>>1
ハインケスバイエルンはないわ
メッシに頼るしかなかった年のバルサを、怪我で駄目な時ボコった印象だけで語るやつ多すぎる
主力抜かれまくって近年1番弱かったアナルに追い込まれてるし、対強豪でインパクトある試合が、そのバルサ戦しかない
国内ライバルのドルに圧勝って試合も、1つもないし
そもそも1年目無冠だしな

>>3
98年はFWがショボすぎてなあ
2000年はその辺のバランスもだいぶよくなってたが

>>5
1年限定じゃ史上最強って、対戦相手のサンプルが少なすぎて認定出来ないわ
1年目は関係ないって事は、1番いい時抜き出してって事だから都合よすぎる
ブンデスは国内にライバルいないし、CLで強豪と対戦した数も少なすぎる

>>13
何年以上必要なん？

>>14
最低2シーズン、まあ普通は3シーズンくらい欧州№1て位置にいなきゃ駄目だろ
過去のアヤックスやグランデミラン、ペップバルサなんかもそうだったし

>>16
2～3年というのはお前の主観
5年と言われたらどうする？
ペップバルサだって対象外

>>18
3年も欧州トップと認識されてるチームなら、色んなタイプの強豪との対戦もあるだろ
バイエルンは、国内にライバルとなれるビッグクラブないから、CLだけになる
それが1年だけで、圧倒したのが、メッシ怪我してるバルサだけじゃ、話にならんだろ
大体、ハインケスバイエルンを史上最強とか言ってるやつ、バイエルンファンくらいしかいねえだろ
あとは、地元メディアやドイツ贔屓のジャーナリストくらいか

ペップバルサの時は、そういう記事、スペインメディアに限らず、色んなとこで見たし
色んな選手、監督がその類のコメント残してる
日本でもバルサ関連の書籍一杯出てたけど、見たことあるだろ
ハインケスバイエルンのなんてあったか？

あと、サッカー界の流れを大きく変えたチームでもあるってのも大きなポイント

>>19
5年ではなんでダメなの？
ペップバルサが対象外になるからかなあｗ

5年も同じ監督、似たような選手構成で実績残したチームなんて、
仮にあったとしても、誰も見たことないようなチームの名前しか出てこないだろ
>>20
お前、言いだしっぺなんだから例え挙げてみてよ

>>30
なら02ブラジルなんかは挙げられないな
たとえ代表限定での議論としても

たった7試合強かっただけ

>>31
W杯なんて、ボスマン以後はCLよりずっとレベルの低い大会なんだから
戦術もより複雑化した、ここ20年の代表チームが、史上最強って分野に入るのはあり得ないよ

>>33
例えば暫定で最強チームランキング作るとして

1位　08－09バルサ
2位　12－13バイエルン
3位　10－11バルサ
4位　09－10インテル
5位　02ブラジル

こんな感じでいいんちゃう？
要は単年でもなんなら7試合だけでも強かったチームを挙げればいいという話
そら優秀な監督議論でペップとハインケス比較するならペップバルサ(4年)とハインケスバイエルン(2年)
という年数は看過できないが

>>39
そんなん言い出したらペップバルサどこ倒したんや
後にCL制覇する事になるインテルとチェルシーにはきっちり負けてるでｗ

>>42
バルサ以外名前だけだろ
ユーベは欧州復帰したばかりで、次の年もGL敗退とかまだ全然強くなかったし
アーセナルは主力抜かれまくって1番弱かった時なのに、敗退寸前まで追い込まれる
バルサは力が落ちてきてて、監督いなくなっておかしくなり、頼みのメッシまで怪我
結局、他の強豪の力が落ちてた時にぽっこり優勝出来ただけ

>>83
ボコったことを誇りたいならハインケスバイエルンはバルサを7－0でボコってるで
バルサが本調子でないにしても腐ってもバルサ。これができるチームはそうそうない

そもそもはハインケスバイエルンへのケチのつけ方が無茶苦茶なだけ
大したとこと当たってないとか強者がいないときに優勝しただけどか言ったら10－11バルサなんかもろ当てはまっただけやでｗ
10－11バルサだって最強候補にふさわしいと思うし俺が言ってる>>66や>>69の内容だって
10-11バルサ信奉者からしたら難癖やろうけど同じ事をハインケスバイエルンに言ってるわけで(>>52)

