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456： 歴ネタななしさん
なんかの大河で有岡城に説得にきた秀吉は適当に扱われ光秀は丁重に扱われていたな。やっぱ姻戚関係は重要だな

487： 歴ネタななしさん
>>456

秀吉は信長の威光を借りて、
上から目線で脅しただけだったからな。
それで思い留まるようなら、最初っから謀反なんかしねえよ。
秀吉もバカだなっていう脚本にしかならん。

458： 歴ネタななしさん
あーあ
公方様の手紙の内容を駒がペラペラ話して
さらに十兵衛追い込んだのかw

460： 歴ネタななしさん
＞今日は面白かったの？
微妙だった。結局みんなにそそのかされて明智が実行犯まっしぐら√確定

463： 歴ネタななしさん
御門　信長やばくね？
公方　信長いらね
家康　信長邪魔じゃね？
国衆　公方様LOVE

誰からも愛されてない信長かわいそう

467： 歴ネタななしさん
ピリピリしてきたねぇ
十兵衛が歴史のうねりに巻き込まれていく様が描かれていてよろしい
予告の道三なら信長に毒を盛るというのが痺れる

488： 歴ネタななしさん
>>467
最後はそこに帰結するのかと感慨深かったわ
そういや伊右衛門毒茶の回は今日からほぼ一年前のことなんだよな

494： 歴ネタななしさん
>>488
伊右衛門死は盛り上がったよなぁ、と遠い目
宮沢りえまでコメント出したしなw

468： 歴ネタななしさん
誰が黒幕というかみんなに背中おされてってなんか嫌だな

486： 歴ネタななしさん
>>468
くだらない理由でもいいから自分で信長に反感を持ち討ってほしかった
黒幕とかいらんわ

470： 歴ネタななしさん
よく言えば皆んなから頼りにされて
要は皆んなから便利扱いされて追い込まれて
損な役回り買って出て自滅したってことか

475： 歴ネタななしさん
家康の言葉の今なら討てるは明らかに本能寺の伏線やったな。
信長もそのときの異様な空気は感じていたようだし。

490： 歴ネタななしさん
・釣り人万歳のアマダイ釣りのあとに鯛釣り入れると色々突っ込みどころ見えてしまう　背景の合成が努力不足
・秀吉を小さく見せるための必死のカメラワークが泣かせる
・上杉謙信の消失
・信長役者は今日熱演だった
・次回予告の帰蝶様に大注目　もっくん伊右衛門毒殺とこう繋げてくるとは脚本家凄いわ
・あれ？家康本能寺黒幕説？　やっぱ天海=光秀じゃね

てなことを真っ先に思った

492： 歴ネタななしさん
御門　朕は信長の行く末を見届けろ言うただけやし
公方　わしは愛人に今日は楽しかったと手紙書いただけ
家康　妻子を殺さんでええようにしてくれて頼んだだけですやん
帰蝶　父上ならどうするか聞かれて答えただけ

駒以外、信長を排除しろとは言ってないんだよなあ。

505： 歴ネタななしさん
>>492
とはいえ、帝も義昭も家康も、松永や荒木も含めて「信長ではアカン」「最側近であるお前にしか何とかできんのや」と暗に言うてるようなもんで、十兵衛としても最側近として重用されてはいるものの、お互いすれ違いが目立ってきてストレスたまってきてるから、いつ暴発してもおかしくはないよな。

その暴発したのが本能寺なんだろうけど。

639： 歴ネタななしさん
>>492
「みかど」は「御門」じゃなくて、「帝」にしてくれるか？

652： 歴ネタななしさん
>>639
実在の正親町帝と全然違うことやってるから
御門でいいんじゃね
こうまで真逆な描写されたら正親町帝もお気の毒であらせられる

496： 歴ネタななしさん
信勝に飲めと迫った以来の切れ方していてあの信長にとって十兵衛と帝はもう数少ない依存対象なんだなと

499： 歴ネタななしさん
帝「信長こわい」
義昭「京に十兵衛がいればいいのに」
家康「鷹狩りの時に殺すなら今だって言われた」
帰蝶「道三なら毒を盛る」

もーみんなして光秀をそそのかしすぎw
まあ今までのドラマは信長のパワハラがメイン理由だったけど今回はいろんな要因が絡んでていいんじゃないの

504： 歴ネタななしさん
>>499
今までは光秀は脇役だったから本能寺の変の動機も単純化されてたけど
今回は主役だからどれだけ掘り下げるのかと思ったらみんな信長を殺りたかったというオチか

526： 歴ネタななしさん
>>504
なんかがっかりだよなぁ

552： 歴ネタななしさん
>>526
なっ最初から言っただろ？
急ぎ足の改革には形では従うが快く思っていない守旧派がいるのは古今東西何処でも同じ

信長は生まれるのが早過ぎて万人が理解に苦しむぐらいの超前衛的合理主義者

光秀が本能寺で主人を討たなくてもどこかで転んでいたはず
無事に天寿を全う出来ないだろう

501： 歴ネタななしさん
十兵衛と帰蝶様があの信長を引っ張ってきたのは事実ではあるので
手に負えなくなってきたら責任を取るのがこの二人ってのはまあ筋は通っている
信長の心境考えると哀れではあるが

509： 歴ネタななしさん
煽りの女王帰蝶様「うってしまえばいい」「父ならば毒を盛ると」

515： 歴ネタななしさん
>>509
みたらし団子食いながら
叔父上そそのかしたのを思い出したわ

512： 歴ネタななしさん
信長は殺されても仕方ない暴君キャラになってしまった。

524： 歴ネタななしさん
>>512
ノブ好きはもう見るの止めた方がいいって、大分前シナリオ本見たらしい人が言ってたな

553： 歴ネタななしさん
>>524
信長大好きだけど控えめに言っても歴代最高クラスだと思うわ
従来通りのテンプレ信長が好きな人は気に食わんだろうけどね
どうする家康ではそういう信長っぽくなりそうだからそっちに期待すればいい

571： 歴ネタななしさん
>>553
今気づいたけどノブ好きもふた通りあって、リアルノブ好きとエンタメノブ好き
染谷ノブはどっちにも属さないが、そのファンもいるってことだな
エンタメノブ好きはじゃあ家康大河で

513： 歴ネタななしさん
村重さんあんなにボロクソに言われたのに、
城から逃げてちゃっかり猿の茶坊主になったのはスルーされたな

520： 歴ネタななしさん
父親には褒めて貰えず、母親からは嫌われ、弟に二度に渡って謀反。
最愛の妻からは義父の夢を叶える道具としか見て貰えず、
敬慕する御門にプレゼントを贈ったら仲の悪い毛利に下げ渡されてしまう。
これで名君たれと言う方が無理ゲー。

533： 歴ネタななしさん
>>520
それゆえに母代わりの存在として依存した帰蝶には去られるわ、父代わりの存在として依存した光秀には帰蝶からのそそのかしも一要因になって最終的に殺されるわでとことん哀れやね

