最初から東軍だった説はどこから来てるんやろ

>>3
そもそも独立して動いてた説もあるな 

>>3
勝手に進軍して松生山の守備隊蹴散らした時点で東軍だったとか言われてるな
関ヶ原本戦はわかってないことが多いから何とも言えんけど

そもそも朝鮮出兵で三成に讒言されて減俸されそうになったの家康に助けてもらってるから西軍に付くわけ無いんだよな…

っていうか思ったんやけど、総大将の輝元が勝手に和睦始めた時点でこの戦争は決着がついてたんやないか？
関ヶ原本戦は残党処理みたいな感じ

ワイ西軍総大将毛利秀元、地の理を得たぞ！

>>7
どうせ吉川に従って布陣したんやろ

>>8
ここから徳川本陣付けば勝てるけど、まず弁当食うやで

>>9
相手が家康で、しかも大義名分も家康にある時点で

>>11
いや、大義名分についてはそこそこ均衡してた
なにせ西軍はクーデターで政権中枢を制圧したからな
しかし総大将が勝手に和睦を始めたらもうどうしようもない

>>14
謀反の疑いがある上杉討伐の最中に緒将の家族人質にとって挙げ句死んどるからなぁ

>>16
政権中枢制圧で上杉征伐の正当性自体も一時的に怪しくなったんや
そんでもって正当な政権を自称する以上人質をとること自体もおかしくはない

少なくとも本戦に関しては小早川が味方した方の勝ちやったからなぁ

伏見城攻略から本戦までの間に何があったんやろなあ
松尾山は裏切る為に布陣したのか両睨みにする為に布陣したのか

>>29
岐阜城陥落が西軍諸将に動揺を与えたって言われるな
松尾山に入城した時点で西軍と戦闘してるし、朝一番に西軍を攻撃しようとしてたっぽいから、松尾山入城時点で東軍かな

じっさい岐阜城があっさり落ちたのが悪かったんやで
田辺城攻城に行ってた立花宗茂以下の数万の部隊が合流できんかった
戦犯は織田秀信

>>30
宗茂は大津やぞ。

>>32
すまん
大津か、京極と細川幽斎頑張り過ぎやろ

じっくり睨み合えば西軍も集まってくるかもしれんけど昌幸の頑張りが無駄になってしまうのか

とは言え岐阜城は堅いからもう少しもってほしかったところやな

あと西軍は家康が西上してたことに気づいてなかった説がある
この説から行くと西軍的には関ヶ原の戦いは西軍対小早川秀秋になるはずだった

>>38
あの布陣は、小早川からしたら
向背定かじゃない奴らを大谷に指揮させて、小西・宇喜田・石田で縦に並んでるように見えるからな

織田秀信ってそんな価値あったん？

>>48
岐阜城が大事なんや

>>48
岐阜城落ちたら不味いやろ
主戦城美濃のどこかと決まってるんやから

金玉中納言て関ヶ原の後すぐ死んだんやったっけ

>>49
やけ酒か大谷の祟かなんかで21で死んだ

21で肝硬変(っぽいもの)で死ぬって相当よな
当時の酒の度数なんてたかげしれとるやろし、どんな飲み方してたんやろ

>>57
ねねから飲み過ぎ注意されてたらしい
借金も結構してたらしいし、私生活は荒れ気味だったんやと思うで

>>61
後食生活もやないかな？
金吾の食ってる飯と島津辺りの食ってる飯には差があるやろ

>>61
ちょっと池沼入ってそう

>>64
まあストレス溜まることが多かったと思うし、ある程度はしゃーないと思うで
でももし関ヶ原の戦いが起きずに史実通りの年齢で死んでたら自己管理のできない無能扱いされてたと思う

死因は不明だから多少はね？

1.(二) 疱瘡(天然痘)にかかり死亡
2.(遊) 石田三成に罵倒され、神経衰弱を発症し死亡
3.(三) 山伏の両手を切り落とすも、蹴られて踏み殺されて死亡
4.(左) 手討ちにしようとした農民にキンタマを蹴られて死亡
5.(一) 殺生を禁止された場所で殺生を行い、帰り道で落馬して死亡
6.(中) 小姓を手討ちにしようとするも、返り討ちにあい死亡
7.(右) 大谷吉継に祟られて発狂し死亡
8.(捕) (豊臣、毛利、徳川などの)刺客に暗殺されて死亡
9.(投) アルコール中毒によって21歳で死亡

