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181： 歴ネタななしさん
松永「わしにも意地がある」
十兵衛「松永様！」
松永「染谷風情の家来になれるか！」

182： 歴ネタななしさん
忠興のキチガイっぽさがよく出てる素晴らしい配役ww

204： 歴ネタななしさん
今回も駒絡み以外は面白いじゃん
まさか松永が本能寺の変フラグになるか？

205： 歴ネタななしさん
十兵衛天下への欲が出てしまったでござる

209： 歴ネタななしさん
染信はほんと変な不気味さが凄えな

215： 歴ネタななしさん
染谷,三成大河があれば確実に家康候補になるかもしれないが

217： 歴ネタななしさん
キャストがどんどん退場して、地味になってきたなー。
まあ、みんな信長が滅ぼしちゃったからだけど。

221： 歴ネタななしさん
さすが池端御大の一人脚本だね
余計な所がなく緊迫したおもしろい回だったわ

225： 歴ネタななしさん
>>221
駒が厚かましく明智家に上がり込んでるシーンはいらんだろ

244： 歴ネタななしさん
>>225
確かにな
しかしストーリーに絡まないだけ今日はましだった

281： 歴ネタななしさん
>>225
たまに薬草の知識を教える為だから良いんじゃね

288： 歴ネタななしさん
>>281
日頃の行いが悪いせいでたまに擦り寄って
十兵衛の後妻の座を狙おうとしてるようにしか見えないｗ

224： 歴ネタななしさん
十兵衛、嘘はいかんよ、嘘は。

232： 歴ネタななしさん
>>224
これからは十兵衛を頼れと帰蝶に言われた矢先に当の十兵衛にこんなことされたら
ただでさえ不安定になってるノブのメンタルも崩壊するわな

227： 歴ネタななしさん
十兵衛と帰蝶さまの昔馴染み同士のしみじみした会話、よかったわー。
もうこうして二人で話すのも最後かもね。

269： 歴ネタななしさん
>>227
小和田先生によると天正元年1573年には亡くなっていたとか
帰蝶の今回の登場はちょっと意外

238： 歴ネタななしさん
十兵衛の顔芸の意味がいまいち分からんな
平蜘蛛の魔力にやられて天下人への野心が芽生えたのか
こんなもののために久永が死に信長が変わってしまったのを嘆いてるのか

240： 歴ネタななしさん
>>238
久秀の罠にはまって笑ってごまかしている

252： 歴ネタななしさん
>>240
その久秀の罠もようわからん

261： 歴ネタななしさん
>>252
信長の臣下なんてやってんなよ
という強い思いを強制執行

242： 歴ネタななしさん
光秀は信長の命令より松永との約束を優先して平蜘蛛を渡さなかったというのは分かるんだけど、松永久秀の罠って一体どういう意味なんだ？
何が罠なのかいまいちよく分からん

248： 歴ネタななしさん
>>242
わしに代わって信長を討て！じゃないの
いずれお前も信長から離反するってことだろうね

319： 歴ネタななしさん
>>248
お前の目で見ろ
信長はお前の望む世をもたらす者か？
という問いかけかと
信長への想いが揺らいでいる光秀にはぶっ刺さるでしょうね

254： 歴ネタななしさん
>>242　信長と光秀の仲を、松永は裂こうとしたのだろう
案の定、光秀は信長に嘘をついて、平蜘蛛を渡さなかった
渡せば楽になって　二人の関係も安泰だったのに

451： 歴ネタななしさん
>>242
光秀はなぜ自分が信長に
平蜘蛛のことを言えなかったのか
思い返してみたが理解できない
理由が自分には無い解せぬ
と言うことは久秀が私を罠に嵌めて
言わせなくしたのだー
って事だよ

でも、視聴者には理由はわかる
久秀の誇りを守ろうとした
なぜなら光秀は久秀が好きだったから

そう、光秀は人を好きになるという感情が
徹頭徹尾わからない人

だから罠でも何でもないんだよ
光秀がうちにある感情を理解できないがために
他に納得する理由として「久秀の罠」としただけ
べつに久秀が光秀と信長の間を裂く罠を仕掛けたわけじゃないw

249： 歴ネタななしさん
帰蝶が言う「信長をけしかけた罰を受けなければならない」っていうのがやっぱり本能寺の動機になるんかね
そう言ってる当人が真っ先に一抜けた！なのはどうかと思ったけどw