>>88
いや>>52は難癖でもなんでもないでしょ
実際そのシーズンのユーベは欧州強豪なんて思われてなかったよね？あなたは思ってたの？
アーセナルが、どういう面子でどんなシーズン過ごしてたか知ってるかい？
結局、リーガこそシーズン前半の貯金で優勝したけど
監督いなくなってから、クラシコは3回やって1度も勝てず、強くなかったミランにも負け、PSGにもカンプノウで追い込まれと
頼みのメッシが駄目だと、どうにもならないチーム状態だった
そんなバルサをボコっただけでしょ

＞10－11バルサなんかもろ当てはまっただけやで
こんなこと言ってるけど、最高の状態のモウリーニョレアルを5-0で倒したのはそのシーズンですよ
CL決勝も素晴らしい勝ち方しましたよね
どこが当て嵌まってるんでしょうか？
大体、複数回CL優勝してるのペップバルサだけなのに、強者がいない時なんてのに当て嵌まるわけ無いでしょ
世界の2強とまで言われてたレアルとのリーグ争い制して3連覇もしてるのに

>>90
ならまた同じ事の繰り返しやけど
10－11のトップ16の平均値低いやん。まさにレベル低い年

実際前年ファイナリストのインテルとバイエルンはレベルダウン。それは国内成績のダウンからわかる
マンUやチェルシーも資金難からほぼ補強できなくなりメンツは全盛期とそんな変わらないがその分高齢化した時期
まあそんなマンUでも決勝行ける年
だからシャルケやシャフタールやトッテナムが上位に来たわけ。しかもここらも負けるときは大敗してるわけで

まあ同じアーセナルでもバルサが戦ったアーセナルは強かったがバイエルンが戦ったアーセナルは弱かったと言いたいんやろかｗ

>>94
だから俺は元々1シーズンじゃ史上最強なんて計れませんよって言ってるよね
それにトップ16の平均値が低いとレベルの低い年で、優勝したのもレベルが低いチームなんて理論成立せんだろ

インテルもバイエルンも、決して際立ったチームじゃなかったし、伏兵が決勝に行く事は珍しくない
トーナメントは、運も大きく絡むからな
それも含めて1シーズンじゃ史上最強なんて言えるわけないんだよ

>>99
ならハインケスバイエルンが大したとことやってないから大した事ないって意見はなんやったんやろなｗ

>>50
この議論においてのeloの活用法がよくわからんが一応08－09以降でのシーズン終了時のポイント1位2位を出してみた

08－09　1位マンU(1987)　4位バルサ(1967)
09－10　1位バルサ(2010)　2位マンU(1949)
10－11　1位バルサ(2063)　2位レアル(1995)
11－12　1位レアル(2082)　2位バルサ(2064)
12－13　1位バイエルン(2061)　2位バルサ(2031)
13－14　1位レアル(2067)　2位バイエルン(2030)
14－15　1位バルサ(2079)　2位レアル(2054)

強い期間(2000超え)で言えばバルサが当然長い
単年なら11－12レアルが最強って事か？
傑出度も定義がよくわからんが2位以下との差ならそら近年の3強時代では差はつかないやろ
08－09のバルサがやや低いのはもともとが低かったから仕方ないとしてもこの指標からは08－09バルサが最強とは読み取れなくなるが・・・
　

eloについて質問があったので回答

まず、全体の期間でどこが一番ポイントが高かったかは余り意味がない
なぜならそもそもeloは全体としてレートが徐々に上がっていく仕組みなので１０年前２０年前と比べれば今のほうが高いのが当然

また、ある期間で急激に上がる場合。
これは成長度合いという点である程度意味のある数字だが、周りが高い状態で自分がもともと低い場合にのみ起こり得る
なのでその時点での力を見るにはどのあたりのレートから上がったかということがより重要

調べたのなら分かると思うが、eloレーティングは、ある時点において、ある２チームの力関係を図るためのもの
なので、「その期間は他のチームとこれだけ力の差があった」を図る目的にはその時点でのレートの差が最も重要な指標になる

突出度というのをどう取るかだけど、母集団をCLに出場しているチームと考えるなら、>>56のやりかたが正しい