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2019年06月26日

【悲報】コパアメリカ見る限り柴崎むちゃ良かったけどなんで干されてるんだ？

6: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:14:19.80 ID:eeV1x1XG0

柴崎悪くなかったな
干されているのが意味不明

16: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:15:13.22 ID:YvAG+JXp0

>>6
柴崎は守備が良かったわ

91: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:22:32.23 ID:AqxUVhKZ0

>>6
スペインでは守備あかん扱い

98: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:23:03.54 ID:0DSPhG5kp

>>91
ソースは

118: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:24:31.24 ID:AqxUVhKZ0

>>98
試合に出れてない

127: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:25:29.87 ID:no75cYLb0

>>98
守備の強度で出れてないのは事実やろ

136: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:26:21.25 ID:0DSPhG5kp

>>127
今大会は守備も光ってたが

141: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:26:44.16 ID:0hbb1mre0

>>136
この大会とクラブでのこと関係ないやん

149: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:27:18.29 ID:AqxUVhKZ0

>>136
それが評価されればね
試合に出れるんだろうね

166: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:28:56.58 ID:no75cYLb0

>>136
でも守備ボロボロの時もあるからな
コンディション悪いとひどいから2ライン守備しくチームで使いにくいのはわかるやろ

351: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:43:43.09 ID:ZtapSS4MM

>>136
柴崎はヒィジカル弱いから求められる守備ができてないんや
インターセプトは上手いけど振り向かれたりそういう体当てる場面では結局ボランチのレベルに無い

362: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:44:28.71 ID:tnR7gxg/0

>>351
ヒィジカルで草

400: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:46:42.34 ID:Fc0QV15pa

>>351
それなら久保のとこに柴崎でよくね

454: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:50:16.06 ID:ZtapSS4MM

>>400
柴崎は元々トップ下やからできなくはないよ
でもトップ下としてのキープ力はないし個人技に乏しい、たぶん香川以上に叩かれるからあかんで
ボランチのがロングパスが活きるから現状ボランチで使われてるんや

柴崎はトルコリーグぐらいがええと思う
トルコリーグはそら4大より格落ちやろけど悪くないし

486: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:52:31.98 ID:tnR7gxg/0

>>454
トルコリーグは戦術なくてカオスすぎるからやめたほうがええ
ガラタサライファンのワイが言うんや間違いない

466: 風吹けば名無し 2019/06/25(火) 23:51:09.78 ID:ja5YDss90

>>400
前でやるにはドリブルの推進力がない
つか柴崎は4大リーグの下位チームにはほんまに向かん
パス能力より守備力とフィジカルが求められるからな

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1561472015/0-

999: PR 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999

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コメント一覧 (68)

- 1. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:08
- 今のボランチはパスができるだけじゃなくて守備や得点能力も求められるからな
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- 2. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:10
- リーガにこだわらなきゃ使い道ある
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- 3. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:11
- 代表戦はリーガと違ってスペースゆるゆるでポジショニング良ければ接触しなくて済むからな
  クラブでは競れない守れない局所的な打開出来ないで使う理由が全くない
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- 4. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:12
- 久保>>>>>>>>>柴崎>>>>冨安>(高い壁)>>>>>中島>>>>>クソ高い壁>>>>>
  その他雑魚達
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- - 10. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 09:33
  - >>4
    ポジション違う選手比較してどうしたん？
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- - 15. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 09:38
  - >>10
    やめたれw
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- 5. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:16
- 正直ボランチとしては守備と強度がなく、
  トップ下やるには攻撃力がないという中途半端な存在
  10年前ならいいが現代サッカーでピルロみたいなタイプは生き残れない
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- 6. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:21
- 大舞台には強いけどその能力を常時発揮できる選手じゃないからな
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- 7. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:22
- ヘタフェがゴリゴリのカウンターチームだから
  堅く守ってロングパスで一気に攻めるタイプに柴崎ができる事は少ない
  ボランチも守備うまいやつ使ってるしな
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- 8. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:25
- 柴崎は頭使わない脳筋だから
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- 9. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:32
- チーム戦術とかみ合ってないから
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- 11. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:34
- あとヤットとかシャビみたいなインテリジェンスは感じないよな
  だからダメって訳ではないんだけど
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- - 21. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 09:45
  - >>11
    タイプが違うじゃん
    ゲームメーカーじゃなくてチャンスメーカー
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- 12. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:36
- チェルシー行け
  あいつがサッリ追ってユヴェントス行くらしいし、来日ツアー的にアザールいないから柴崎取るのはあり
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- - 16. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 09:39
  - >>12
    アザール→柴崎
    
