1：歴ネタななしさん

たしかに

2：歴ネタななしさん

世界中で英雄視されてる人物の評価の見直しが始まってる

3：歴ネタななしさん

何もしないインキャこそ正義

180：歴ネタななしさん

>>3
本当にそうなりつつある
体育会系がイキり散らせなくなって、学校の部活離れもすごいしな

4：歴ネタななしさん

英雄譚←いや、虐殺と侵略の記録だよね

7：歴ネタななしさん

普通に昔から疑問に思ってたわ
ドイツを統一っていうけどそれ侵略だよな？って

10：歴ネタななしさん

今生きてる人類なんてみんな虐殺者の子孫だろ

11：歴ネタななしさん

その末にある今の自分達なんだから批判するのは己の存在批判と同じでは？

18：歴ネタななしさん

>>11
これ
恩恵受けてるくせに他人事みたいに批判するのだせーわ

13：歴ネタななしさん

ほとんどの国の歴史否定することにならね？

16：歴ネタななしさん

日本「信長は虐殺者、秀吉は虐殺者、家康は虐殺者」

17：歴ネタななしさん

英雄が往年の虐殺者だとしてもコロンブスは虐殺者ちゃうやろ
奴隷商人とかそっちや

20：歴ネタななしさん

>>17
コロンブスは先住民だけじゃなく、味方のはずの入植者も理由なく殺してるからな

100：歴ネタななしさん

>>17
そんな人間の名前が国名の由来になってるコロンビアさん🥺

25：歴ネタななしさん

アホ抜かすな
価値観は時代と共に移り変わっていくってだけの話だろ
現代の価値観が野蛮だと罵られる時代も必ず来るんだ
過去にリスペクトが無いなら恩恵を享受するな

28：歴ネタななしさん

>>25
実際これだよね

36：歴ネタななしさん

>>25
コロンブスは当時の貴族がスポンサー降りるぐらいやりすぎてたとか

30：歴ネタななしさん

何百年も前に死んだ奴を墓から掘り起こして断罪する不毛さ

32：歴ネタななしさん

>>30
それいうと顕彰するのも同じよ

60：歴ネタななしさん

>>32
こういうのって史実の人物の再評価とはちょっと違うやろ

63：歴ネタななしさん

>>60
別に断罪してないからな
現代人が讃えてるのがおかしいわけで

31：歴ネタななしさん

殺さなかったら殺されてたって状況ならセーフやないの

33：歴ネタななしさん

ムガベとかアミンは許されそう

342：歴ネタななしさん

>>33
黒人だからね

38：歴ネタななしさん

ナポレオンはスペインの魔女裁判終わらせた英雄だぞ
多くの人を焼き殺した当時のキリシタンを成敗した
考えが違うだけで人を焼き殺す異常者集団なんて虐殺されても文句言えないよね

40：歴ネタななしさん

逆に言えば正しい世界になるってことよな
なぜなら歴史ってのものは野蛮なことした勝者が捏造してきたものだから

例えば明治維新の薩長なんてやってる事は完全なテロリストなわけ
でも明治以降それが正義の歴史だと捏造して今でも警察は薩摩閥、政治は長州閥が強い
教科書に薩長はテロリストって正しい表現するようになった時に日本はやっとテロリストの歴史から解放されて正常化する

52：歴ネタななしさん

>>40
薩長ってテロリストじゃないやろ
徳川は虐殺者なら

56：歴ネタななしさん

>>40
それも遡って考えたら天皇を武力で抑えつけその権威を勝手に使ってた徳川から開放した英雄になるぞ

どこまで遡れば納得する？

58：歴ネタななしさん

>>56
誰かを英雄とかいう必要ある？
全員問題あり
が、事実やん

69：歴ネタななしさん

>>58
それは無理やな
テロリストは反抗対象の政治体制がないと存在できんから戦国時代まで戻った瞬間薩長はテロリストやなくなる
正義が存在しないのに悪だけ存在するなんてないんや

70：歴ネタななしさん

>>69
あるやろ昔は悪人しかおらんかったってだけで終わり

95：歴ネタななしさん

>>70
それは安直過ぎるだろ
クソみたいな所と評価できるポイントは見極めなければならない

73：歴ネタななしさん

>>69
問題があるというのと善悪は全く別の話やけど
今でも功績がある人は他で罪を犯したら許されるんか？
功績と問題点を正しく認識してるだけやん

41：歴ネタななしさん

過去を裁くなっていうのも当時の人間ができたことや考えられたことには限界があるから情状酌量の余地ありって話ならわかるが
当時は問題なかったんだから顕彰の動きを妨げるなってのは過去を無批判に受け入れてるだけやん

47：歴ネタななしさん

>>41
てかそもそも「現代の価値観ではなく過去の価値観デサア！」って意見も現代のの価値観でしかないからな
そもそも破綻しとるんよな

66：歴ネタななしさん

>>47
せやな
というか今だとダメだけど当時の価値観では問題にされなかったみたいな話はよく言われるが
じゃあなんでダメになったのかって視点が丸ごと抜け落ちてる

65：歴ネタななしさん

でも白人様が警告無しでアジア人の上に原爆落とすのは正義ですw

67：歴ネタななしさん

豊臣秀吉もやばそう

72：歴ネタななしさん

>>67
今でも割と韓国の人たちから猛抗議くるんじゃなかったっけ
へうげもの実写化とかしてほしいけど厳しそうやなあ

78：歴ネタななしさん

>>67
もう既に大河ではボケジジイ風の描かれ方しかされなくなってるやろ

83：歴ネタななしさん

>>78
NHKは朝鮮大好きやからな
まぁ鬼滅の刃とか大正ロマンを描いてるし民間が頑張るしかない

76：歴ネタななしさん

カエサルは戦争で活躍しただけのやつやないの？

81：歴ネタななしさん

歴史学として彼らは果たして本当に英雄だったのかと検証する意義はあると思うが
アイツは虐殺者、コイツは征服者、ソイツは異常者と肯定的に語る事を禁じて回ってたら
歴史に興味を持つ入り口を閉ざすことになると思うわ

ワイらだってガキの頃はコロンブスは勇敢な冒険家でナポレオンは偉大な将軍やと思ってたやろ
年齢と共に知識を持って今じゃそんな単純なもんやないと知っとるが
コロンブスやナポレオンは悪人なので偉人伝に相応しくないとやってたら彼らの事自体知らんままやで

89：歴ネタななしさん

これだと科学者くらいしか歓迎されんようになるな

96：歴ネタななしさん

偉人は大体犯罪者
ガンジーすら逮捕歴ある

97：歴ネタななしさん

変わりゆく価値観でいちいち是非を問うなんて無意味やろ
何が目的なんや

103：歴ネタななしさん

>>97
歴史は変わりゆくけど
変わった今の世の中である人物をまだ讃える必要あるか？って話やろ

105：歴ネタななしさん

その行為に妥当性があったかどうかでしか判断できんよな
それも立場によって変わるし

106：歴ネタななしさん

昔秀吉、お猿さん・お調子者・機転が効く
今秀吉、腹黒・暴君・エロジジイ・痴呆

こんなイメージ

110：歴ネタななしさん

>>106
家康が豊臣から政権を奪い取って滅ぼしたみたいに言われて不人気だけど
秀吉も織田から奪い取ったわけだしな

108：歴ネタななしさん

先住民と奴隷があるからアメリカは国ごとグレーだわな

117：歴ネタななしさん

原住民追い出して板を支配したなんJ民には面白くない話やな

119：歴ネタななしさん

そもそも当時は問題なかった説も怪しいとこあるよな
奴隷にとって奴隷制は悪やん

143：歴ネタななしさん

>>119
ラス・カサスみたいな告発者は一応いたしな

229：歴ネタななしさん

>>119
否定はせんけど、今の世の中は奴隷を買った側ばかり批判され、売った側に関してはあまり批判されてないのは釈然としない。
黒人奴隷に関しては、白人の奴隷商人に売ったのは同じ・・・あるいは違う黒人である事は知っておくべきであろう。

246：歴ネタななしさん

>>229
まぁ被害者側と加害者側で同情する対象、叩く対象がはっきり別れていた方が大衆心理や為政者には好都合だからな
自らの汚点、相手側の酌量の余地は棚に上げたくなってしまうのが人間というもの

125：歴ネタななしさん

ナポレオンおらんかったら民主主義なんて許さんという周りの国に負かされて王政封建制に逆戻りだったろ
どう考えてもフランスの英雄だわ
結局負けたけどおるとおらんで違う

127：歴ネタななしさん

人殺しまくってる戦国武将の黒田官兵衛を主人公にしながら子役俳優が殺人で逮捕されて悪影響がどうだの騒いでるのアホやろ
どんなダブスタやねん

134：歴ネタななしさん

>>127
子どもに見えるキャラがタバコを吸うとクレームが来るけど
子どもに見えるキャラが人殺しをしてもクレームは来ないと言うてる作家いたな

137：歴ネタななしさん

人間は多面的な生き物ってことなんよね
見方を変えたとして、数え切れない人間を殲滅した空前絶後の虐殺者としてのナポレオンやカエサルもいれば、戦勝と領土拡大で祖国の発展に貢献したナポレオンやカエサルもいる
ただそれだけの事

