3: 歴ネタななしさん
なお改易
5: 歴ネタななしさん
お城の改修工事の届け出てないですよ?
釈明して?
釈明して?
7: 歴ネタななしさん
なんで簒奪されるのわかりきってて徳川についたんや
小姓から秀吉に付いてた癖に薄情すぎやろ
小姓から秀吉に付いてた癖に薄情すぎやろ
23: 歴ネタななしさん
>>7
関ヶ原当時は豊臣政権内の内紛やぞ
関ヶ原当時は豊臣政権内の内紛やぞ
29: 歴ネタななしさん
>>23
こいつ以外は負けたら秀頼殺されるとこまで行くってわかってたやろなぁ
こいつ以外は負けたら秀頼殺されるとこまで行くってわかってたやろなぁ
48: 歴ネタななしさん
>>29
わかる訳ないだろ
わかる訳ないだろ
30: 歴ネタななしさん
>>23
これ以上、徳川が大きくなったら豊臣がヤバいってなぜ気付かなかった
これ以上、徳川が大きくなったら豊臣がヤバいってなぜ気付かなかった
38: 歴ネタななしさん
>>30
家康が実権を握るか三成が握るかや
それで家康に付く派と三成派に別れた
家康の天下簒奪は結果論や
家康が実権を握るか三成が握るかや
それで家康に付く派と三成派に別れた
家康の天下簒奪は結果論や
44: 歴ネタななしさん
>>38
結果論じゃないだろ
秀頼の傅役の前田利家がキレるくらい秀吉の遺命無視して好き勝手やってたのが徳川なんだから
誰でもその後の徳川の簒奪を簡単に予見できる
結果論じゃないだろ
秀頼の傅役の前田利家がキレるくらい秀吉の遺命無視して好き勝手やってたのが徳川なんだから
誰でもその後の徳川の簒奪を簡単に予見できる
49: 歴ネタななしさん
>>44
派閥形成のための囲い込みと見られてたからな
もちろん簒奪を見越して行動しとる大名もおったやろうけど
派閥形成のための囲い込みと見られてたからな
もちろん簒奪を見越して行動しとる大名もおったやろうけど
40: 歴ネタななしさん
>>23
なんで淀殿や豊臣首脳陣このスタンスだったんやろね
味方につかんことを示し援助もしないことにより三成止めてたんかな?
なんで淀殿や豊臣首脳陣このスタンスだったんやろね
味方につかんことを示し援助もしないことにより三成止めてたんかな?
45: 歴ネタななしさん
>>40
秀頼を関わらさせなければ配下同士の争いって事に出来るやろ
結果がどうであれな
秀頼を関わらさせなければ配下同士の争いって事に出来るやろ
結果がどうであれな
190: 歴ネタななしさん
>>40
淀は徳川派なんだよなあ
通説は淀=西軍、北政所=東軍だったけど
近年の研究では全く逆じゃないかと
家康が秀頼が元服しても政権返上する気など無いの分かりきってるのに
淀や福島加藤らの無能っぷりよ
淀は徳川派なんだよなあ
通説は淀=西軍、北政所=東軍だったけど
近年の研究では全く逆じゃないかと
家康が秀頼が元服しても政権返上する気など無いの分かりきってるのに
淀や福島加藤らの無能っぷりよ
9: 歴ネタななしさん
秀吉のコネで大名なれたくせにな
12: 歴ネタななしさん
賤ヶ岳でもろくな功績がないともっぱらの噂だよ
15: 歴ネタななしさん
へうげもの福島「(関ケ原後)まさか徳川がこれほど増長するとは…」
ガイジかな?
ガイジかな?
17: 歴ネタななしさん
小早川秀秋は背景を知れば知るほど同情するけど
福島と加藤はあんまり。。。
福島と加藤はあんまり。。。
18: 歴ネタななしさん
黒田はまだええとして福島加藤あたりのチンピラはなんなんだよ
20: 歴ネタななしさん
>>18
まあ加藤はギリ石田三成は嫌いだけど秀頼は裏切らないって感じではあるけど。。。
福島は酒乱やしなんかアレやわ。。。
まあ加藤はギリ石田三成は嫌いだけど秀頼は裏切らないって感じではあるけど。。。
福島は酒乱やしなんかアレやわ。。。
19: 歴ネタななしさん
日本号取られる話とか本人自体が酒乱とか無能エピソードばっかりで草
21: 歴ネタななしさん
死んだら死んだで「えっもう火葬しちゃったの?!」やし
22: 歴ネタななしさん
武家諸法度改易第1号w
24: 歴ネタななしさん
この人の関ヶ原以前の実績ってなに?
32: 歴ネタななしさん
>>24
織田家臣との戦で頑張った
織田家臣との戦で頑張った
34: 歴ネタななしさん
>>24
賤ヶ岳の戦いで1番首
その後も大きな戦いには参加してたそれなりに武功
賤ヶ岳の戦いで1番首
その後も大きな戦いには参加してたそれなりに武功
57: 歴ネタななしさん
>>24
おかんが大政所の妹だから秀吉の小姓してた
おかんが大政所の妹だから秀吉の小姓してた
96: 歴ネタななしさん
>>57
大政所の妹
小出秀政の正室、青木一矩の母、福島正則の母、加藤清正の母と豪華なんよな
青木一矩以外関ヶ原は東軍だし
大政所の妹
小出秀政の正室、青木一矩の母、福島正則の母、加藤清正の母と豪華なんよな
青木一矩以外関ヶ原は東軍だし
26: 歴ネタななしさん
秀吉からの恩より三成への恨みをとった男の末路
27: 歴ネタななしさん
加藤も改易されてるし大差ないやろ
31: 歴ネタななしさん
三成が大谷吉継の説得に応じて我慢してればワンチャン家康の天下にならなかったのかな?
35: 歴ネタななしさん
可児才蔵や塙団右衛門みたいなややこしい連中も福島には従順やったんや
お前らかて管理野球よりいてまえ打線を見たいやろ
お前らかて管理野球よりいてまえ打線を見たいやろ
36: 歴ネタななしさん
所詮猪武者よ
徳川勝たせたらどうなるかまで考えが及んでない
徳川勝たせたらどうなるかまで考えが及んでない
37: 歴ネタななしさん
石田関係なく徳川の世になってたとは思うけど
豊臣断絶させたのは家康の提案にことごとくノーを突き付けた
秀頼&淀の自業自得なところもあるんじゃないの
豊臣断絶させたのは家康の提案にことごとくノーを突き付けた
秀頼&淀の自業自得なところもあるんじゃないの
39: 歴ネタななしさん
>>37
家康は一大名としては残すつもりやったからな
でも結局秀忠の時代に改易されてたと思うわ
家康は一大名としては残すつもりやったからな
でも結局秀忠の時代に改易されてたと思うわ
46: 歴ネタななしさん
婚姻関係も積極的結ばなかったし二の丸三の丸もちゃんと壊さないし豊臣恩顧の中で隙が一番あったのは事実だけどな
47: 歴ネタななしさん
有楽斎とかいうクズが完璧に世渡りしきって天寿全うしてるの草生えるわ
67: 歴ネタななしさん
>>47
当時も「まああいつはあれだから殺さなくても大丈夫やろ」
と思われてたのかな
当時も「まああいつはあれだから殺さなくても大丈夫やろ」
と思われてたのかな
124: 歴ネタななしさん
>>47
まあやっぱり織田だしな
あと豊臣姓も貰ってる
まあやっぱり織田だしな
あと豊臣姓も貰ってる
50: 歴ネタななしさん
山内「ワイも加増されました笑」
52: 歴ネタななしさん
徳川の用意した建前に従って「簒奪の意思はなかった!」ってやつ多すぎね?
大日本帝國の「防衛戦争!」っての余裕で信じてそう
大日本帝國の「防衛戦争!」っての余裕で信じてそう
77: 歴ネタななしさん
関ヶ原はしゃーないとしても大阪で豊臣につけよ
85: 歴ネタななしさん
>>77
一族半々で別れたで
しかも弟が内通の容疑で改易
一族半々で別れたで
しかも弟が内通の容疑で改易
95: 歴ネタななしさん
加藤も頑張って立ち回ってたけど息子がアレやしな
逆に信繁と三成の繁殖力がおかしいんか
逆に信繁と三成の繁殖力がおかしいんか
100: 歴ネタななしさん
家康の世になること自体は秀吉も想定してたんやろ
周りのやつがめちゃくちゃしたせいで徳川自体の世になって豊臣まで滅亡したかんじ
周りのやつがめちゃくちゃしたせいで徳川自体の世になって豊臣まで滅亡したかんじ
コメント
徳川と毛利らの権力争いのネタになっただけにしか見えんのに
未だに徳川が勝ったせいで豊臣が滅んだ論の人多いのね
清正は肥後で事績を残して当時の臣民からも称揚されてたけど福島はね・・・
大坂の陣の頃には家康の真意もわかってたが、現役大名がほぼ誰も味方しないような豊臣家に殉じるのは、家族や家臣の行く末を思えば無理な話だ。
城の改築以外はこんなはずじゃなかったとは思ってないんじゃないのか
毛利本領任される辺り信用されてたのは間違いないけども
それなのに大坂城の会見とかで「仁義通したぜ」みたいなツラしてるのが余計ムカつく
ワシも同じ考えだわ。
黒田長政あたりに「幼君秀頼様をお任せできるのは内府様しかいない。
第一三成19万石と内府250万石では武力が違いすぎる。
また輝元公は戦場に来てすらいないだろ」とか言われたんだろう。
>>8
福島はともかく、加藤清正は娘婿徳川頼宣のお供として参上だぞ。
福島正則も、家康は齢だから、六十歳までには死亡して、その後は自分たちの天下になると思ってたんだろう。
徳川に援護出さないで勝ち馬の背に乗れると思ってたなら相当の…
あと何故か猛将イメージつけられてるけど、賤ヶ岳で敵将討ち取ったくらいしか目立った武功がない(それも武将としてではなく兵隊個人レベル)。加藤清正は朝鮮でも先頭で戦ってるけど福島正則は後方担当。
秀吉の縁者として準一門的な扱いで出世したに過ぎない。
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