1: 歴ネタななしさん
もっとおらんかったんか?
2: 歴ネタななしさん
西軍トップは毛利元就やで
6: 歴ネタななしさん
>>2
生きとったんかワレェ!
生きとったんかワレェ!
3: 歴ネタななしさん
毛利輝元「あ?」
7: 歴ネタななしさん
毛利輝元も家康に比べたら二段階くらい格下やけどな
8: 歴ネタななしさん
裏切りが無けりゃ西軍って本当に勝ち確だったん?
11: 歴ネタななしさん
>>8
小早川って総大将の身内やからそらそいつ裏切ったら総崩れになるやろ
小早川って総大将の身内やからそらそいつ裏切ったら総崩れになるやろ
12: 歴ネタななしさん
>>8
小早川「ワイは元々東軍やった説も出てきてるぞ」
小早川「ワイは元々東軍やった説も出てきてるぞ」
32: 歴ネタななしさん
>>12
元々東軍の小早川をあの位置に放置してる西軍って…
元々東軍の小早川をあの位置に放置してる西軍って…
58: 歴ネタななしさん
>>32
小早川があの場所を抑えたから西軍は大垣城を捨てて関ヶ原まで後退したんや
小早川があの場所を抑えたから西軍は大垣城を捨てて関ヶ原まで後退したんや
17: 歴ネタななしさん
>>8
徳川は遠征軍やしな
西軍は山に布陣しとるし
徳川は遠征軍やしな
西軍は山に布陣しとるし
23: 歴ネタななしさん
>>8
そもそも西軍の連中のほとんどはその場で勝とうと思ってない
嫌々ながら立場上西軍に入るしかなかったやつ
東軍に入れなかったから西軍に入るしかなかったやつばかりで
せいぜい小競り合いして終わった後に良い立場ゲットしようとしてたくらいや
そもそも西軍の連中のほとんどはその場で勝とうと思ってない
嫌々ながら立場上西軍に入るしかなかったやつ
東軍に入れなかったから西軍に入るしかなかったやつばかりで
せいぜい小競り合いして終わった後に良い立場ゲットしようとしてたくらいや
34: 歴ネタななしさん
>>8
裏切りが確実で無ければ家康が関ヶ原で戦端を開く事は無い
裏切りが確実で無ければ家康が関ヶ原で戦端を開く事は無い
9: 歴ネタななしさん
惨めな負け方したからアレなんであって勝ってたら絶賛されてるよ
特に毛利輝元なんかポンコツ扱いされてた三代目が天下人とか偉人になってる
特に毛利輝元なんかポンコツ扱いされてた三代目が天下人とか偉人になってる
10: 歴ネタななしさん
毛利、上杉、宇喜多、島津、長宗我部と並んでると強そうなんやけどな…
13: 歴ネタななしさん
>>10
現場まで出てきて本気で戦ってたのって宇喜多だけやん
現場まで出てきて本気で戦ってたのって宇喜多だけやん
14: 歴ネタななしさん
>>13
そこよなー
特に毛利よ暗黒JKって無能やったんかな?
そこよなー
特に毛利よ暗黒JKって無能やったんかな?
18: 歴ネタななしさん
>>13
大谷刑部は?
大谷刑部は?
15: 歴ネタななしさん
秀次事件で秀次の妻子も皆殺し
➝駒姫(最年少で秀次とは会ったことすらない)も巻き添えで殺される
➝駒姫の父親最上義光ブチギレ、豊臣を見放し家康に接近
➝関ヶ原はもちろん東軍、家康勝利に貢献
この流れさあ
➝駒姫(最年少で秀次とは会ったことすらない)も巻き添えで殺される
➝駒姫の父親最上義光ブチギレ、豊臣を見放し家康に接近
➝関ヶ原はもちろん東軍、家康勝利に貢献
この流れさあ
19: 歴ネタななしさん
>>15
最上は駒姫の件がダメ押しやけど無くても徳川シンパや
領土争いしてる上杉が三成と仲良くて中々入れないから徳川経由で行こうってなった
駒姫は何とか豊臣政権に食いつこうと嫁に出したら最悪の事態になったっていう
最上は駒姫の件がダメ押しやけど無くても徳川シンパや
領土争いしてる上杉が三成と仲良くて中々入れないから徳川経由で行こうってなった
駒姫は何とか豊臣政権に食いつこうと嫁に出したら最悪の事態になったっていう
16: 歴ネタななしさん
島津義弘だったら?
20: 歴ネタななしさん
西の首脳連中も当初は徳川にがっつり擦り寄ってたからな
いちゃもん加賀征伐黙認した時点でわりと終わってた
いちゃもん加賀征伐黙認した時点でわりと終わってた
21: 歴ネタななしさん
駒姫はクソ美少女だったんやろ
だから両親に溺愛されてた
だから両親に溺愛されてた
22: 歴ネタななしさん
前田利家が死んだ時点で勝負ありや
西側に家康と釣り合う大名が居なくなった
西側に家康と釣り合う大名が居なくなった
24: 歴ネタななしさん
カス武将と当時からバカにされてた京極高次が
近江でギリギリまで踏ん張って
立花宗茂を足止めしてたの影のMVP
近江でギリギリまで踏ん張って
立花宗茂を足止めしてたの影のMVP
26: 歴ネタななしさん
そら国家転覆狙ってるのに秀頼出陣すらしないとか士気どん下がりよな
誰のために戦ってると思うとんねん
誰のために戦ってると思うとんねん
27: 歴ネタななしさん
まさか元忠が玉砕するとは思わんかってん
上方武士に三河武士の気持ちは分からへんのや
上方武士に三河武士の気持ちは分からへんのや
36: 歴ネタななしさん
>>27
自ら捨て駒になるって覚悟が凄いよな
自ら捨て駒になるって覚悟が凄いよな
28: 歴ネタななしさん
あくまでも豊臣政権下でのトップ争いで
徳川も豊臣簒奪を標榜してないし
そこで秀頼が西軍支持を正式に認めてれば変わったかもしれんけど
徳川も豊臣簒奪を標榜してないし
そこで秀頼が西軍支持を正式に認めてれば変わったかもしれんけど
29: 歴ネタななしさん
小早川の鎧すこや
30: 歴ネタななしさん
宇喜多とかいう良く分からん内に大大名になってた落ちぶれた奴
31: 歴ネタななしさん
>>30
秀吉がんほって前線に出なアカン立場になっちゃっただけやぞ
秀吉がんほって前線に出なアカン立場になっちゃっただけやぞ
33: 歴ネタななしさん
最上より浅野が徳川方になり続けたのがまずくね
37: 歴ネタななしさん
豊臣恩顧の大名とかいう裏切り者集団
38: 歴ネタななしさん
毛利がガチれば絶対勝ててたのに
42: 歴ネタななしさん
>>38
弁当が旨すぎたからしゃーない
弁当が旨すぎたからしゃーない
40: 歴ネタななしさん
秀次くんにあんな仕打ちしちゃったらね…
41: 歴ネタななしさん
東海道は鉄壁やったで
岐阜は知らん
岐阜は知らん
43: 歴ネタななしさん
世襲議員vs実力で成り上がった官僚と見れば後者の方が強そうに見えるやろ
この場合世襲議員の方が遥かに実力が上だったというかなしい話
この場合世襲議員の方が遥かに実力が上だったというかなしい話
44: 歴ネタななしさん
西軍でまともに戦ったのって宇喜多、石田、大谷、小西くらいじゃないの。そら勝てるわけない。
45: 歴ネタななしさん
めちゃくちゃ頑張ったのに親父にどやされる黒田長政かわいそう
46: 歴ネタななしさん
そもそも三成になんの大義名分もなくねっていう
47: 歴ネタななしさん
まかり間違って西軍が勝ってたら戦国時代に逆戻りやろな
天下を治める実力者も居ない上に誰が大将かも定かじゃない軍だから戦後の主導権争いでボロボロよ
天下を治める実力者も居ない上に誰が大将かも定かじゃない軍だから戦後の主導権争いでボロボロよ
48: 歴ネタななしさん
大将の息子が上田で遊んでて全然来る気配ないの現場の空気どんなんだったんやろか
49: 歴ネタななしさん
>>48
父親も攻めきれなかったからセーフ
父親も攻めきれなかったからセーフ
51: 歴ネタななしさん
>>48
それによって兵力が不足してたわけでもないからな
現場は気にしてなかったんちゃうか
それによって兵力が不足してたわけでもないからな
現場は気にしてなかったんちゃうか
50: 歴ネタななしさん
ここで有能官僚の五家老潰されちゃったから
事務的ミスやらかしまくりで大坂の陣開幕しちゃう口実を家康に与えちゃうっていう
事務的ミスやらかしまくりで大坂の陣開幕しちゃう口実を家康に与えちゃうっていう
54: 歴ネタななしさん
もし毛利がちゃんとまとまっててやる気あったらもうちょいおもろかったかもなあ
輝元の署名とか吉川周知しとけや普通やろ…
秀元は普通に有能方向やったのに
輝元の署名とか吉川周知しとけや普通やろ…
秀元は普通に有能方向やったのに
コメント
秀頼ですら武将としてみたら年齢的にも成長後の能力的にも無理やぞ
二段どころじゃすまない気がする
畿内?別に興味ない
豊臣秀長、前田利家、堀秀政、蒲生氏郷、小早川隆景とか
豊臣政権の有能はそろいもそろって短命という
千利休と豊臣秀次は秀吉のせいだから擁護できんが
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