148：歴ネタななしさん

当時の価値観を今の価値観でジャッジして一人の悪行として押し付ける←これの名前あるの？

149：歴ネタななしさん

コロンブスなんて当時でもアメリカ大陸の原住民からは悪人
ヨーロッパからも一部では悪人
でも歴史の勝者となったヨーロッパの権力者からは英雄に祭り上げられた

当時でもコロンブスのやったことを悪だと思ってる人は大多数よ

151：歴ネタななしさん

功績だけを取り上げず物事を色んな角度から再評価するのはええ事よ

152：歴ネタななしさん

天皇も朝鮮半島に侵略したり坂上田村麻呂が助命してたアテルイを殺したりしてるろくでもない一族なんだよね

155：歴ネタななしさん

>>152
そもそもヒロヒト自体がね
統治のために責任問われなかったがウクライナがヒトラームッソリーニと並べた写真を作ったみたいに世界からは戦争犯罪者だと認識されてる

249：歴ネタななしさん

>>155
昭和天皇に戦争責任があるかどうかは何とも言えないが、
昭和天皇をヒトラーやムッソリーニと同一視するなら、英国のヴィクトリア女王は昭和天皇どころかヒトラー以上に人間の血を啜った大罪人扱いでないとおかしいとは思う。
ユダヤ人は大局的には何だかんだで生き残ったしユダヤの文化も存続してるが、タスマニア人はイギリスによって絶滅させられその文化も消滅した。

239：歴ネタななしさん

>>152
秀吉や大日本帝国は兎も角、古代に関しては元々朝鮮半島にも日本の権益があったんじゃねーの？
それが白村江の戦いでそれを失ったってだけやろ。

百年戦争時でイングランドは欧州大陸にも領土や権益があったが、最終的にはフランスに敗北して大陸から追い出されたのと同じやろ。

244：歴ネタななしさん

>>239
物部氏とか葛城氏とかは朝鮮で勢力あったはずだから間違えてないで

250：歴ネタななしさん

>>239
大和朝廷と新羅がそれぞれ統一するまでの日本と朝鮮って国家の境界線が曖昧だったからな
言語学的にも共通点は多かったし今のドイツとオーストリアみたいな関係に近いと思う

153：歴ネタななしさん

歴史に敬意を払うという行為は
ただ単に歴史的事実や偉人達に事あるごとにそうしろってことじゃなく、自分らが現代まで命や文明を繋ぐ為に貢献した人々を敬いなさいって意味合いが強いと思う

165：歴ネタななしさん

>>153
それは歴史に敬意とは言えんな
例えば日本に原爆を落とした軍人は戦後になって天皇から勲章貰ってるんだぜ？
負けた奴が原爆を落としてくれましたから表彰しますって史上最も恥じるべき勲章だろ
それを尊重して歴史に敬意を払うなら死んだ14万人は英雄がやっつけた蛮族になる

歴史の再検証してやっぱ悪いのは落としたほうだってなったら
勲章取り消しになったり死んだ14万人の死を日本国として初めて弔うことになる
どっちが正しいと思う？

154：歴ネタななしさん

でも不思議なのは「今の価値観で当時の価値観を見るなー！キャンセルカルチャーガー」って喚いてる層とやたら法治主義を盲信してる層が何故か一致してることなんよな
当然ながら過去の価値観にも忖度しろって思想と法律ってのは正反対の存在なんやが

275：歴ネタななしさん

>>154
忖度とはいかないまでも学ぶべき点はその人間自身の功罪含めて学んでおくべきだよ
現代の価値観を押し付けてはならないというのもまた現在の価値観ではあるけど、多少は当時の人間たちの置かれた事情やそうしなければならなかったという事情を考慮に入れる必要はある
割と優秀な統治者だったのに悪逆非道な面が取り沙汰されて後世に暴君扱いされた西太后やネロはいい例よ

171：歴ネタななしさん

遥か未来の人間からすれば
ワイ等など等しく牛や豚や鳥や魚を殺し続けている野蛮人や

172：歴ネタななしさん

なんでも偉人はあくどい事せななれんってマキャベリズムで片付けようとしとるけど

アメリカ見つけた
大正義ローマの礎を築いた
国民国家を広めた

これ全然ちゃうやろ😅

174：歴ネタななしさん

徳川家康が民衆1000人くらい根殺し虐殺してたのはセーフか？
今の価値観に当てはめるならとんだ悪党やろ？

184：歴ネタななしさん

コロンブスの像を破壊して善行した気になってる連中は
本当に申し訳ないと思ってるなら
今すぐアメリカから出ていって国土をネイティブにお返しせえよ

186：歴ネタななしさん

これ「歴史修正主義」だよね

192：歴ネタななしさん

チンギス・ハンを崇拝できなくなったらモンゴルさん大打撃やで