255： 歴ネタななしさん
>>249
けしかけておいて何だけど、こっちの想像以上に力を持ちすぎた。手に負えません、ってことだろうな。
現実でもよくある話よ。

258： 歴ネタななしさん
今週の感想
・久秀あっさり。最後のセリフは南無三宝なんかな
・信長が光秀を詰めるシーン良かった
・光秀の変顔はやりすぎ

259： 歴ネタななしさん
松永久秀との密会で平蜘蛛が出てきたけど、酒に弱い十兵衛はその後の行方は分からず。
伊呂波が目の前に持ち出して、
「なんじゃこりゃ～」って感じじゃないの？

1話の鉄砲と似たような展開。

265： 歴ネタななしさん
久秀に天下を狙えと唆された的な感じに見えた

266： 歴ネタななしさん
信長と光秀の心理劇の様相を呈してきたな。
エンタメ戦闘劇にしてもらいたいのだが。

268： 歴ネタななしさん
光秀の狂った笑いは、信長が影で忍び使って卑怯な手を使ってたから
松永の言ってた通り、信長は平蜘蛛を渡すべき人ではなかった事を理解したから

274： 歴ネタななしさん
染谷で新しい信長像描くのかと思ったけど
結局ありきたりな暴君信長になっちまったな
これはちょっと残念

278： 歴ネタななしさん
>>274
とはいえキレると子供のように泣き喚く信長というのはやっぱり斬新ではある

279： 歴ネタななしさん
>>274
光秀にすぐに暴力振るわない信長は新しいと思う

275： 歴ネタななしさん
今回の信長の裏の顔怖すぎ
光秀のはぁ？にもブチ切れず子供みたいな男だと思ってたから余計に来る

285： 歴ネタななしさん
帰蝶の信長見捨て展開がどうにも唐突で…
夫婦仲冷めてるとこをどっかで見せてワンクッション欲しかったわ
川口のスケジュール抑えられんかったんかなー
門脇はなんぼでも出せるのに

303： 歴ネタななしさん
>>285
今まで全然、出て来なかったからね
急に出て来て「私はもう疲れた」「山を下りて隠居する」って引退宣言されても
「あんた、今までだって隠居同然だったでしょ」としか思わないしな

289： 歴ネタななしさん
かみさん亡くして十兵衛老け込んだな。
太夫の手紙読むシーンでは老眼入ってるぽかったし。
もちろん、ハセヒロの老け演技が上手いということだがｗ

322： 歴ネタななしさん
やっぱ天皇やー！天皇が黒幕やー！

323： 歴ネタななしさん
信長、光秀が平蜘蛛パクったの知ってて許すとかめっちゃ甘くね

324： 歴ネタななしさん
ボンバーマンしない松永に何の価値があるのか
普通に切腹で死んでんじゃねえよ

337： 歴ネタななしさん
>>324
あれは史実寄りにしただけ（久秀の最後は自刃で自爆などしてない）
それより平蜘蛛の光秀への譲渡の件は完全に創作話で、もはや本大河では本能寺への道はパラレルワールド路線を選んだとも言える
こうなれば光秀生存説や信長生存説や秀吉黒幕説や帝黒幕説や、なんでもありになったかも

344： 歴ネタななしさん
>>337
松永が焼いたの偽物で本物は友人に密かにあげてたって説もあるらしい

349： 歴ネタななしさん
>>344
それは調べて知ってるけど、光秀にって話は完全に創作でしょって事

329： 歴ネタななしさん
平蜘蛛抱えて爆死の従来の定説より光秀がこっそり貰うほうが面白かったな

338： 歴ネタななしさん
いろんな事が唐突なのはまあコロナ鑑みしゃあないとして
本格的に無意味な駒様の出番がな
あとなんか脚本いじって急いで撮った感あってチープ
まぁ筋立て自体は面白いし役者はいいから
本能寺だけはバシッと決めてくれ

346： 歴ネタななしさん
なんか凄いぞ、この久秀の割腹シーンは
そしてノッブがなぜか発狂しながら泣いているw

348： 歴ネタななしさん
相変わらずのガイジに磨きかかる染谷信長
もう緒方直人や舘ひろし超えて歴代最狂信長だな

359： 歴ネタななしさん
これで帰蝶さんの最後の出演は、引退した館で本能寺の変を聞いて一言なんか言う役でほぼ決まりだね

375： 歴ネタななしさん
>>359
おんな太閤記のあの終わり方か
ただ東山から大坂の空は見えるが
鷺山からはどんな景色が映る

362： 歴ネタななしさん
麒麟の十兵衛って主人公ながらけっこう腹黒いな
比叡山で堂々と命令違反しあまつそれを信長眼前でバラしたり
平蜘蛛預けてある件を秘密にしたり