    ん？ガイジかな？
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- - 23. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 09:45
  - >>16
    ジョルジーニョがサッリ追ってユヴェントスに移籍
    アザールは来日前にレアル移籍だから
    来日ツアーする前にジョルジーニョの代わりに柴崎取れば来日ツアーする時にまだマシやろって話
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- - 37. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 10:35
  - >>23
    日本ツアーのためだけに柴崎とるんか、、、
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- - 40. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 11:11
  - >>37
    横浜タイヤと来日ツアーのために香川にオファーしたぞ冬
    リーガ行きたいから断ったが
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- - 46. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 12:04
  - >>40
    それチェルシーが公式で言ってるの？日本ツアーの為に香川にオファー出したって。
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- - 19. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 09:43
  - >>12
    そもそもチェルシーは補強出来ないから困ってんだが
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- - 24. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 09:45
  - >>19
    どうさ先送りになる
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- 13. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:37
- 守備がってのもあるしチームがゴリゴリスタイルやったら上手く行っちゃって結果的にフィットしなくなったのもある
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- 14. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:37
- 柴崎はシーズン中にパフォにむらがある、鹿島の時からずっとそう
  鹿島は代表に選手送りたいから我慢してくれるけど
  関係ない海外チームだと厳しいね
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- 17. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:39
- 今回のコパでも分かるが、何げにシュート意識が薄いのはマイナス。
  ミドルを打てるポジションまで行ければ良いんだけどね。
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- - 25. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 09:51
  - >>17
    それは正直ある
    第一選択肢がパスになってる
    せっかくレアルやバルサからミドルで点取れるくらいなんだからどんどん撃って欲しいけどな
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- - 36. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 10:26
  - >>17
    これだろ
    かと言って守備専かって言うと違うからな
    まぁそこらへんは向こうの監督にも指摘されてるし
    もう今更無理だけど自分でキープする力をつければ問題なかった
    良くも悪くも日本人好みの選手
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- 18. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:42
- 守備ガー星人はニワカだからもう喋らんでいいよ
  
  柴崎が出れてないのは単純にプレースタイルの問題。今のヘタフェはカウンター一辺倒のチームで自陣でマーク剥がしてロングボールってのがボランチに求められる役割
  柴崎はロングボールやパス回しは上手いけど、剥がしたりボールキープは比較的下手。ポゼッションのチームやバランス型のサッカーしてるチームなら活きるが、今のチームはそれこそモドリッチとかヴィエラとかそういうレベルのスーパーボランチじゃないと完璧な役割こなすのは無理。自分でボール奪ってロングボールで決定機作って、時には相手陣内までドリブルで運んでなんて、余程のボランチじゃなきゃ無理。だから比較的それに近いような走れる選手が今は出てるってだけの話
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- - 26. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 09:54
  - >>18
    柴崎は攻撃面でも落第だはにわか。
    ドリブルで運べない、プレスかけられると前向けず、キープできない。
    柴崎が攻撃面で有用ならベティスとか中堅リーガのチームが引き抜いてるわ。
    オファーがないのは攻撃面でも評価されてないから。戦術が合わないのも事実だが、実力がないことを玄人なら理解できるだろw
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- - 29. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 10:02
  - >>26
    攻撃面では申し分ねぇよ。じゃなきゃ本気のコパでもワールドカップでも無双できねぇし
    監督もいってたが戦術的に柴崎が入る場所がねぇだけ
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- - 33. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 10:20
  - >>26
    チリの鬼プレス相手にも決定機創出パス2本も出した柴崎に何言ってんだにわかくん
    どう見てもお前玄人じゃないんだから玄人ぶってサッカー語んなよど素人がよww
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- - 35. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 10:25
  - >>33
    他の人も言ってるけど対人守備と推進力が全く足りてないのは認めるよね？
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- - 49. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 12:32
  - >>26
    攻撃面で完全に満点だなんて誰も言ってないんだがww
    ＞柴崎はロングボールやパス回しは上手いけど、剥がしたりボールキープは比較的下手。
    