528： 歴ネタななしさん
麒麟で人物像も面白く主役感があったのは
前半斎藤道三、後半松永久秀だわ

536： 歴ネタななしさん
なかなか良かった
しかし秀吉が全然人たらしという感じがしないな
成り上がりものとしか描かれていない

537： 歴ネタななしさん
人たらしで有名な秀吉が
この作品ではお前がいるとまとまる話もまとまらないと
ダメ出し食らう存在にw

540： 歴ネタななしさん
従来の秀吉だと描かれる家族に対して見せる人間臭い部分徹底的にカットして野心にぎらついてる部分が強調されてる感じだな

546： 歴ネタななしさん
秀吉は蔵之介の演技も良くないと思う
いくらなんでもオーバーでわざとらしすぎ
あれじゃあ摂津とあんまり変わらんぞ

548： 歴ネタななしさん
圧倒的な魔王感のある従来の信長より
麒麟の承認欲求の塊・染谷信長は面白いわ

554： 歴ネタななしさん
自分殺す話黙ってたら信長でなくてもキレるわ

559： 歴ネタななしさん
>>554
ただキレ散らかすんじゃなくて「わしが手をついてもか！」と
泣き付いて懇願するかのように怒るのがいいんだよ

555： 歴ネタななしさん
いまどき信長の命令で信康殺しましたなんてやるとは思わなかった

566： 歴ネタななしさん
>>555
家康自身も信康を殺すこと自体は必要であるならば躊躇いはない
ただ、それを信長の命令という形で実行すれば三河武士たちが黙ってない
新説旧説双方を取り入れたなかなか面白い解釈だと思うけどな

579： 歴ネタななしさん
>>566
そりゃあそうかもしれないが
信康なんて今まで全く出てきてないんだから
今さらそのセリフを聞いても
歴史に疎い視聴者は何も感じないと思うぞ
信長ヘイトムードを高めるために、信康の話を無理矢理ねじ込んで来たようにしか見えない　　

557： 歴ネタななしさん
何か俺はノブが可哀そうに見えてきたよ
あまりにも孤独すぎる

561： 歴ネタななしさん
>>557
史実だと本能寺の変でまず疑ったのが息子（信忠）だったんで
麒麟でそれ採用すると最高に後味が悪い本能寺になりそうだよ

580： 歴ネタななしさん
誰が黒幕と言うより
黒幕と言われてるみんながお前が殺るしかないと
プレッシャーかけまくったから…て感じの流れやなあ

光秀もなんで俺にばかり言うんだよと思うだろう

591： 歴ネタななしさん
しかし信長がちんたらしてるからいつまで戦争を続けるんだということになるんだろうけども秀吉は本能寺から7年でほぼ全国統一するわけで鮮やかすぎるな

594： 歴ネタななしさん
>>591
敵方も取り込んでいくからな

600： 歴ネタななしさん
陰謀論全部乗せみたいにしてくるとはな
コロナと沢尻騒動が無ければもっと綺麗に仕上がったんかな

614： 歴ネタななしさん
信長の残酷さについて一つの補助線を引いてみたい。軍紀が厳しかったといわれる信長軍だが、信長の命で方法的・組織的に乱暴狼藉を働いたことがある。荒木謀反後の摂津でのことである。

>去程に、在々所々百姓等、悉く甲山へ小屋上り仕候。御断（おんことわり）をも申上げず、曲事に思食（おぼしめ）され候歟、堀久太郎・万見仙千代仰付けられ、諸手の乱妨人打付け、山々をさがし、或は切捨て、或は兵糧、其外思ひ思ひ取来たる事際限なし。　　（信長公記巻十一）

662： 歴ネタななしさん
どうしても誰かの黒幕説にしたいなら
話の展開としては義昭にするのがまだ自然かな

683： 歴ネタななしさん
>>662
ここまでくれば
誰かが黒幕ではなく
みんなから影響されたって事でしょ

663： 歴ネタななしさん
しかし家康は唐突だな
摂津沖なんか双方の水軍の監視下のはず

667： 歴ネタななしさん
風間家康は秀吉の西村雅彦並に光秀煽ってくるな

668： 歴ネタななしさん
家康「初めて会ったのは七歳でした」
光秀「あの頃は超絶かわいかったのに」

672： 歴ネタななしさん
観測大間違い
誰も光秀につかなかった
光秀を焚き付けるようなことはそれぞれ言ったかもしれんが

676： 歴ネタななしさん
これだけ黒幕大量発生させといていざ謀反したらだれも手を貸さないんだから世話ないな

680： 歴ネタななしさん
信長に無断で義昭に面会したんだから打擲どころかそのまま殺されても可笑しくない

685： 歴ネタななしさん
>>680
組織のルールってものを全く理解してないのが光秀おじさんです

690： 歴ネタななしさん
>>680
そっちの方が重大だよなぁ

699： 歴ネタななしさん
この光秀は嘘はついてないけど信長の態度は暴力以外は間違ってない
光秀のいちいち裏ありそうな言動だと上司には不安材料にしか感じない
最近では珍しい影のある主人公してるわ麒麟の光秀は

