73: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:14:10.91 ID:fI5SM9M70
メッシやロナウドは90年代だったら並の選手だろ
81: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:17:46.28 ID:CffVbq6l0
>>73
逆にジダンやロナウドが現代なら並みの選手やなw
リバウドに至ってはトップレベルのクラブなら出場機会が与えられるかどうか・・・
逆にジダンやロナウドが現代なら並みの選手やなw
リバウドに至ってはトップレベルのクラブなら出場機会が与えられるかどうか・・・
85: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:21:07.61 ID:dPEDRDRf0
>>81
ピルロが最近まで第一線でやってるのにそれはないだろ
ピルロが最近まで第一線でやってるのにそれはないだろ
93: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:27:57.10 ID:CffVbq6l0
>>85
だからジダンやロナウドも並みの選手レベルでやれてると言ってるだけ
ジダンは王様扱いしてかつ被る選手がいないとこでしか機能しないからなあ
並みのクラブ専用機になるやろ。少なくともメッシクリロナが既にいるレアルバルサでは使えない選手
ロナウドは単発ならメッシやクリロナからバロンをもぎ取れるかもな
まあ何年もとなると大差がつくけど
だからジダンやロナウドも並みの選手レベルでやれてると言ってるだけ
ジダンは王様扱いしてかつ被る選手がいないとこでしか機能しないからなあ
並みのクラブ専用機になるやろ。少なくともメッシクリロナが既にいるレアルバルサでは使えない選手
ロナウドは単発ならメッシやクリロナからバロンをもぎ取れるかもな
まあ何年もとなると大差がつくけど
96: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:30:41.83 ID:dPEDRDRf0
>>93
なんだイタリア代表のピルロは並の選手なのか?(笑)
なんだイタリア代表のピルロは並の選手なのか?(笑)
108: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:39:25.84 ID:CffVbq6l0
>>96
うん
ミラン時代ならともかくキャリア晩年のピルロは並みの選手やと思うで
類例はトッティ
ローマというぬるま湯で王様扱いされてキャリアを積み重ねただけでキャリア終盤のトッティは並みの選手
勿論全盛期はどこでも通用する凄い選手だったとは思うけど
うん
ミラン時代ならともかくキャリア晩年のピルロは並みの選手やと思うで
類例はトッティ
ローマというぬるま湯で王様扱いされてキャリアを積み重ねただけでキャリア終盤のトッティは並みの選手
勿論全盛期はどこでも通用する凄い選手だったとは思うけど
112: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:42:06.51 ID:/kHm1NtK0
>>108
トッティはともかく、ピルロはユーベ時代も晩年もバリバリ第一線で活躍してたが?
つーかユーベでスクデット、イタリア代表でユーロ準優勝した2012あたりを全盛期と捉える人すら多いだろ。
トッティはともかく、ピルロはユーベ時代も晩年もバリバリ第一線で活躍してたが?
つーかユーベでスクデット、イタリア代表でユーロ準優勝した2012あたりを全盛期と捉える人すら多いだろ。
132: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:49:38.74 ID:CffVbq6l0
>>112
ライバル不在のスクデットw
12年のユーロも大した敵とやってないしなあ
ドイツを倒したのが殊勲やけどあれバロテッリのおかげやからなあ
むしろ要介護選手が長くやれただけやろ
似たようなポジション役割の選手でいえばシャビやイニエスタ以下なのは勿論
シャビアロンソやブスケツ以下の選手やんw
ライバル不在のスクデットw
12年のユーロも大した敵とやってないしなあ
ドイツを倒したのが殊勲やけどあれバロテッリのおかげやからなあ
むしろ要介護選手が長くやれただけやろ
似たようなポジション役割の選手でいえばシャビやイニエスタ以下なのは勿論
シャビアロンソやブスケツ以下の選手やんw
152: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:05:54.86 ID:/kHm1NtK0
>>132
ドイツ戦とか2006w杯も2012ユーロもピッチ22人の中ピルロが別格に見える活躍だったが試合見てないのか?
ピルロが関係者からめちゃくちゃ評価高いのはああいうトップ選手ばかりの試合の中でも一人ずば抜けた上手さとサッカー眼が目立ってたからやろ。
ドイツ戦とか2006w杯も2012ユーロもピッチ22人の中ピルロが別格に見える活躍だったが試合見てないのか?