    ってハッキリ書いてんだから読めや文盲。
    寧ろ守備より攻撃面が問題だと書いてんのに全く理解してないね。日本語勉強しなおせ
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- - 39. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 10:42
  - >>18
    お前がニワカだろ
    クラブの監督が明言してるじゃん
    守備できないからと
    コパでもそのことに変わりはなかった
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- - 65. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 19:06
  - >>18
    まるっきし同意。特にスペインは中盤で優位な位置で受けたらドリブルが求められるから、ワンタッチでかわす柴崎の印象は悪い。
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- 20. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:44
- 柴崎は今回後手に回った時の守備で光ってたけどそもそも欧州のクラブで最も評価されるのは先手を打つ守備
  そこが柴崎が壊滅的に苦手なので使いづらいんだと思う
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- 22. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:45
- 今回のコパでも分かるというかコパしか見てないの？
  柴崎は割とミドル打つ選手だと思うが？
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- 27. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 09:59
- 身体を当てたりフィジカル的な部分でボランチとしては足りないのは分かるけど最近の柴崎見てるとキャプテンになったからか今までよりもっと全体を意識するようになった。パスや間合いパサータイプのボランチとしては日本ではずば抜けてるよなたまに日本人でもみる達人の域になったように見える
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- 28. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 10:01
- 放出して活躍されたら面目立たないから説
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- 30. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 10:02
- インターセプトはグループで追い込んでコース限定してるからできてるだけでチーム戦術
  ボランチは3列目であってタックルなど対人が求められるところ
  エクアドル戦の対人勝率は3列目なのに2列目の中島や久保ぐらいの低さ
  攻撃面では素晴らしいことに間違いはないが欧州のクラブレベルで求められる
  最低限のフィジカルを柴崎は持ち合わせていないから使われなくなっていく
  柴崎は嫌いじゃないからあえて厳しく言うが
  代表的にもこのフィジカル問題は超えるべき壁
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- 31. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 10:12
- 夏に鹿島に帰るんでほっといてやれ
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- - 61. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 16:26
  - >>31
    今の鹿島に必要なのはDF
    負傷者大杉て、DMFの永木がSBやらなアカン台所事情な上に昌子と植田の穴ふさがってない
    
    ウンコリアンCBもGKがクォン・スンテの時じゃないと手抜きするし、犬飼はムラ激しい
    他の奴等は鍛えながら成長待ちなら我慢出来るが、これ以上DFの負傷者増えたら正直詰む(流石に残留は出来ると思うが)
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- 32. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 10:16
- 柴崎はよい選手だが、彼のプレースタイルをよしとして後輩が真似たら悲劇だよ。他国のCMFは推進力が肝でパス能力だけでは生き残れない。そして柴崎はその推進力が足りない。
  遠藤保仁のプレーを参照した和式ボランチが、一時期ボールを付けてもらってもターンをせずバックパスばっかだったのと一緒で、あれでいいんだと思われたら日本のサッカー進歩しないって。
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- 34. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 10:24
- 今大会の柴崎は前への推進力もあったよ。ボール貰った時に必ず前向けてたし、運べる時はドリブルしてた。攻撃のスイッチ入れるタイミングも素人目に見てもわかるくらいはっきりしてたし、カバーリングの意識もかなり高かったわ。
  所属クラブの運がなかったとしか言いようがない
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- 38. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 10:42
- 割とガチで差別
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- 41. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 11:15
- クラブで安定して試合に出てないからか過小評価されてる選手と思う。大舞台に強いのは大きな利点、縦パスも相手の急所の狙い所が上手い。縦パス一辺倒では通じないけど、膠着した試合の選択肢の1つとして今の日本には貴重な存在。彼に足りない部分を論ずるより彼と誰を組み合わせるかでマイナスを消す。それだけの価値はある選手と思う。
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- 42. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 11:16
- アジアカップとかでゴールしてた時も本田もクラブで出れてなかってじゃん
  求められるものとレベルが違うんだろ
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- 43. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 11:30
- 世界トップレベルでみると、ボランチは体ぶつけれてドリブルで運べて、パスはショートパスで確実に散らせるのがいいみたいね。
  ロングパスは出せれば良いけど、よりプレッシャーのない最終ラインからってのが多いか
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- 44. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 11:37
- 柴崎はヤットみたいな感じやな
  ダイレクトと溜めるポイントしってて長いパスもしっかりあてれる
  ある程度のキープ力はあるし足元もあるから持ち出しながらさばけるもんな
  ラキティッチとかと同じで前でやるほどはがせる能力はそこまで無いタイプやろ
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- 45. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 12:04
- 少し前までクラブで出てない選手は呼ぶなとか代表はリハビリの場じゃないとかボロカス言ってたのに…
  その点ボルダラスは一貫して守備力不足指摘し続けて足りないところは明白なのにそれから逃げて2列目やらIHで使えや好き勝手言いまくるここの人らの低レベルぶりに呆れるわ
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- - 54. 名無しのサッカー好き
  - 2019年06月26日 14:00
  - >>45
    南ア組だから叩かれてたのか柴崎だから甘いのか
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- 47. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 12:14
- 3列目の選手なのに接触プレーというか、対人プレーが柴崎はかなり少ないからな。チリ戦かウルグアイ戦でも柴崎のデュエル回数みたいなやつが異常に少なかったろ。それ原因
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- 48. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 12:30
- チームの戦術に合っていない
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- 50. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 12:47
- フィジカル的な面もそうだけど、空中戦に強くないのもマイナス要素
  CBだけじゃなく中央の選手が空中戦に強いのはチームとして大きな差になる
  クラブによっては柴崎よりも板倉が欲しいっていうクラブもいるだろうね
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- 51. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 12:59
- 柴崎を見るのが楽しみ。
  パスが目に焼き付く。
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- 52. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 13:12
- 海外実績ゼロだからな。
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- 53. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 13:25
- とりあえず直接FK以外は全盛期の遠藤保仁をあらゆる点で上回ってるのは異論ないはず
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- 55. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 14:49
- 板倉みたいなサイズあって守備専タイプと組ませるのは良い
  でもクラブじゃ攻守のバランスの良さが求められる
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- 56. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 15:05
- W杯での躍進も今回の善戦も柴崎の活躍があったればこそなんだがな。
  攻撃と守備の割合が長谷部と逆で長谷部同様高水準だから
  長谷部の全盛期と同時期なら日本はもっと強くなったろうに。
  今のクラブチームのオーナーが欲張って安価で放出したくないだけだろ。
  あと多少のジャパンマネーもあるのかもしれん。
  試合に出さないなら放出するのが選手への敬意というか尊重なんだけど
  今のチームにはそれがない。
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- 57. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 15:07
- 7年前くらいに遠藤が後継者に指名しただけあるわぁ
  Jリーグで王様した方が伸びるタイプやわ
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- 58. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 15:09
- 色々な議論みて思ったけど
  結局海外向いてないってことやん
  
