1: 歴ネタななしさん
ざっこ
2: 歴ネタななしさん
文明の定義を弄れば何とか…
何ともならんか😭
何ともならんか😭
3: 歴ネタななしさん
何度も滅亡した国は黙っててくれる?
11: 歴ネタななしさん
>>3
日本も1945年に滅亡したじゃん
日本も1945年に滅亡したじゃん
12: 歴ネタななしさん
>>11
皇室が続いている
国体が護持されてるので滅んでない
皇室が続いている
国体が護持されてるので滅んでない
5: 歴ネタななしさん
日本「(歴代天皇の享年を数百歳に引き伸ばしてようやく)2600年です」
6: 歴ネタななしさん
それ言い出したら人類発祥の地のアフリカの歴史が数百万年で1位だろ
14: 歴ネタななしさん
>>6
歴史とは文字記録に残っているものだけを指す
それ以前は先史時代
歴史とは文字記録に残っているものだけを指す
それ以前は先史時代
16: 歴ネタななしさん
>>14
なら文字文化のないインカ等に歴史は無い、と?
なら文字文化のないインカ等に歴史は無い、と?
23: 歴ネタななしさん
>>16
今で言う文字がないだけでキープという似たような情報伝達手段があるから
今で言う文字がないだけでキープという似たような情報伝達手段があるから
47: 歴ネタななしさん
>>14
アフリカのコンゴに最古の数が刻まれたとされる2万年前のイシャンゴの骨がある
アフリカのコンゴに最古の数が刻まれたとされる2万年前のイシャンゴの骨がある
8: 歴ネタななしさん
中国の歴史は200年くらいしかないだろ
その前は清だし、清は満州人の国で中国人の国ではない。この時点で中国の歴史とは言えない、国名の中国ではない
その前は清だし、清は満州人の国で中国人の国ではない。この時点で中国の歴史とは言えない、国名の中国ではない
21: 歴ネタななしさん
>>8
清だって皇帝が満州人だっただけで実際に統治してた官僚は漢民族だし、そもそも満州も中国の一部
清だって皇帝が満州人だっただけで実際に統治してた官僚は漢民族だし、そもそも満州も中国の一部
26: 歴ネタななしさん
>>21
異民族に支配されて国も乗っ取られてるのに自分の歴史の一部とかよく言えるなw
恥ずかしくないのかな
異民族に支配されて国も乗っ取られてるのに自分の歴史の一部とかよく言えるなw
恥ずかしくないのかな
39: 歴ネタななしさん
>>26
エジプトみたいに言語も文字も失って完全にアラブ化したところならともかく、中国はむしろ異民族の王朝にも中国語や漢字、儒教という文化を取り入れさせてるしな
エジプトみたいに言語も文字も失って完全にアラブ化したところならともかく、中国はむしろ異民族の王朝にも中国語や漢字、儒教という文化を取り入れさせてるしな
10: 歴ネタななしさん
でも日本にはイザナギとイザナミがいるから……
13: 歴ネタななしさん
中国の歴史は5千年らしいぞ
4千年っていうと怒られる
4千年っていうと怒られる
19: 歴ネタななしさん
清を中国の歴史の一部と言い張るには無理がある
日本人が朝鮮人に統治されて、国名も朝とか名乗ってた時期があったとしてそれは日本という国の歴史としてカウントするものか?
日本人が朝鮮人に統治されて、国名も朝とか名乗ってた時期があったとしてそれは日本という国の歴史としてカウントするものか?
20: 歴ネタななしさん
>>19
それが中国
侵略してきた国の領土は中国領www
それが中国
侵略してきた国の領土は中国領www
25: 歴ネタななしさん
>>19
文化や民族が継承されてればするだろ
「王朝が続いてる期間が国の歴史だ」という認識がそもそも特殊なんだよ
文化や民族が継承されてればするだろ
「王朝が続いてる期間が国の歴史だ」という認識がそもそも特殊なんだよ
29: 歴ネタななしさん
>>25
それを認めなかったら同じ名前の国じゃなければ違う国という風になってしまい
中国も日本も全部歴史がないことになってしまう
それを認めなかったら同じ名前の国じゃなければ違う国という風になってしまい
中国も日本も全部歴史がないことになってしまう
24: 歴ネタななしさん
自治体は歴史を構成する一要素に過ぎないから別に政府が滅亡しようが植民地になろうがGHQに主権を握られようが歴史は中断されないよ
36: 歴ネタななしさん
こういうのは文化の連続性の話だから
中華人民共和国の建国とはまた別の話では
中華人民共和国の建国とはまた別の話では
52: 歴ネタななしさん
>>36
曖昧な基準はちょっと
曖昧な基準はちょっと
38: 歴ネタななしさん
もったいないよな
なんで文革なんかやっちまったんだろ
なんで文革なんかやっちまったんだろ
43: 歴ネタななしさん
中華民国なら台湾に残ってるけどな
75: 歴ネタななしさん
>>43
そっちが本物の中国
そっちが本物の中国
81: 歴ネタななしさん
>>43
だから中華が占領しようと画策してんのよね
だから中華が占領しようと画策してんのよね
83: 歴ネタななしさん
>>81
まああっちが本体なもんで、体裁が悪いもんな
まああっちが本体なもんで、体裁が悪いもんな
68: 歴ネタななしさん
商夏殷周さかのぼれるところまでさかのぼって
今は中国何千年の歴史になってるの
今は中国何千年の歴史になってるの
80: 歴ネタななしさん
神武天皇から数えていけば良いだけ
簡単に証明できてる
中国4000年って第二次大戦後すら台湾なのに何言ってんだろうな
簡単に証明できてる
中国4000年って第二次大戦後すら台湾なのに何言ってんだろうな
92: 歴ネタななしさん
>>80
実在した可能性ある第10代天皇から数えたとしても1800年ぐらいにしかならないぞ
それですら卑弥呼より後だし
実在した可能性ある第10代天皇から数えたとしても1800年ぐらいにしかならないぞ
それですら卑弥呼より後だし
93: 歴ネタななしさん
>>84
これよく見たら(小国分立)ってちゃんと書いてあるんだよね
他の地域は同地域に複数の支配層があれば分けて書いてあるのになぜか日本は太いまま
これよく見たら(小国分立)ってちゃんと書いてあるんだよね
他の地域は同地域に複数の支配層があれば分けて書いてあるのになぜか日本は太いまま
101: 歴ネタななしさん
>>93
小国分立でも朝廷の支配下なんだから太くて当たり前だろ馬鹿なのかお前
小国分立でも朝廷の支配下なんだから太くて当たり前だろ馬鹿なのかお前
106: 歴ネタななしさん
>>101
まだ征夷大将軍置いて東征してた時代だし考古学的にも「クニ」が多くあったとされる時代で朝廷の支配下とか神話の中にしか存在しないんだわ
まだ征夷大将軍置いて東征してた時代だし考古学的にも「クニ」が多くあったとされる時代で朝廷の支配下とか神話の中にしか存在しないんだわ
154: 歴ネタななしさん
そもそも何を国家としてみるの?
大日本帝国と今の日本はおなじなの?
大日本帝国と今の日本はおなじなの?
163: 歴ネタななしさん
>>154
同一国家
例えば、日本国憲法は大日本国憲法を改正して成立したもの
1945年に国家が滅亡した扱いになっているドイツとは違う
同一国家
例えば、日本国憲法は大日本国憲法を改正して成立したもの
1945年に国家が滅亡した扱いになっているドイツとは違う
166: 歴ネタななしさん
>>163
じゃあ、明治時代の日本と、江戸以前の日本は別々?
じゃあ、明治時代の日本と、江戸以前の日本は別々?
169: 歴ネタななしさん
>>163
というか、日本国憲法ってGHQが考えたんじゃないの?
なんか日本が考えたのは、大日本帝国憲法と変わってなくてじゃないっけ
というか、日本国憲法ってGHQが考えたんじゃないの?
なんか日本が考えたのは、大日本帝国憲法と変わってなくてじゃないっけ
コメント
恥ずかしくないのかな
というか異民族に支配されてるからどうのこうのじゃなくて
普通はそういう民族・部族単位で国が形成される
日本は島国だから土地に紐づいて国が確定してると思いがちなのかもだけど
本来国というのは土地ではなく民族や部族に紐づいている
日本はゴッドハンドによって発見された偉大なる旧石器時代があるから…
何が「本来」なの?
国は土地も条件要素だよ
そういうものから断絶した革新なわけで
過去の歴史文化を内包したうえでの近代国家では無い、というところにこそ価値をもたせた国なのに(なんなら国家という枠組みより上位のものを想定しているのに)、歴史が連続しているというのは矛盾している
別に長けりゃ偉いなんて事ないんだから目くじら立てなくてもと思うけど
やたら否定すんのに躍起になる人とか傍から見てるとまぁー何つうか…
日本は世界史的には正直、文明後発地域なので、コンプレックスがあるかもしれませんね。
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