
ちょっとどころじゃすまないほどバグ満載だったろよ
今は流石にそこまでアホなバグは出してないけど問題点はあるし
例の「ひきこもりピカチュウ」シリーズみたいにこのインチキガンテツボールの中を見てみたい
インチキスピードボールとか割と狂った世界が見えそう
※73
仮に理解したとしても、何のボール使ったか情報残らないんですが…
「ムーンボールで月進化ポケコンプしたいんだけどピッピとプリンしか知らんわ・・・。他のいたっけ？」
「エネコってポケモンが居るよ。」
「マジで！どこに居るの！？」
「ホウエン地方だけど。」
「よっし、これから引っ越すわ！」
・・・後のルビーサファイア主人公である。
金銀なら全部マスボでいいし
HGSSやSMでもボールのデザインやエフェクト見て選んでるから
効果が機能するとかまず無いし
ぶっちゃけどうでもいい要素ではある
ほぼボールを投げるゲームなポケGOで、早いとこ実装してくれませんかねガンテツシリーズ
※75
これは思う
サンムーンなんか処理落ち、カメラワーク等色々酷かったし
あとは単純なコードの入れ間違え多くて詰めが甘いって感じ
ムンボは勿論、睨みファイヤー、からやぶジャラランガとか
そういう仕組みだったのか
※84
いや今の話だろ
コンテンツの規模が大きいから槍玉に上がりやすいだけでゲーム全体で見たらバグの比率は少ない
当時結構グダグダだったっぽいからな
確か発売が延期になってたはず
おしゃボと言う用途に価値出来たのは良かったな
スクリプト書くのって意外と大変なんだぞおみゃーら！
日本語や英語で処理させてるのとはわけが違うから。プログラム言語のこと知らない奴ほどこういうミス指摘して鬼の首取ったようなとげのある言い方しかしないよな。
こんなおまけ要素ミスるのよりも近年のレート中の問題だったりミアレバグだとかの方がよっぽど問題だろうに、そういうのは「複雑だから」みたいな擁護するのな。
バグ修正の重要性もプログラム言語も理解してない素人が口出してんじゃねぇよ
ギエピーでも
三犬「ゲゲッ！ヘビーボールだ…」って場面があったな。
まあタダでもらえるモンスターボールと割り切れば悪くはないだろう。
※95
理解してるから複雑だと擁護してるんだけど？
このボールの不具合なんて複雑でも何でもないしプログラム以前の問題やんけ
※97
お前絶対スクリプト書いたことないだろ
デバッグしてる時にミアレバグみたいなゲーム進行に支障が出るバグはどんなに複雑でも絶対に治さなきゃいけないくらいの優先度があるんだぞ。それをしなかった時点でこの失態は笑い話に出来るものじゃない
逆にボールのバグは内部のチェック処理が絡むから「普段通りこのコードで行ける」ってやってても思った処理してくれないことがある。内部の処理にしなきゃいけない上にポケモンのリスト引っ張ってきて行う処理だからテンプレのコード引っ張ってきて効率化を図った可能性もある。動いてる以上はそれが正しい処理としてゲームは認識してるしボールの内部処理なんて内部の解析じゃないかぎりミスなんて気付く筈ないんだが
んでもう一度言うけど、お前スクリプト書いたことないだろ。ボールの処理もプログラミングで出来てるの知らないとか、もう口開かない方がいんじゃない？w
※97
もう一度わかりやすく言ってやるよ
＞＞理解してるから複雑だと擁護する
複雑だってことに理解してるだけでバグの優先度を全く理解してない時点でその擁護は通らない。
ストーリーや戦闘の進行に妨げのあるバグは優先度が高いのは当たり前。そのバグが複雑だからなんて言い訳が通るわけがない。
＞＞ボールの不具合なんてプログラム以前の問題
ガッツリプログラミング処理なんですがそれは
後、確かに内容は単純だが、単純だからこそふとしたコードミスは起きるしこの場合違う処理が正常に動いてるからゲーム的には正解だからデバッカーが気付かない限り絶対に気付けない
こっちのバグはそこまで優先度高くはないのもあって見付けられなくても不思議じゃない
なんか顔真っ赤で勘違いガイジか長文書いてて草
45分も経って再度書き込みに来るとか必死なんやろなあ
複雑だから直さなくてもいいともボール処理がプログラムじゃないとも言ってないんだよなあ
言葉の端捕まえて「書いたことない」とか謎のレッテル貼るようなのこそ口閉じてろよ
まあ「デバッカー」とか言っちゃう自称プログラマ（）が何言ったって説得力なんかないわな
自分はプログラム理解してますアピールくん怒濤の連投！
その優先度が高いものがデバッグすらすり抜ける複雑なバグだからしかたがないってだけだろ
一方ボール云々はその「そのままテンプレのコード引っ張ってくる」とかチェックすればすぐわかることをしない杜撰な管理が原因だからプログラム以前の問題だって言われてんだろ
単純なことを拡大解釈して人にレッテル貼るなよ
プログラム理解してますガイジ君が複数人に論破されてて大草原
この頃のゲーフリ適当すぎだろｗ
プログラム知らなきゃパソコンなんかいじれんわ
プログラム知らなくてもパソコンはいじれるだろ。何言ってんだコイツ
PC弄ってるのが皆言語打ててソフト開発してるとでも思ってるのか？
ずっと騙されてたわショック
ぽけもんぜいに、せいせいどうどうとたかって 「ばかといわれた これはかつことが「みをまもってーうそをついてーあいてをころすこと」というおれがじんど゛うてききんししている ことわりをやつらがせいしんてきに
ふみこえてるから、
1があれば7 8とある
ようは「あつくるしいうえをころせない」ことがぽけもんはばれてはこまる
えぇ・・・知らなかったぞ
流石にプログラマーが無能は無いわ。
デバッガーが知らせなきゃ対応できないし、リメイク時と違ってスケジュールキツかっただろうし。
今と違って容量節約の為の圧縮とかゲームプログラムだけじゃない暗号化の知識なければ、決められた処理範囲外に手を出せない。
岩田社長レベルじゃないとそこまでは単独では無理やろ。あれでも当時のソフトとしては致命的ではなかったと思う。
それよりそもそもの仕様としてぼんぐりが固定で獲れなかったり大量発生待ちとか家具購入とかのイベントをもう少しプレイヤーが誘発できる様にして欲しかった。
ホモホモボール
ゲーフリさん””””’やりますねぇ
※29
容量もギリギリだったらしいから追加できなさそうだな
とりあえずテストをしろwww
ムーンボールのミスは途中でアイテムデータの変更があったということでわかる
ただその後にテストを行っていないのは明白じゃないか
それでもボールの捕獲率なんて進行上の致命的なバグじゃないからいいけど
スピードボールは流石に三犬に効果があってほしかったなぁ
だって当時の雑誌にも三犬に有効とか伝説対策のボールにみんな期待してたんだぜ？
なんでサンボールは無いんですかねガンテツさん
※109
これをデバッカーに見つけろって投げる方が無理があるだろう…
通常は一定条件で捕獲率100%にしてまずはテストする
そこで一発ゲットに失敗すればプログラムに異常があると判断できる