  Jリーグと日本代表（控え）でええんとちゃうか
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- 59. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 15:11
- ＞スペインでは守備あかん扱い
  
  違う。守備面で試合に出れないんじゃない。柴崎の守備は充分通用してる。球際も激しいし。問題はボール持った時に仕事が出来ないから。ドリブル突破してクロス上げたり、枠内シュートを打ち、出来ればゴール出来なきゃスペインでは使われない。「ボール持った時に仕事をする」という概念が欠落してる日本サッカー界。欧州や南米の一般認識からずれてる。
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- 60. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 15:30
- こんな高校球児以下のフィジカルじゃスペイン無理
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- 62. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 16:26
- 結局スペインじゃ通用しなかったね。
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- 63. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 17:48
- 躊躇なく縦パス付けられる前線とお掃除してくれる相方がいれば輝くけど海外でそこまで柴崎のためのチーム作りしてくれるチームはなかなかないだろうなぁデネリフェくらいだろ
  あとやっぱり縦パスはタイミングと信頼関係だから言語の壁が大きいと難しいとこはあるな
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- 64. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 18:52
- リーガにこだわるから。
  守備も悪くないし寧ろ一番穴埋めをして支えてたさえある。フィードの正確さを武器としてチームに欲しいなら、彼をかばうだけのシステムや策が必要だが、森保ではこれ以上は望めない。
  本人も、より戦略家で起用法を理解してるブンデスのチームに行け
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- 66. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 19:50
- 柴崎ってアジアカップ良かったか？
  W杯とコパ良くて本番に強いイメージあったけど、アジアカップそんな騒がれたイメージない
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- 67. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月26日 21:51
- パスは最高、たぶんジダンクラス。でも守備面ではチビッコだから190cmクラスがぶち当たったら、ダンプカーと軽カーがぶつかったようになっちまう。
  でも、でれない一番の理由は、今のチームが2部から上がってリーガでやるのに、２部でやってたようなポッゼションサッカーじゃ１部で通用しないからってのが大きい。必然的に守ってカウンターやるサッカーになるんだが、そうすると守備面で弱点になる柴崎の使いどころが難しいということ。
  ただクラブがクソなのは、使いどころないなら他のチームにレンタル許せばいいのにそれを許さないとこだね。まあバックアップとして期待あったのかもしれんが。
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- 68. 名無しのサッカー好き
- 2019年06月27日 02:04
- 結局代表でしか活躍してない。ってことは日本語通じないと自分のストロングポイントを理解してもらうことすらできてないってことだろ。コミュニケーション能力に問題があるとしか思えないね。それをカバーするほど圧倒的な能力があるわけでもないなら、誰か日本人がいる所行って被介護プレイするしかない。
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