茶釜ごと爆死とかいう戦国一格好良い死に方

あの時代、怪我やら寄生虫やらちょっとしたことで死ぬからなあ
現代ではまずありえんような死因でポックリ逝ってもおかしくない

榊原康勝なんかイボ痔が爆破して死んだしなぁ

>>70
軍神の某女の子戦国武将も便所で力んで死んだしな

>>72
あれは甲陽軍鑑のクソ作者が誤訳しただけで自分の部屋で死んだんやで

踏ん張った時に脳の血管切れて死ぬのは50年くらい前まではよくある死に方だったらしいな
まだ平均寿命がそこまで高くなくて癌が突出してなかった時代
脳血管にコブができてる（爆弾かかえてる）状態だと、踏ん張った表紙に爆発するとか

>>76
憤死ってのもそういうことなんやろな

天下の裏切り者になるには若過ぎたし繊細すぎたんやろな
織田や松永みたいにあえて汚名を着る覚悟もなかったやろし

関ヶ原当時は秀秋を批判する声なかったと思うけどな
むしろ忠臣として褒められててもおかしくない
秀秋的にも西軍に好きな人いないだろうし

>>80
むしろなんで叩かれ役になったんやろな？
東軍勝利を決定付けた寝返りなんだから、江戸時代に美化しようとされそうなもんやけども

>>83
豊臣を滅ぼした端緒が関ヶ原だから、連枝に繋がる者が裏切った訳やし

後、資料が残ってないのも要因

>>83
東軍全体が叩かれんようにするための、都合のいいスケープゴートちゃう
文句言う子孫も直系はおらんよね、確か
後裔のこらんかった家てそういうのにされがちな気するわ

秀秋も領内はうまくまとめてたみたいやし、朝鮮での戦い見るにそれなりに勇猛なんやけどなぁ

秀秋本人も大功やと思ってたんちゃう
でも、大谷や三成の呪詛を聞いて自分の所業の醜い面に気づいて悩み狂った
で疑心暗鬼になって徳川側からの賞賛もまともに受け入れられんようになったとか

義弘「東軍に参加するで！ ……なに、元忠が伏見城への入城を拒否？ クッソ腹立ったわよっしゃ西軍に加わったろ！」
義弘「西軍に参加したはいいが夜襲作戦却下されてなえたわ……戦傍観したろ」
義弘「ファッ?? 西軍壊滅寸前やんけ！ こうなったら撤退しかないやろ、敵本陣目がけて突っ込めや！」

うーんこの薩人マシーン

>>97
そもそも東軍への参加自体兄に止められてるからな

盛親「ワイら徳川がたやしな」
盛親「え！？締切？そんなのあるんか？」
盛親「なんか西軍になったわ‥」
盛親「動かんわ‥」
盛親「終わったわ‥」

>>99
こいつは大坂の陣の八尾の戦いがベストマッチだからなあ

>>99
盛親「徳川に言い訳しなきゃ……」
盛親「でもワイの地位脅かすアッニは始末するで！」

>>100
アカン‥

>>100
久武「せやで、アッニは謀反するで」

>>103
高虎「あ、コイツらワイと仲良しのアッニ始末したンゴ！」
高虎「家康さんにチクるンゴォォォォォォ！！」

将来有望な信親さんお亡くなりになっちゃったからね、仕方ないね

>>104
問題は信親じゃなくて、それ支えるはずの次世代官僚候補が根こそぎ失った事なんだよなあ

>>104
仙石「切り替えていけや」

勝茂「ワイら徳川がたやしな」
勝茂「え！？締切？そんなのあるんか？」
勝茂「なんか西軍になったわ‥」
勝茂「なら西軍で暴れたるわ！」
勝茂「終わったわ。どないしよ」
直茂「街道筋の米を買い占めて家康さんに渡しておいたぞ」

長曽我部さんはフォローしてくれるパッパがいなかったのも痛い

>>108
九州で揉めるのめんどくさいんやろな
島津もそうやし

>>108
兄の津野親忠がフォローしようとしてたらしいのに切っちゃったしな

>>111
良くて高野山、悪けりゃ詰め腹やからなぁ