1：歴ネタななしさん

荀彧？

2：歴ネタななしさん

みんな滅びてるから真の意味で政治100の奴はいない

10：歴ネタななしさん

>>2
実際政治100と魅力100は隠しキャラ除くと大体のシリーズでいないはず
魅力は劉備と張角が99とか

6：歴ネタななしさん

徳100←劉備

104：歴ネタななしさん

>>6
劉備は徳というより義理100な感じ

118：歴ネタななしさん

>>104
いうほど義理あるか？

120：歴ネタななしさん

>>118
徐州牧の頃に同門の公孫瓚と距離を取った、その後に曹操袁紹の争いが激化すると客将として身を寄せていた袁紹をだまして汝南に逃げた、同じく景帝の裔孫を名乗り血筋がより濃い劉焉の子の劉璋からの要請で巴蜀入りしておきながら五斗米道討伐をせずに成都を包囲した

まあ義理がたいかっつうと

7：歴ネタななしさん

昔のコーエー三国志だと郭嘉が張昭についで政治2位だった事があった

8：歴ネタななしさん

野心100←そうそう

11：歴ネタななしさん

三国志7では知力トップは周瑜と荀彧の97で孔明は92っていう正史準拠っぽい数値にしたら
なんかファンから大不評やったんかそれからまた孔明は100張り付きになってしまった

12：歴ネタななしさん

張飛とか許褚みたいな明らかに政治と関わってないやつに政治ステあるのおかしいよな
場合によっては無能な暗君よりステ高いこともあるし

17：歴ネタななしさん

>>12
軍師タイプで武力70とかもおかしいよな
虎退治の野盗上がりとかが70台なのに

19：歴ネタななしさん

>>12
張飛は太守もやってるから政治経験もあるだろ

64：歴ネタななしさん

>>12
官僚に嫌われて逃げられてるから張飛はマイナスだな

121：歴ネタななしさん

>>12
暴力によふ恐怖政治もそれはそれで政治能力の一つやからな

13：歴ネタななしさん

禅譲に反対する悪い子には空の箱送ろうねぇ🥺

16：歴ネタななしさん

蕭何

96：歴ネタななしさん

>>16
これ

18：歴ネタななしさん

陳羣でええやろ

24：歴ネタななしさん

>>18
陳羣は他の官僚から三公のくせに仕事してないと弾劾されて皇帝からもその通りだと叱責される程度の奴やぞ

25：歴ネタななしさん

政治は管仲と嬴政が100
魅力は劉邦が100だな

26：歴ネタななしさん

玉璽を所持したら無条件で魅力100なのが面白い

28：歴ネタななしさん

荀彧や陳羣とかは名士コネクションでデカい顔してただけやろ
本当に能力あるなら魏が普通に統一してる

31：歴ネタななしさん

>>28
人材山ほど推挙、曹操軍が目指す指針アドバイス、曹操に代わって都の留守番
荀彧クソ有能やろ

40：歴ネタななしさん

>>28
三国志だと荀彧の99から始まり
張昭陳羣97
諸葛亮96
張紘95
曹操94
蔣琬93
夏侯玄司馬懿費禕魯粛92と下がっていくけど
実際国の政治を一人で回してた諸葛亮が陳羣や荀彧より下ってのはおかしいわ
逆に諸葛亮は知力と統率落とせ

29：歴ネタななしさん

陳羣とか法律作ったから政治家みたいなツラしてるだけでそれもクソ法律やんけ

38：歴ネタななしさん

>>29
名家の既得権益を守るための法律だしな
この悪法のせいでろくな人材が出てこず戦乱が続く羽目になった

34：歴ネタななしさん

諸葛亮は聖域だけど姜維はシリーズごとにナーフされ続けてるよな
正史準拠の猪武者っぽいステータスで政治は下げられたし知力90以上も維持できるか怪しくなってきた

44：歴ネタななしさん

>>34
孔明に策で上回り趙雲と一騎討ち互角の超絶デビューって今思えばダレてきた少年誌の新キャラ登場パターンなんよな

37：歴ネタななしさん

孔明は知力100というより内政100やろ

41：歴ネタななしさん

蜀はガチのクソ田舎でロクに税も取れんかったらしいわ

47：歴ネタななしさん

>>41
山に囲まれてて自分らも手を焼いてますってな

45：歴ネタななしさん

古武将で光武帝がショウカを越えててチビったんだが

46：歴ネタななしさん

劉備の人徳異常に高くね？
そこそこクソ野郎だぞあいつ

49：歴ネタななしさん

>>46
仕える人間をコロコロ変えられたのは劉備に徳があったからって言い分はある

52：歴ネタななしさん

>>46
公孫瓚呂布曹操袁紹劉表と多数の有力者の下につき孫権と同盟を組み
最終的に皇帝になるって普通の人間には無理や
袁紹から逃げた後、劉表のとこに逃げ込んだときに殺されるわ

57：歴ネタななしさん

>>52
人徳もあるだろうけどようは傭兵集団の頭目だろ
実戦経験豊富な前線指揮官ってだけで徐州や荊州では歓迎されただろうよ
実際、対曹操とかの圧倒的な兵力差があった戦を除けば劉備はほとんど負けてないからな

55：歴ネタななしさん

ワイ三国志素人、曹操、劉備、孫権の誰が統一するんやろとワクワクしてたんやが？
なんでポッと出の司馬懿が統一してるんや
なら司馬懿主人公にしろよ
おかしいやろ

66：歴ネタななしさん

>>55
司馬懿でさえないからグダグダなんやで

78：歴ネタななしさん

>>55
司馬懿どころかその孫やぞ

58：歴ネタななしさん

そもそも魏は統一なんて目指してたか？
目指してたら皇帝廃して曹操が帝位ついてるわ

61：歴ネタななしさん

>>58
赤壁の後も呉に何回も侵攻してて統一を目指して無かったというのはありえない

77：歴ネタななしさん

>>61
呉が赤壁の戦いで攻められたとき
「魏が統一をしようとして攻めた」というのはあくまで未来からの視点
曹丕が禅譲を受け、更に司馬氏が呉を滅ぼして統一したから言えることや
当時は呉なんて漢に逆らって勝手に割拠してる豪族でしかないからな
涼州への介入も漢の丞相として討伐してるに過ぎない

その後功績で曹操が魏公、魏王になったが曹操自体が簒奪して皇帝になろうとしていたのかは真意はわからない

86：歴ネタななしさん

>>77
簒奪する気があったかは定かじゃないがその後も執拗に濡須への侵攻を繰り返してるから
呉を滅ぼして中華全体を自分の勢力圏に収める実質統一する意図はあったと見ていい

90：歴ネタななしさん

>>86
だから赤壁以降の濡須口も、西涼との戦いも漢の支配下に収まってない群雄の討伐なんよ
赤壁の後、濡須口の戦いもまだ曹操は魏公にもなってないから単なる漢の丞相
仮に呉を下しても漢が支配する土地が増えるだけでしかない

94：歴ネタななしさん

>>90
濡須に執拗に侵攻を始めたのはちょうど魏公になった辺り
荀彧が反対して死んだとこやね

65：歴ネタななしさん

チンギスハーン4
政治100　耶律楚材
知謀100　フリードリヒ2世

67：歴ネタななしさん

実際はもっと政治高いやろでよく挙げられる夏侯惇
猛将の方がかっこいいから仕方ない

68：歴ネタななしさん

そもそも光栄の云う「政治」とはどこからどこまでを指すんやろね？

72：歴ネタななしさん

>>68
ゲームへの影響をみる限り内政の実務能力やろ

69：歴ネタななしさん

諸葛亮や荀彧と違って張昭張紘の評判が低すぎる

74：歴ネタななしさん

>>69
張紘は後の建康南京となる土地に目をつけて遷都させた人だから超重要人物なんだよな

75：歴ネタななしさん

政治は頭の良い武官と文官を分けるために作られただけで名前に深い意味はない

79：歴ネタななしさん

三国志のゲームで呂布プレイとか呂布軍プレイとか必ずやるよな
だいたい四面楚歌だけど呂布の武力で覆せるから楽しい
張遼高順と戦闘なら全然使える武将と陳宮のステが大分上がってて普通に張り合えるレベルなのが少し物悲しい

85：歴ネタななしさん

>>79
陳宮は戦場の参謀として脳筋どものサポートで忙しいので
内政は史実で裏切られる陳珪・陳登親子が頼みの綱というのも面白い

81：歴ネタななしさん

費禕とかクソ優秀なのにほとんど知られてない

82：歴ネタななしさん

劉邦←漢を作り人気
劉秀←漢を復活させ中国では人気
劉備←漢を復活させようとして失敗するが人気
宇宙大将軍←漢を一瞬復活させるが不人気

なぜなのか

83：歴ネタななしさん

統一して戦を無くしたらそれが政治100だろう
三国志に100はいないってのはそういうことや
ちな統一に成功した司馬炎の査定が低いのは後の八王乱を招いた愚策でマイナスされているためや

84：歴ネタななしさん

魏も晋も長く続かなかったからな
反乱頻発してるような王朝はダメよ

89：歴ネタななしさん

中国読みだと知らんけど劉氏って日本だと名前の時点で得してるよな
馴染み深くない漢字で未知の魅力があってしかも読みが龍と同じだからよくわからんけどかっこよく感じる

91：歴ネタななしさん

曹←普通
劉←なんかかっこいい
孫←悟空？
遠←弱そう
諸葛、司馬←かっこいい

93：歴ネタななしさん

馬超加入イベントの張魯登場で少し触れられるだけの五斗米道がいまでは道教の二大勢力の片割れになってるという事実
東晋滅亡のきっかけになってたりして地味に太平道より後世への影響力強いんよな

97：歴ネタななしさん

>>93
盧植先生の末裔が乱の首謀者なんだよな

101：歴ネタななしさん

そもそも三國志で政治100なんておらんやろ
どこも国を焼け野原にしてるんやから

孔明は正直アホやろ
北伐4回やって5回目やっと兵タン対策せなあかんと気付いて屯田やるぐらいの無能やぞ

103：歴ネタななしさん

>>101
三国志は最大75ぐらいのパラメータで小競り合いしてた時代やね

111：歴ネタななしさん

そもそも光栄三国志の「政治」パラメーターって一般的な意味での「政治力」じゃなくて
「農地開拓がめちゃくちゃ上手い」とか「堤防作るのめっちゃ早い」みたいな能力のことやろ
リアルにトップクラス決めるんならいわゆる「軍師」枠の華のある連中じゃなくて
三国志オタクしか知らんレベルのずっと内政だけやってた地味ーな官僚とか文官とかになっちゃうんじゃないの

112：歴ネタななしさん

根本的に言うと当時、孫子の兵法とか消滅仕掛けてた
そら伝える手段が伝聞か木簡やから
それを一度書き起こして再構築したのが曹操
当時孫子の兵法を一番理解してたのは曹操なわけで
曹操には軍師なんて必要なかったのね
一番兵法に精通してるわけだから
曹操が衰えて一気に三國志はグダグダになるんよ

117：歴ネタななしさん

>>112
そういう兵法って統率力とかの分野だろ
相手に合わせて適切に裏をかいたりするのとはまた違う
曹操にとって郭嘉や荀攸が必要ない訳が無い

114：歴ネタななしさん

内政めちゃくちゃになっても政争で政敵に勝って地位維持できるのも政治力よなあ

116：歴ネタななしさん

やっぱ丞相と楊儀って糞だわ

ネタ元: ・武力100←呂布　知力100←孔明　政治100←こいつ