721： 歴ネタななしさん
次回家康接待あるのか、しかもそこでも再び暴行ｗｗｗ
接待の失敗というよりまた光秀が余計なこと言ったかな？
そこら辺はだんだん国盗り級に面白くなってきた

723： 歴ネタななしさん
見てらんなくなってきたわ
光秀を良く描こうとし過ぎて信長が気が狂った挙句周りの権力者が寄ってたかって光秀唆してるみたいになってるじゃん

880： 歴ネタななしさん
>>723
光秀主役って聞いた時点で
信長＝暴君て
思わなかった君が馬鹿過ぎるわそれは流石にｗ

892： 歴ネタななしさん
>>880
だって通説にとらわれずに保守的な信長像を描くって言ってたから期待するやんｗ

963： 歴ネタななしさん
>>892
横だがNHKの言葉を信じるなかれ

727： 歴ネタななしさん
今日こそでてこなくて安心してたのに最後の最後にでやがった
しかも余計な告げ口しやがって
光秀じつは色んな人からバカにされて神輿にかつぎだされるだけの無能で草

743： 歴ネタななしさん
長崎円喜→長崎高資
足利尊氏→高師直
織田信長→明智光秀

池端ｾﾝｾによる扇子連打ﾌﾟﾚｲ三連発。

811： 歴ネタななしさん
>>743
尊氏の師直成敗はメチャカッコ良かったよ

749： 歴ネタななしさん
信長の折檻が痴情のもつれみたいになっとる

751： 歴ネタななしさん
この通りだすると、みんな明智頼りのくせにいざ本能寺後は手のひら返しって酷すぎるw

765： 歴ネタななしさん
>>751
w

790： 歴ネタななしさん
>>751
家康は三河に帰るので精一杯
天皇も義昭も自軍の戦力を持ってないので加勢できない
光秀は他の織田家の武将を反乱勢力に加えられなかった時点で…

762： 歴ネタななしさん
この作品いくらなんでも信長と秀吉悪者にしすぎやろ。秀吉なんかただの性格悪いヤクザで人から愛される面がまるでない。仮にも天下人やぞ

785： 歴ネタななしさん
>>762
信長は川合伸旺
秀吉は菅貫太郎

麒麟の信長秀吉のキャラなら、こういうキャスティングがベストだなw

777： 歴ネタななしさん
今回良かったな
通説どおり光秀の額を扇子で叩いて血が出たのが良かった
理由はドラマ独自だけど、やはりこの場面がないと本能寺の変を起こす必然性が出ないね

781： 歴ネタななしさん
朝廷、義昭、家康、誰が黒幕でもおかしくない説
帰蝶もありかよ

787： 歴ネタななしさん
本能寺の動機として語られた説一通りやるのねえ

803： 歴ネタななしさん
ものすごく穿った見方で、実は意図的にあらゆる方面からヘイトを集めてる信長、とか
一身に集めきったところで己を討たせて平らかな大きな国を完成させる…

ギアスのゼロ・レクイエムだ、これｗ

806： 歴ネタななしさん
これは「裏切りや密会を好む」光秀だな
こんなんだから誰もついてこない
自分を麒麟だと思い込んでる一般人

812： 歴ネタななしさん
光秀を正義として描くドラマだからどうやっても歪になるな
謀反の1年前に光秀はここまで出世出来たのは信長様のおかげ感謝って書いてるんだから
普通に野心が芽生えたでいいよね

823： 歴ネタななしさん
>>812
そういう描き方を期待してたんやけどなぁ
敬愛する信長様を越えたい的な

815： 歴ネタななしさん
朝廷義昭家康ついでに帰蝶と黒幕説が勢揃い
秀吉とフロイスと駒ちゃんも黒幕に加えたら完璧になる

817： 歴ネタななしさん
これは帰蝶が本能寺に行くかどうかが見どころ

818： 歴ネタななしさん
最終回で秀吉が備中高松城水攻めの時に、本能寺の変で信長の死知った瞬間
「うわーん　上様」と泣きじゃくるシーンあるのかな?
ちなみに「秀吉」「軍師官兵衛」ではやっていた。

825： 歴ネタななしさん
光秀悪くないんですにしたいあまりに
ただの操り人形にされてそのあとみんなから知らんぷりされるとかひどくね

826： 歴ネタななしさん
本願寺と朝廷を通して和議を結ぶ役割がなんで播磨方面軍の秀吉なのかと思った。
しかもそれを本願寺方面軍のトップである佐久間が知らされていないとか。何かと設定が酷いな。

829： 歴ネタななしさん
今日の秀吉と藤孝の間にはすでに何らかの密約が出来ていた気配。

おそるべしブラック秀吉。

868： 歴ネタななしさん
>>829
この秀吉なら光秀は警戒しそう

869： 歴ネタななしさん
>>829
まさかまた藤孝が光秀を裏切ってて、秀吉と組んで、光秀やられてしまうもんなあ
どうやって最終回やるつもりなんや、本能寺の後はやらんのか

830： 歴ネタななしさん
信長って本人主役か秀吉主役じゃない限り、大体こんな感じでは

884： 歴ネタななしさん
>>830
主役のキングオブジパングでもこの時期は自分勝手にキレまくってたなあ
安土の住民が道の掃除をさぼっていることに大激怒したりしてた

895： 歴ネタななしさん
>>884
わしは神になるって言いだした
信長に諫言する宇津井健佐久間が
脇差胸に突き出した緒方信長止めるところ
あれいい場面だった

847： 歴ネタななしさん
黒幕包囲網やべー
信長もそうだけど光秀も可哀想になってくる

848： 歴ネタななしさん
全員が光秀推しなのも

秀吉の調略が行き届いていたからとすれば納得がいく

そして最後に総スカンくらう光秀

悲惨やな

867： 歴ネタななしさん
>>848
そういや今のところ秀吉黒幕説のネタフリだけはないな…
でも流石にあのスネ夫ポジな様子だとｗ

882： 歴ネタななしさん
>>867
信長様だけは褒めて下さる
のシーン大好きだったからそっち方面が無くて良かった

852： 歴ネタななしさん
天皇も家康も信長殺せとまではいってねえよ、ひくわーって感じになるんだろうな

861： 歴ネタななしさん
本能寺がなんで謎かというと、光秀の動機が分からないからだけど
犯行の動機がまさかの「みんなに唆されたから」ってなりそうだな・・ｗ

877： 歴ネタななしさん
>>861
ぶっちゃけ動機がいっぱい有りすぎて特定できないだけw
あんな奴いつか殺される

901： 歴ネタななしさん
>>861
初期からいろんな奴に頼まれクエストばっかりしてた主役だから一貫してるなｗ

907： 歴ネタななしさん
>>901
キャラとしてはほんと一貫してるよな

915： 歴ネタななしさん
朝廷・将軍・家康「ノッブ誰か殺してくれへんかなぁ…(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」
光秀「よっしゃ！ワイがやったろ！」
全員「ホンマにやってどうすんねん」

今とノリが一緒やんけ！

929： 歴ネタななしさん
>>915
将軍だけは「グッジョブ」言ってたんじゃねｗ

ネタ元: ・【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart187