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1： 歴ネタななしさん
平家は重盛が早死にして宗盛のせいで滅びた
源氏は頼家が北条家と敵対して滅びた

徳川家は秀忠が優秀だから長く続いたんだな！

3： 歴ネタななしさん
確かに藤原不比等は有能なイメージ

4： 歴ネタななしさん
むしろ家督を秀忠に譲った家康が凄い

5： 歴ネタななしさん
秀忠は世界的でも稀なほど優秀な二代目

6： 歴ネタななしさん
家康存命中にやる事全部済ましたからだろ
二代目は誰であろうともう刃向かう勢力は無い

33： 歴ネタななしさん
>>6
捨て童子･松平忠輝/隆慶二郎
よむとそんなかんじだな


しかしただの愚鈍としてはえがかれてないが

7： 歴ネタななしさん
二代目だけに家康の言いつけを守り結果として良くやったと言われる
福島家を含む外様大名の取りつぶしを最も多く行ったのが秀忠

9： 歴ネタななしさん
川*’ー’)＜平家は重盛が長生きしてたらなあ

10： 歴ネタななしさん
>>9
失脚した成親の妹である経子と結婚したせいで重盛の立場が悪くなったと言われる

99： 歴ネタななしさん
重盛は>>9の成親がしでかした件で引きこもってそのまま死んだようなもん
こいつも平家が滅んだ一因だわ

11： 歴ネタななしさん
信康が生きておればこんな苦労せずに済んだものを・・・

12： 歴ネタななしさん
北条義時は優秀だったんじゃね
時政は追放されたせいで初代執権としてみなされてなかったみたいｗ

41： 歴ネタななしさん
>>12
得宗家の得宗って義時のことだしな

97： 歴ネタななしさん
>>12
時政は源氏恩顧というより頼朝担いで一旗揚げてやろうという気持ちだったんでしょ
頼朝が権力握って勝手な行動出来なくなると息苦しくなって裏切った
義時～泰時は頼朝と政子に従って(利用して？)日本全国の支配機構を作り上げていった有能な実務者だよね
政府の体制整えると同時に、時政と同じような心持ちの年寄り御家人を片っ端から始末していった

15： 歴ネタななしさん
義詮のことも思い出してあげて

17： 歴ネタななしさん
秀康は嫌われていたからなあ

14： 歴ネタななしさん
あの真田家で足取られて遅参したってことになってるけど
俺の推測だとワザとだったんじゃないかなぁと思う
相当家康は豊臣恩顧寝返り組を疑ってた気がするし他の中立組もいつどうなるやら
わからない、信長信忠父子の一拠点集中の愚挙を目の当たりにしてるから
スペアは遠ざけようとしたと

20： 歴ネタななしさん
伊達や上杉を見ればわかるとおり
全国の大名はほとんど長期戦を想定していた
家康も長期戦を想定していたから秀忠が遅れただけ

21： 歴ネタななしさん
結城秀康と足利直冬、父親に嫌われて二代将軍になれなかった

22： 歴ネタななしさん
宗盛は頼朝が和睦申し出たのをけったり
最後は命乞いしてたんだろ

頼家は北条家に暗殺されて
子供の公暁が実朝を暗殺しちゃう

源氏ってよりは北条家の政権だったな

25： 歴ネタななしさん
奥州藤原二代目基衡も有能だよな
摂関家相手に堂々と対峙してみせた

26： 歴ネタななしさん
織田信忠と豊臣秀頼は無能なのかどうか判断に苦しむ

27： 歴ネタななしさん
信忠はあきらめて腹切ったよな
逃げれば良かったのにｗ

37： 歴ネタななしさん
徳川は2代秀忠3代家光と優秀なのが続いたのがでかいよな
この3代で磐石の支配体制が完成した

49： 歴ネタななしさん
>>37
家光が大名あつめて

俺はじいさんと違って生まれながらの将軍だからやりたいようにやるぜ文句あるなら一発やるか？

とか言ったんだよな

53： 歴ネタななしさん
>>49
家光は優秀な家臣の意見をよく聞いたそうだ
っていうかほとんど家臣任せだったとかｗ

38： 歴ネタななしさん
大御所についてた渡辺いっけいを失脚させたな

57： 歴ネタななしさん
>>38
あれは林隆三の陰謀

42： 歴ネタななしさん
将軍が優秀というより補佐してる人達が優秀だったんだと思う

47： 歴ネタななしさん
秀忠ってどこが優秀なの？
外様お取り潰しするのが優秀なの？？

50： 歴ネタななしさん
秀忠が最近優秀だと持ち上げられてるには
家康時代からの親父と幕閣に方針に従って欲を出さずに
他家の取りつぶしだけに徹していたことだよ
なかなか出来ない

55： 歴ネタななしさん
春日局を見る限りじゃ秀忠も家光も他の人が将軍やってもどうにでもなってた感じがするけどな

56： 歴ネタななしさん
家光の時代は政策たくさんあったけど家光自身が優秀だったわけじゃないよ

58： 歴ネタななしさん
土井利勝とか松平信綱とか阿部忠秋

59： 歴ネタななしさん
秀忠の時代から徳川幕府はすでに官僚による合議制主義
きちんと官僚に担がれて淀みなく政治を進めることができるのが優秀なリーダーなんだよ

62： 歴ネタななしさん
北条氏綱も優秀だけど影が薄い

64： 歴ネタななしさん
氏康が優秀すぎたんだろうな

71： 歴ネタななしさん
信康は処刑されたから分かるけど結城秀康は哀れだな
不細工で弟にトップ奪われて梅毒で死亡とか

72： 歴ネタななしさん
だがそれなりの扱いは受けていたし
不遇という程では無いと思う秀康

74： 歴ネタななしさん
徳川幕府はカリスマが生きているうちに官僚主義を導入して
野武士みたいな連中を政権の中枢から追い出したのが長続きした理由だな

75： 歴ネタななしさん
忠輝に長女を嫁にやったり
忠長と密会したり
やっかいな爺だな政宗

81： 歴ネタななしさん
家康と家光が優秀なだけで秀忠とかほとんど何もしてないだろ

82： 歴ネタななしさん
むしろ家光が何もしていない

87： 歴ネタななしさん
頼家は改革断行しようとして北条に潰されたイメージ

96： 歴ネタななしさん
織田信長、伊達政宗、徳川家光、母親に嫌われて家督を
弟に奪われそうになった

104： 歴ネタななしさん
三代目が鍵なんだよ
伸ばすも潰すも三代目

105： 歴ネタななしさん
豊臣も平家も二代で滅びた
織田も実質二代目で滅びてるし

108： 歴ネタななしさん
跡目争いで没落するってのはまあ定番だけど秀忠の場合は影に家康いたし家光の場合は秀忠いたしな
四代目で実効支配は他のやつらに移るしやっぱ家康サイキョ

ネタ元: ・徳川秀忠って平宗盛・源頼家と比べると優秀だよな～