ピルロが関係者からめちゃくちゃ評価高いのはああいうトップ選手ばかりの試合の中でも一人ずば抜けた上手さとサッカー眼が目立ってたからやろ。
160: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:08:00.28 ID:xfuk4lSN0
>>152
でもユーロ決勝とCL決勝ではポンコツの穴だったのは事実
でもユーロ決勝とCL決勝ではポンコツの穴だったのは事実
162: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:09:16.53 ID:dPEDRDRf0
>>160
って事はメッシもポンコツだなw
って事はメッシもポンコツだなw
170: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:14:09.24 ID:wXVzpHf30
>>162
ピルロと違ってメッシはCL決勝やW杯(ユーロ)決勝で最低点つけられた事はないだろうからな~w
ピルロと違ってメッシはCL決勝やW杯(ユーロ)決勝で最低点つけられた事はないだろうからな~w
172: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:14:52.15 ID:dPEDRDRf0
>>170
メッシは決勝トーナメントノーゴールだからポンコツ
メッシは決勝トーナメントノーゴールだからポンコツ
135: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:50:54.33 ID:xfuk4lSN0
>>112
ユーロ決勝でも穴、バルサに敗けたCL決勝でも穴だったのは事実
もちろんピルロは良い選手だけど同じ舞台で躍動したシャビより上だとは思えないけどな
ユーロ決勝でも穴、バルサに敗けたCL決勝でも穴だったのは事実
もちろんピルロは良い選手だけど同じ舞台で躍動したシャビより上だとは思えないけどな
138: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:52:03.90 ID:dPEDRDRf0
>>135
シャビに代わる選手もいないし今の時代はレベルが低い
シャビに代わる選手もいないし今の時代はレベルが低い
141: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:57:22.91 ID:xfuk4lSN0
>>138
そもそもシャビもピルロも語られるとしたら10年代がピークなんだしお前は都合良く90年代から10年代まで昔として括りすぎw
そもそもシャビもピルロも語られるとしたら10年代がピークなんだしお前は都合良く90年代から10年代まで昔として括りすぎw
144: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:00:02.43 ID:dPEDRDRf0
>>141
いやいやピークのシャビを超える選手が生まれてないって事
いやいやピークのシャビを超える選手が生まれてないって事
146: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:02:21.48 ID:xfuk4lSN0
>>144
ってことは90年代00年代じゃなくて10年代に活躍したMFが最高ってことでいいのかな?w
ってことは90年代00年代じゃなくて10年代に活躍したMFが最高ってことでいいのかな?w
150: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:03:43.39 ID:dPEDRDRf0
>>146
いいや、シャビのプレーの質について言っているだけだ。
いいや、シャビのプレーの質について言っているだけだ。
156: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:06:54.02 ID:xfuk4lSN0
>>150
シャビは文句なしにジダンなんかより上でしょ
つまり90年代00年代より10年代の方が上
シャビは文句なしにジダンなんかより上でしょ
つまり90年代00年代より10年代の方が上
161: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:08:29.05 ID:dPEDRDRf0
>>156
タイプが違うしジダンが上なのは世界中が認める
タイプが違うしジダンが上なのは世界中が認める
158: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:07:36.87 ID:FQlc9paf0
>>144
ピークのチャビなんてポンポン出るわけないじゃん
とはいうものの、イニ、ブスケかセナ、アロンソ、シルバのフォローありきの人でデコよりだいぶ下のクラスの選手だから、モナコのルマーとかはチャビを凌駕出来る可能性あると思う
ピークのチャビなんてポンポン出るわけないじゃん
とはいうものの、イニ、ブスケかセナ、アロンソ、シルバのフォローありきの人でデコよりだいぶ下のクラスの選手だから、モナコのルマーとかはチャビを凌駕出来る可能性あると思う
147: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:02:52.82 ID:pK7V7qg/0
>>141
今の選手で引退10年後も語り継がれるのなんてメッシぐらいだろ
それくらい過去の選手と比べてプレーのインパクトは薄いよ
何しろ戦術が進化して爆発的な個が昔ほど重宝されなくなれば
退化していくのは自然な流れ
今の選手で引退10年後も語り継がれるのなんてメッシぐらいだろ
それくらい過去の選手と比べてプレーのインパクトは薄いよ
何しろ戦術が進化して爆発的な個が昔ほど重宝されなくなれば
退化していくのは自然な流れ
115: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:43:16.75 ID:dPEDRDRf0
>>108
そうか(笑)お前の主観はいいよ
今は
38 歳のトニがセリエAで得点王取れる時代なんだよ
そうか(笑)お前の主観はいいよ
今は
38 歳のトニがセリエAで得点王取れる時代なんだよ
140: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:54:31.92 ID:CffVbq6l0
>>115
それはセリエの評価貶めてるだけやでw
まあ晩年のピルロやトッティが活躍できるリーグならそうなるやろな
たまーにイグアインみたいな本物が現れれば(それでも当代一の選手ではないが)無双する
そこでの活躍をトップレベルの選手議論に持って来られてもなあ
それはセリエの評価貶めてるだけやでw
まあ晩年のピルロやトッティが活躍できるリーグならそうなるやろな
たまーにイグアインみたいな本物が現れれば(それでも当代一の選手ではないが)無双する
そこでの活躍をトップレベルの選手議論に持って来られてもなあ
142: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 22:58:35.57 ID:dPEDRDRf0
>>140
今の時代のセリエAはレベルが低いという訳だ。
プレミアもダメ、ブンデスもレベルが低い、リーガも二強のみ
つまり今の時代は全体的なレベルが低いって事になるね
今の時代のセリエAはレベルが低いという訳だ。
プレミアもダメ、ブンデスもレベルが低い、リーガも二強のみ
つまり今の時代は全体的なレベルが低いって事になるね
145: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:01:24.30 ID:z66+AGO40
>>142
まあ毎年代表だとあまり活躍しないメッシとロナウド(ユーロは獲ったが)が
バロンドールを交代で取ってるんだから間違いじゃない。
まあ毎年代表だとあまり活躍しないメッシとロナウド(ユーロは獲ったが)が
バロンドールを交代で取ってるんだから間違いじゃない。
149: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:03:32.46 ID:CffVbq6l0
>>142
なんでそういう結論になるんやろ?
今の時代がレベル低いのではなくリーガ2強とバイエルンのレベルが高いだけ
メッシとクリロナについてはそこにいるから数字を量産できてるという部分は確かにあるやろうけど
この2人を追いやるような選手でなければ同じ数字は残せない
それができる選手はロナウドやリバウドやジダンやロナウジーニョではない
なんでそういう結論になるんやろ?
今の時代がレベル低いのではなくリーガ2強とバイエルンのレベルが高いだけ
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この2人を追いやるような選手でなければ同じ数字は残せない
それができる選手はロナウドやリバウドやジダンやロナウジーニョではない
155: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:06:41.14 ID:dPEDRDRf0
>>149
リーガ二強とバイエルンに選手を集めてるだけで中堅チームはビッククラブに選手が取られ
歯が立たない状態になっている。
そういやスアレスだってすぐキャリアハイの40得点も取れたしね
リーガ二強とバイエルンに選手を集めてるだけで中堅チームはビッククラブに選手が取られ
歯が立たない状態になっている。
そういやスアレスだってすぐキャリアハイの40得点も取れたしね
165: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:10:18.62 ID:CffVbq6l0
>>155
40点とってもバロンにかすりもしない
それでいてレベルが低いなどと言われる時代
だってメッシクリロナのせいで数字に麻痺して40点ですらそんなに大した事ないと思えてしまう時代になってしまったんだよね
現在がレベル低いのではなく評価のハードルをメッシとクリロナが引き上げてしまっただけ
40点とってもバロンにかすりもしない
それでいてレベルが低いなどと言われる時代
だってメッシクリロナのせいで数字に麻痺して40点ですらそんなに大した事ないと思えてしまう時代になってしまったんだよね
現在がレベル低いのではなく評価のハードルをメッシとクリロナが引き上げてしまっただけ
169: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:12:45.24 ID:dPEDRDRf0
>>165
バルサに入ればスアレスクラスでも余裕で40得点取れるって話だ
バルサに入ればスアレスクラスでも余裕で40得点取れるって話だ
173: 名無しさん@恐縮です 2018/01/06(土) 23:15:10.85 ID:CffVbq6l0
>>169
で、スアレスは何回40点取ったんや?
そしてスアレスはバルサで何回バロン獲ったんや?
で、スアレスは何回40点取ったんや?
そしてスアレスはバルサで何回バロン獲ったんや?
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1515239442/0-
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