これだけ疑心暗鬼ギスギスを光秀から作っていれば、そりゃ本能寺も腹黒さから起こしてしまうなと
十兵衛主役が信長主役の面もある麒麟という大河

372： 歴ネタななしさん
>>362
ガラシャ「私の父は腹黒い、私はそれで苦労した」

368： 歴ネタななしさん
秀吉が間者だったのかよw
今回の秀吉はこえーな

424： 歴ネタななしさん
>>368
このドラマでの秀吉はいわゆる君側の佞臣ポジだねえ

457： 歴ネタななしさん
>>424
佞臣呼ばわりは可哀想ｗ
別に光秀を讒言したわけじゃ無いのにｗ

487： 歴ネタななしさん
>>457
まあ、あくまでポジだけねｗ
よく石田三成とかがやってる役回り
そういや光秀は過去の大河では謀反人として描かれても君側の奸にはならんかったなあ

384： 歴ネタななしさん
光秀がどう見ても乱世を終わらせてくれる人に見えない

390： 歴ネタななしさん
>>384
国盗りの近藤光秀は正義を貫いた主人公らしいタイプだったが
麒麟の長谷川光秀は影を帯びてきた梟雄を正当化するようなタイプになりそう

387： 歴ネタななしさん
大夫は大河ドラマのオリキャラとして良く機能していると思う
信長や幕府とは別ラインで京での権力の結びつきに暗躍している
なればこそ駒は別にいらんかったなぁ。煕子が死んだからって十兵衛とどうにかなるでもなし

398： 歴ネタななしさん
>>387
東庵は御用医者、太夫は仲介屋、岡村は忍者の枠内の仕事だから
普通に一登場人物として機能してる

駒だけはファンタジー人外

486： 歴ネタななしさん
>>387
大夫もチートキャラだけど
一応話の要は押さえてるんだよね
麦は本当に居ても居なくてもいいキャラ

394： 歴ネタななしさん
しかし、この話の流れだったら
帝こそが、自分の地位の安泰のため、
武将に小競り合いを起こさせ、力を均衡させ、
そのために乱世がいつまでも続く、悪の元凶やんか。

403： 歴ネタななしさん
>>394
何をおっしゃる、平清盛、それ以前からも
ずっとそうではありませんか。

395： 歴ネタななしさん
平蜘蛛って叩き割ってから自害したのと自爆の道具に使った話とあるけど
光秀に渡してアレこの先どうするつもりなんだｗ

399： 歴ネタななしさん
>>395
呪いのグッズになるのかも
ガラシャがもらっていくのかも

397： 歴ネタななしさん
無能な柴田勝家www

431： 歴ネタななしさん
>>397
手取川での勝家vs秀吉シーンが一瞬映ってたけど
演者の貫録が段違いすぎて、勝家の小者感ひどかったな
確かにこの勝家には無能感は漂ってたわｗ

400： 歴ネタななしさん
平蜘蛛の件は、信長に私の所に平蜘蛛が送られてきましたとか言ったらあかんの？

448： 歴ネタななしさん
>>400
友人から命よりも大切だと託されたモノを信長に渡すとかキツいぞ

454： 歴ネタななしさん
>>400
光秀は素直に信長に話せないという自分の心理を自分で知ってしまったので
松永さんの罠っていこと

501： 歴ネタななしさん
>>400
松永の意地の象徴として託されたのに渡せるわけがない
これで光秀は信長に嘘をつかざるを得なくなり
二人の間に入った細かなヒビがいずれどうなってしまうのか
ここまでが松永の呪いね

530： 歴ネタななしさん
>>501
いいだろ別に
光秀自体は平蜘蛛もってても仕方ないってか
茶釜に価値を見出せないやつなんだし
ノッブに松永久秀から渡されましたと報告しても何ら問題なくないか

402： 歴ネタななしさん
松永の罠とは、信長に平蜘蛛のありか訪ねられた十兵衛は自分との友情のために嘘をつくであろう。
嘘をついた十兵衛は信長に謀反を起こさざるを得なくなり、
例え信長に負けて自刃せざるを得なくなっても最強の刺客を死後送り込める。
ということだ。
このドラマの久秀は最後に最大の策を切り出す恐ろしい人物にされたな

407： 歴ネタななしさん
吉田の松永なら爆死が似合たっと思うが駄目だったか
でも時代劇だとボタンポチでちゅどーんってギミック使えないから映像にしても迫力無いな

408： 歴ネタななしさん
光秀主観だからしょうがないが
信長周辺が暗いよｗ
信長の周辺、このころイケイケで明るかったんじゃないの？

462： 歴ネタななしさん
>>408
いや、この時期の信長周り敵だらけ裏切り者続出でイライラしまくり
間もなく佐久間がとばっちりうける

481： 歴ネタななしさん
>>462
筆頭家老だったのに可愛そうな佐久間さんｗｗｗ

507： 歴ネタななしさん
>>462
今回ノブのセリフでも追放フラグ立ってたからね
信長「佐久間信盛は役立たずじゃ」

531： 歴ネタななしさん
>>507
正直、このドラマの佐久間って勝家以上にずっと武将らしい事してる描写多いよな

565： 歴ネタななしさん
>>531
佐久間自身に追放エピという一大イベントが待ってるからね
そこへ落とし込む落差のための前フリであり伏線
麒麟の柴田には脳筋キャラしか特徴が無い

628： 歴ネタななしさん
>>565
いや、勝家以上に佐久間の武将としての働きが割としっかり描かれてるんで
かえって史実の19条折檻状を理由にした追放は、このドラマではそぐわない気もしてるんだ
だから今回の「役立たず」ってセリフもちょっと唐突に感じちゃうんだよなぁ

410： 歴ネタななしさん
しかし、たまが出てきてくれたせいで、
お前らの嫌いな駒の役割が減ってきたなw

442： 歴ネタななしさん
>>410
いやむしろたまの薬の先生になって今後の出番も確保されちゃったんですが
将軍の愛人といいスタッフは駒を出すためなら何でもやるな

413： 歴ネタななしさん
武士の殺し合いの背景に帝という摩訶不思議な存在が
あることをがっつり書いてこそ池端脚本の意義があるわ。

416： 歴ネタななしさん
光秀の壊れたように笑うシーン
尾野真千子がいたせいもあって夏目漱石の妻を思い出した

422： 歴ネタななしさん
平蜘蛛どころか毒蜘蛛であった。

428： 歴ネタななしさん
最新の学説に基づいて陰謀説はほぼデタラメ、
信長は超保守派で朝廷と蜜月でそういう説を推してる学者さんが監修についた上で陰謀論っぽくなっていくのな
ストーリーを盛り上げるにはしゃーないのか

430： 歴ネタななしさん
かつてここまで優遇された松永久秀があっただろうか
ただ死ぬだけでなく、ノッブにミッツに対する疑念を抱かせるだけでなく
ミッツの尻に火をつけるところまでやってしまうとは

437： 歴ネタななしさん
このドラマだと光秀との友情は３０年以上に及ぶわけだから、（信貴山城に２回も乗り込んで降伏交渉をしてるが
拒絶されてる代わりだろうかね）密会はあるとしても・・・、本能寺の変のキーワードに持ってくるとは思いつか
なかった。後はやたら出てくるお上ね・・・。（天皇が将軍と入魂なのは義教と御花園天皇の係りもあるし珍しい
ことではない）今日消えたのはノイローゼ説と幕府復興説。南蛮砲撃説もここに端っからない・・。結構べたなの
で来るかもとも思えてきた

443： 歴ネタななしさん
平蜘蛛を本能寺に結びつけるとは。
新しい。

472： 歴ネタななしさん
結局、久秀に会う時点で寝返る道しかなかったわけだ

脇が甘い

ここから転落人生ですw

474： 歴ネタななしさん
久秀の目的は光秀に謀反を起こさせることだと思うけどね。光秀は近衛隊長みたいなもんだから信長も助からない。創作だけどこのドラマの久秀は相当な食わせ物だわ

483： 歴ネタななしさん
結局のところ嘘に嘘を固めただけの光秀反旗理由とはね
肝心要が作り話

490： 歴ネタななしさん
長谷川博己ってあんな狂った笑いの
表情できるんだなw

499： 歴ネタななしさん
>>490
むしろそっちの方が得意だろあの人

504： 歴ネタななしさん
>>490　長谷川ファンはあれを楽しみにしているｗ

513： 歴ネタななしさん
>>490
寧ろそっちが真骨頂だと思ってる
no title

551： 歴ネタななしさん
>>513
獄門島で金田一演じた時もいい感じに狂ってたなｗ

630： 歴ネタななしさん
>>551
「無駄無駄無駄！無意味！ご苦労様でした！ざまぁみろだ！」
狂った金田一最高w
尾野真千子と夫婦やった漱石が病んだときの表情もすごかった

516： 歴ネタななしさん
>>490
信長こえー回だと思ったら十兵衛が怖い回でびびったわ

493： 歴ネタななしさん
結局光秀の裏切りに説得力を持たせるには
どこかで周りに不自然な描写をしなきゃ成立しないってことだよな
それほど日本史屈指のミステリーってことか

537： 歴ネタななしさん
>>493
今回は更に主人公であることも考慮しないといけないからな
やっぱ明智光秀主人公って厳しいね

ネタ元: ・【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart180