2021y10m26d_221036816
1： 歴ネタななしさん
創作での扱い酷すぎるやろ

2： 歴ネタななしさん
李典共々部下にされてた

7： 歴ネタななしさん
演義の楽進そんな扱い悪いか？

10： 歴ネタななしさん
>>7
甘寧の噛ませやんけ

13： 歴ネタななしさん
>>10
あれ不意打ち食らっただけで死んでないやろ
そこで出番終了なのが後味悪いが

8： 歴ネタななしさん
楽進のが偉いんか

9： 歴ネタななしさん
三国志Three Kingdomsの出番

反董卓の兵を挙げた曹操のもとに李典と一緒に馳せ参じる

以上

11： 歴ネタななしさん
曹操軍では最古参といってもいいからな

12： 歴ネタななしさん
それよりもさらに曹仁の扱いが色々な所でひでえなと思う
五大将の筆頭なのに扱い悪過ぎｗ　しかも昔見たAAネタでも被虐キャラだったｗ

15： 歴ネタななしさん
>>12
曹仁は五将軍とちゃうで

18： 歴ネタななしさん
>>15
５将の筆頭だよ？

21： 歴ネタななしさん
>>18
五将軍は張遼、張コウ、徐晃、于禁、楽進やろ
曹仁はコイツらより格上

25： 歴ネタななしさん
>>21
さらに格上だったっけ？
いずれにしても将軍連中で最上位級の扱いだったみたい

33： 歴ネタななしさん
>>25
曹操の親族やからな

35： 歴ネタななしさん
>>25
曹仁は大将軍だの大司馬だの任じられてるから
最上位級じゃなくてまさしく最上位

37： 歴ネタななしさん
>>35
トンよりも上だしなあ
統率武力90越えは無いとおかしい

41： 歴ネタななしさん
>>37
目の前で于禁率いる援軍が壊滅したのに士気を維持したまま籠城を続けた時点で特筆もの

57： 歴ネタななしさん
>>37
惇は出ると負け将軍やしなあ

62： 歴ネタななしさん
>>57
と言うか、基本が内政や兵糧管理がメインの武将でしょ

14： 歴ネタななしさん
楽進荀攸コンビすき
合肥トリオしぬほどすき

17： 歴ネタななしさん
トン兄の実像と演義のキャラ差は異常
内政官兼兵糧管理官兼ちょっと戦に出てただけの将軍だったのが猪武者にｗｗｗ

22： 歴ネタななしさん
>>17
隻眼なのが目立つし曹操の寝室に一人だけ入ること許されるくらい信頼されてたりで
三国志扱う作品やと大概魏のNO2ポジやな

28： 歴ネタななしさん
>>22
そして曹操同様、発掘された墓からは出土品は剣一本だったとか
物凄く部下に優しかったとか何とか

40： 歴ネタななしさん
>>28
平時は勉学に努め
貰い過ぎた褒美は部下に分け与えてたそうやで

43： 歴ネタななしさん
>>40
関羽とか癖のある劉備の所の連中と違って、曹操の所は比較的まともなのが多かったらしい
超問題児のカクカとかいる反面、基本軸は清廉潔白な奴で固めてたのかな

47： 歴ネタななしさん
>>43
成り立ちからして違うやろ
地方豪族と異民族でバチバチやってた呉やほとんど流浪の傭兵隊の劉備に比べたら洗練されてて当然

49： 歴ネタななしさん
>>47
人材の人格問わないって評してても、やはり変な奴は使いにくいって評価してたんだろうなあ

55： 歴ネタななしさん
>>49
郭嘉と朱霊はその筆頭かもなあ

63： 歴ネタななしさん
陳羣や劉曄や荀彧はいわゆる名族代表やろうなあ

80： 歴ネタななしさん
>>65
なまじ学問がある分、士大夫を軽視、見下していたと書かれる関羽が>>63の面子が揃った
当時の曹操軍でどんな振る舞いをするか想像してみると、放出も納得できるわな

19： 歴ネタななしさん
曹真も結構空気

24： 歴ネタななしさん
演義よりも史実の方が戦果が派手な遼来来
おかしなことやっとる

30： 歴ネタななしさん
曹真が一番可哀想や

36： 歴ネタななしさん
>>30
演義の被害者でも相当酷い部類なんだよな
孔明の侵攻を度々退けてた名将が史実なのに、演義では見事なやられ役と

44： 歴ネタななしさん
さらに話題にもしてもらえない曹純。
ｶﾜｲｿｽ

45： 歴ネタななしさん
そもそも上官か？
雷緒討伐時に于禁と張遼が指揮取ってるんだし
李典は他より若いけど

52： 歴ネタななしさん
諸葛亮が北伐やってる時期の魏の高官は司馬懿以外割と扱いが酷い
王朗や華キンとかも

56： 歴ネタななしさん
于禁は蒼天航路で関羽に捕虜になった時の話が面白かった
あれくらい捕虜が豪気に捕虜になってる漫画は始めて見たわｗ

88： 歴ネタななしさん
>>56
曹操死語も描かれてたらどうなったんやろなあ（ゲス顔）

92： 歴ネタななしさん
>>88
数年前に見つかった曹操の墓とされる墳墓に、例の絵は描かれてたんやろか

67： 歴ネタななしさん
夏侯惇は別に後方専門ってわけでもなかったやろ
ボコられてる事の方が多いだけで

68： 歴ネタななしさん
>>67
戦場での戦働きは凡庸だけど、戦争で使えないレベルでも無かったって所かも
部下には慕われてるし、統率取らせる分には良いって事で

73： 歴ネタななしさん
>>68
惇が人質に取られてるのに曹軍が平然と攻めてきて
敵がビビって惇放置して退却する逸話すき

70： 歴ネタななしさん
格はこんな感じなんかな
夏侯惇＞＞曹仁＞夏侯淵、張遼≧于禁≧楽進≧徐晃≧張コウ

74： 歴ネタななしさん
>>70
将軍としては曹仁、夏侯淵＞＞夏侯惇やろなあ
あとなんか曹洪とか言う奴もいた気がするけど

78： 歴ネタななしさん
>>74
曹洪は意外と役に立つぞ
そこまで強くないマッセナみたいなもん

曹仁は将としては夏侯淵より明確に上な気がする

91： 歴ネタななしさん
>>70
夏侯淵死亡後に張コウと韓浩がしきってるから
位は代わらんが張コウ＞徐晃

76： 歴ネタななしさん
呂布に捕まったクッソ情けないトン兄
でも平素の人徳で助かった

81： 歴ネタななしさん
>>76
なお人妻にスケベ心出してクッソ情けないパワハラを

85： 歴ネタななしさん
>>81
融通が利かない衛臻さんサイドも悪いのでは
まあなんにせよ拘束はやりすぎですわ

95： 歴ネタななしさん
夏侯惇は隻眼だったおかげで演義で優遇されたな

97： 歴ネタななしさん
>>95
曹操にもとんでもなく優遇されとるからしゃーない
魏には他にもエース級が大勢おるから演義で特別優遇されとるように見えてしまうけど
まあ夏候惇は魏以外でもエースにはなれそうにないけど

99： 歴ネタななしさん
>>95
日本の歴史にも隻眼けっこうおるけど優遇されとるしやっぱ目立つんやろな
なお別に隻眼じゃないのに隻眼ということにされてる奴もいる模様

101： 歴ネタななしさん
アカン楽進空気や

106： 歴ネタななしさん
>>101
4/3騎はチートやけどメインは貼れないんやな・・・

110： 歴ネタななしさん
楽進は6番セカンドっぽい

ネタ元: ・楽進って張遼の上官なのに