柴田勝家って有能なんか？

2024年05月09日

カテゴリ:
戦国時代

1：歴ネタななしさん

どうなんや

3：歴ネタななしさん

有能やろ
よく負けるけど

4：歴ネタななしさん

ようやっとる

6：歴ネタななしさん

のっぶから褒められてたぞ

7：歴ネタななしさん

1回裏切ったのに普通に許されてるんやな

32：歴ネタななしさん

>>7
信勝付き家老だから信長を裏切ったわけじゃない定期

10：歴ネタななしさん

最期が無能

12：歴ネタななしさん

秀吉が強すぎた
あいつさえいなければ織田家の筆頭家老として覇権を握れたはず

13：歴ネタななしさん

猪武者なイメージだけど戦以外も無難にこなせる

16：歴ネタななしさん

>>13
むしろ内政の人
イメージは間違い

33：歴ネタななしさん

>>16
ゲームのせいだと思う

14：歴ネタななしさん

戦国無双では安定しているイメージ

15：歴ネタななしさん

秀吉の下には付くわけにいかないよなあ
よくわかる

18：歴ネタななしさん

太閤立志伝で必ず猿猿憎まれ口を叩く悪役

21：歴ネタななしさん

兵を任せるとそれなりに結果出すタイプ

世の中それなりの結果すら出せない奴ばっかりやし優秀やろ

24：歴ネタななしさん

戦の現場指揮官としては有能
大名としては無能

27：歴ネタななしさん

>>24
下っ端から大名までオールマイティにこなす秀吉が化け物定期
なお官兵衛がいなかったら

25：歴ネタななしさん

さくっと撤退して敵対やめたの前田だけやないしな
前田他は佐久間のあほのせいで負け確なったから
それ以上旧織田家同士での消耗避けただけやで

29：歴ネタななしさん

普通古株の柴田につくもんだと思うんだが
昔見下してハゲネズミだの猿だの言ってた秀吉にごますって取り入った奴らはプライドないのか
それを気にする余裕ないくらい柴田が弱くなってたのかねえ
一応筆頭家老なのに

35：歴ネタななしさん

>>29
そら最初の城持ちなったのが光秀でその次が秀吉だから
能力、評価の差は歴然としてた

36：歴ネタななしさん

>>29
「あのハゲネズミは嫌いだが気前は良い＾＾」（ﾆﾁｬｧ･･･

30：歴ネタななしさん

元主君織田信行の子供の津田信澄が本能寺で生きていたらどうなったやろ
勝家が育ての親だったし

43：歴ネタななしさん

>>30
ビビッて津田信澄殺しちゃった信孝の誘いに乗っちゃっての最期やし
そこまでの情は無かったんちゃう
そういう時代やし

31：歴ネタななしさん

猛将ズラしてる割に負けまくり

34：歴ネタななしさん

ノッブの弟に付く。弟殺され許される
桶狭間で寝てるノッブに呆れる
軍神に手も足も出ず惨敗

浅井さんのおさがりもらう
猿になす術なしで敗北して死亡

52：歴ネタななしさん

>>34
信勝を殺した河尻とか最古参なのに信忠のおもり役だからな

37：歴ネタななしさん

謙信と一向宗の抑えという一番キツいところに充てがわれて手柄立てようもなかったのが運がない

38：歴ネタななしさん

毛深そう

39：歴ネタななしさん

信と敵方で対立
なんやかんので味方になるも裏切るが許される
その後信の家中筆頭
信死亡後は筆頭として秀吉と対立する

負け戦も上杉とかだし優秀

47：歴ネタななしさん

戦歴みると北之庄与えられるまで結構きつい戦争の現場に立たされてるよね、重臣とはいえ元々は信勝家臣だからかな？

51：歴ネタななしさん

信長リミッターを解除した羽柴秀吉に勝てる武将なんて・・・・
１人も居ないんだから残当

63：歴ネタななしさん

>>51
賤ヶ岳が秀吉にとって勝つか負けるかの最後の戦なんよ、それ以降は大軍使って絶対に勝つ戦してる

55：歴ネタななしさん

お市は勝家と再婚した時はまだ35やし産める年齢やぞ
当時で言えばBBAなだけで

62：歴ネタななしさん

金森前田不破に外交任せて逆に調略されて帰ってきたの可哀想

67：歴ネタななしさん

>>62
それ一切証拠の無い昭和の妄想や
なんなら柴田はいいように和議を使って自分から破ってる

64：歴ネタななしさん

でも
光秀・秀吉の次くらいに信長にこき使われてるんだからｗ
いうまでもなく、織田軍団、ひいては国内武将の中では抜けて有能だったのは間違いないの

「ものに老いたり（歴戦である）」
賤ヶ岳合戦でも、秀吉は勝家の戦線陣地構築を褒めてたね

65：歴ネタななしさん

フロイス評では一生を軍事に費やして自分が信じてる禅宗以外も否定はしないよってスタイルやったらしい
死ぬときも裏切った利家含め他の人を恨んでないから割と寛容だったと思える
太閤立志伝やったワイはクソ頑固で気性激しいイメージあったから正直驚いた

86：歴ネタななしさん

>>65
歴史漫画だとだいたい才能プラス人望の差で秀吉に負けたみたいに描かれるけど、この話なら人望めっちゃ厚いタイプやん

89：歴ネタななしさん

>>86
賤ヶ岳負けて北之庄籠城が決まっら与力の人質を全員返しちゃうあたり戦国武将として優しすぎんじゃないかな？

68：歴ネタななしさん

畿内攻略では文字通り各地を引きずり回され戦いまくっているし
六角家との戦いや長島では殿軍もやらされてる
本当に重臣？えらい使われようやね

82：歴ネタななしさん

>>68
多分信長に楯突いたのが影響してるんだろ
一度敵対したからには自分の有用性を常に示し続ける他生きる道はなかったんじゃないか

69：歴ネタななしさん

>>68
秀吉「言うほどやろか？」

83：歴ネタななしさん

>>69
君は天才だから大丈夫でしょ？

70：歴ネタななしさん

北之庄貰っても越前一向宗攻略して上杉と戦えって無茶振り

71：歴ネタななしさん

センゴク鬼柴すき
かかれ柴田である！狂おしいほどすき

76：歴ネタななしさん

>>71
いいよね、武士の鑑と言われてるけど根っこの性格は温厚な人情家
本能寺以降の統治者秀吉が最後まで敬意を持ってた人物

72：歴ネタななしさん

弟の謀反加担した時点で厳しい奴なら処刑か追放だよな🤔

74：歴ネタななしさん

>>72
使える奴は裏切られても使うよが信長やからな
勝家が無能だったなら知らんが殺しはしてないかも

80：歴ネタななしさん

負けたけどよくやってるぞ、負けたけどな

81：歴ネタななしさん

権六なんか跡取りの話もせずに頑張ってるぞ
いや、たまには負けるけどな
加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ
勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられない

84：歴ネタななしさん

センゴクはみんなかっこいいけどな

87：歴ネタななしさん

>>84
セニョーレス&輝元&ホレホレ「その説には疑問がのこる」

90：歴ネタななしさん

信長の野望の新作を信長チョイスで遊ぶと
光秀と秀吉、２人の違った種類の意味での抜けた有能さ
家臣として使い勝手の良さが分かりやすく表現されてるよね
勝家の猛将ぶりも悪くないんだけどね

104：歴ネタななしさん

>>90
最近は他大名とか武将もそれなりの能力貰えとるけと信玄謙信信長秀吉光秀は
未だに隠しパラあるんやないかってぐらい有能なんよな
味噌はなんかあかん

92：歴ネタななしさん

秀吉とかいう戦も政治もSのバケモン
なんでこんなのが農民から出てきたんや

93：歴ネタななしさん

秀吉光秀の次と考えればめっちゃ優秀

100：歴ネタななしさん

猿の言うこと聞かずに突っ込んで手取川でボコられたおかげで上杉謙信に箔が付いたよな
織田に勝ったってのはやっぱりデカい