1： 歴ネタななしさん
nihonchizu
どしたん？

3： 歴ネタななしさん
そうか？
大和政権のほうがカオスじゃねーか？

5： 歴ネタななしさん
>>3
朝鮮半島の任那あたりがちょっとごちゃついてるくらいじゃない？
あと、蝦夷と熊襲・隼人あたりがまだ対外勢力として残ってるよねって感じだっけか
カオスではなくない？

4： 歴ネタななしさん
ごく一時期を除いて(保元平治・治承寿永の頃)、鎌倉時代までは大きな内戦や治安の乱れがあまり見られないのと比較すると、室町時代以降は確かにカオスだな

やっぱり後醍醐天皇の責任が大きいような気がする

6： 歴ネタななしさん
>>4
源平合戦周りも戦国時代あたりも幕末とかも別にそこまで勢力入り乱れてってのは少ないように感じる
なんか室町だけなんでこうなってんの？みたいなのが多い

13： 歴ネタななしさん
>>6
源平合戦の頃は、まだ朝廷がそれなりの統制力を維持してたからかな？

後は、戦国幕末に比べると、中世前期はかなりドライな主従関係によって成り立っていたため、裏切りに次ぐ裏切りも当たり前だったからとか？

16： 歴ネタななしさん
>>13
室町は移行期って感じはあるよね
そこに後醍醐天皇ぶつけてくる采配は好きw

18： 歴ネタななしさん
>>16
自分の認識では、承久の乱後も、武家にはかなわないとはいえ、鎌倉時代まではまだ朝廷もそれなりの力があったし、朝儀もある程度行われていたのが、南北朝の動乱で数多くの朝儀が廃止や中絶に追い込まれたという感じ

朝廷が2つに別れた南北朝時代がその衰退に決定的なトドメを指したと思う

後醍醐天皇は、自らの皇位のために強い意志をもって倒幕を決行したけど、その代償はあまりにもでかすぎた

7： 歴ネタななしさん
楠木正成、新田義貞、足利尊氏辺りが動きだしてからのキナ臭い感じが南北朝時代通してずっーと続くよな

8： 歴ネタななしさん
南北朝時代とかグチャグチャだよな

比較的落ち着いていたのは足利義満の時代くらいで

義満の時代は室町幕府の全盛期で、一番強い力を持っていた時期だし、そのことから考えると、やはり強い統制力を持った権門勢力が存在しないのが大きいと思う

9： 歴ネタななしさん
昔受験日本史極めてだけど日本史で1番覚えるのが大変だったのが応仁の乱の経緯や同期や関わった人の暗記だわ
邪馬台国への行き方よりめんどくさい

10： 歴ネタななしさん
南北朝もよくわからんところ多いけど、応仁の乱はマジでよくわかってない

11： 歴ネタななしさん
室町だけとか言うほどカオスかなー、とか思いつつ、よく考えてみたら初っ端から「南北朝」の分断があって、
足利義満は日本国王の印を貰って天皇を軽視するような雰囲気出すし、義政の時には「応仁の乱」で京が焼けて
戦国時代に突入して、義輝が三好長慶に殺されて、傀儡の義栄は義昭を擁する信長の上洛で追われて、当の義昭
も信長に追放されて失脚して幕府の滅亡か。

波乱がちょっと多めではあるかもね。

12： 歴ネタななしさん
なんだかんだで
大化の改新から江戸中期くらいまでは
ずっとおかしかった気もするな

1000年ずっと覇権争いしてるくせに
海外から侵攻しようとすると
いきなり団結して阻む変な国

15： 歴ネタななしさん
>>12
平安時代末期まではのほほんとしてね？

26： 歴ネタななしさん
>>15
>平安時代末期まではのほほんとしてね？

それは貴族文化の雅なイメージに引き摺られ過ぎてないか？
摂関家の権力闘争とか、結構ドロドロに争ってたと思うぞ。

30： 歴ネタななしさん
>>26
でも、他の時代に比べたら平安時代中期は平和だと思う
政変に敗れた貴族が処刑される事もなかったし

都での本格的な武力衝突も810年の薬子の変から1156年の保元の乱まではほとんど無かった訳だし

31： 歴ネタななしさん
>>26
摂関政治とかのどろどろあっても乱は小規模なものはあっても国を揺るがす大規模な乱ってあんまりないイメージだわ
安倍のなんちゃらとか平将門の乱とか？20年以上前の知識だから時期もうろ覚えだけど
確かに薬子の変とか道鏡大暴走とか武士の誕生とか後半きなくさいけど

32： 歴ネタななしさん
>>31
>国を揺るがす大規模な乱ってあんまりないイメージだわ

「国を揺るがす大規模な乱」という話なら平安時代も「東の将門」「西の純友」の乱は避けて通れないだろ。
鎌倉幕府誕生につながる一連の「源平の合戦」も平安末期にあって国を揺るがした大規模な戦乱。

34： 歴ネタななしさん
>>32
安倍じゃなかったわ藤原だった
その九州の藤原純友の乱と関東の平将門の乱以外大規模の乱以外大規模なものなかったから比較的のほほんとしてる印象どっちも畿内からは遠いしな

39： 歴ネタななしさん
>>34
>どっちも畿内からは遠いしな

京では、せっかく藤原摂関家から政治の主導権を取り戻した天皇家の院政の頃に、結局は後継者争いを巡って
保元・平治の乱が起きてるだろ。

平安時代は和歌とか貴族文化ばかり注目されやすいけど、当時なりにゴタゴタした争いは結構あるぞ。

40： 歴ネタななしさん
>>39
都での本格的な武力衝突は、保元・平治の乱以前だと、350年前の薬子の変まで遡る

14： 歴ネタななしさん
やっぱり、俺的には鎌倉時代が一番美しく感じるなw
物語的にこの流れ完璧すぎでしょってなるw
白河院政、保元の乱、平治の乱、源平合戦、鎌倉幕府成立、奥州合戦、源実朝暗殺、承久の乱

17： 歴ネタななしさん
今に近いほど詳しいことわかるってのもあって日本史やってた頃は近代からやたらと情報過多になるから頭の中カオスになったな
情勢も割とカオスかもしれないけど

20： 歴ネタななしさん
>>17
まあ、維新後は半分世界史みたいになってくるしね

19： 歴ネタななしさん
邪馬台国九州説畿内説出雲説その他トンデモ説あるけど
当時九州以外なくねって思ってたわ？畿内の箸墓古墳とか発掘されたりしてんのいま？

21： 歴ネタななしさん
戦国と幕末しか興味なかったんだが、戦国以前も面白いのか？

22： 歴ネタななしさん
>>21
戦国と幕末がおもしろいなら、全部おもしろいよ！

24： 歴ネタななしさん
>>21
平安時代や室町時代も面白いよ

逆に自分は戦国時代はほとんど知らない…

幕末明治は最近興味持ってちょっとずつ本読んだりしてるけど

23： 歴ネタななしさん
習ってないだけで
一揆とか～の乱とかは頻繁に起こってたよ
今よりも貧しい人たちが多かったし刀剣もあるわけだし当たり前だよな

25： 歴ネタななしさん
カオスじゃない時代って縄文とか弥生くらいじゃね？
飛鳥以降常に乱だの変だのの連続だと思うんだが

27： 歴ネタななしさん
>>25
なんていうか、誰が誰となんのために戦ってるのかわからない！みたいな
他はそれなりに戦っててもある程度、各勢力の動きとか把握できる

28： 歴ネタななしさん
>>25
>カオスじゃない時代って縄文とか弥生くらいじゃね？

史料が少ないから不明なだけでしょ。
稲作が伝播するプロセスでは、集落単位での社会的な結束が要求されたはずだから、
血で血を洗うような主導権争いもあったかもしれないだろ。

29： 歴ネタななしさん
武家出てくるまでは対立の範囲が朝廷内である程度、収まってたからのほほんではないけど比較的マシとは思う

33： 歴ネタななしさん
>>29
古墳時代の武人たちも武装して争ってた形跡があるよ。

36： 歴ネタななしさん
>>33
たしかに、その辺りは普通に外敵も多そうだしね
大和政権もそこまで明確に権力確立できてる訳でもないしね

38： 歴ネタななしさん
平安時代中期や後期の貴族達が書いた史料とかを見ると、将門の名前が度々出てくるし、100年200年経っても貴族達の脳裏に残ってるほど、承平・天慶の乱はかなりの異例の乱だったんだろうなと

逆に言えば、国を揺るがすようなレベルの戦乱は平安時代中期にはそのくらいしか無かったんだと思う

41： 歴ネタななしさん
平将門の乱は地方舐めんなよエリートども独立してやるみたいなイメージだけど
藤原純友の乱ってどんな経緯なの？全盛期の知識の95%失われてるから全く覚えてないわ

ネタ元: ・日本史勉強してるけど、室町時代だけずっとカオスじゃね？