HUMANKIND™

HUMANKIND™

32 ratings
Война и поддержка
By VDmitry
Наверное больше всего для Humankind наблюдаю возмущений по непоняткам с завершением войны.

Например, "мне не дают город, который я захватил на войне", или "дают слишком мало городов", или "почему война закончилась, я еще хочу/могу" и т.д. Особенно странно было наблюдать как в мультике мне объявили войну сразу 5 оппонентов, но только один из них на войну явился. Люди явно переиграли в Циву, и не поняли какую глупость сделали.

Хочу эти вопросы немного разъяснить, но сперва коротко замечу, что за войну может быть возможным захватить и 10 городов, но нужно знать как и когда это можно сделать.

Вопросы войны и мира в HK чем-то напоминают серии Europa Universalis (или Stellaris). Игроку имеет смысл следить за военной поддержкой и готовить почву для войны. То есть не только армию нужно создавать, но и продумывать как потом начинать войну, и за что в ней сражаться. После войны наверняка последует мир, и это тоже стоит учитывать. Хотя возможность напасть на любого без разбора так же присутствует.
   
Award
Favorite
Favorited
Unfavorite
Военная поддержка
Сперва надо понять как меняется военная поддержка:



Равновесное состояние во время мира: 50 (из 100)
Каждый ход мира мы получаем примерно +/-2 в сторону этих 50.

Вывод 1: в простом случае требуется 25 ходов чтобы после войны с 0 дойти до 50

Для объявления войны (без предательства) требуется 80 поддержки.



Вывод 2: сама по себе ситуация никогда до войны не дойдет. Для этого одна или обе стороны должны приложить какие-то усилия.

Тот кто объявил войну получает -0..-3 каждый ход (смотря на идеологическую схожесть оппонента и справедливость войны). Жертва ничего такого не получает.

Вывод 3: Если вы не знаете как будете снижать поддержку оппонента - не начинайте войну сами. Вы ее определенно проиграете, и выплатите репарации или отдадите территории.

Что влияет на поддержку? Разрывы договоров, согласие или отказ от предложений или требований, грабеж торговых путей, атаки на нейтральной территории, пересечение границ, ущемление паломников, создание территорий у границы и т.п.

Довольно много способов. Например можно атаковать где-то разведчика и получить +5/+8. Оппонент в ответ требует компенсацию. Вы ее _выплачиваете_. Просите у него соглашение о ненападении, а он отказывается. И вы наблюдаете как ваша поддержка войны вырастает еще больше. Это не считая действий самого оппонента, например он и сам может что-то с вас требовать, нападать и т.п. В этом случае военная поддержка может расти и без вашего прямого участия.

Во время войны есть 3 способа получения поддержки и отъема ее у противника:

1. Победа/поражение в битве: +8/-8
2. Отступление: -5
3. Оккупация города противником: -4 каждый ход

Вывод 4: для победы в войне может оказаться достаточно оккупации всего одного города (но это займет время), и не проигрывать много битв (или не сражаться больше вообще), при условии конечно, что вы начали войну с достаточной поддержкой.

Все это лучше попробовать, чтобы понять как оно работает и как это можно использовать.
Претензии и требования
Затем нужно разобраться с механизмами претензий и требований.




Все перечисленные выше события записываются в графу претензий, где висят до 10 ходов. Там их можно либо списать (забыв обиды, лишь бы не портить отношения), либо переписать в требования. С этого момента есть 3 варианта:

1. требования могут висеть без ответа, в этом случае их судьба решится во время следующей войны - победитель предъявит их на удовлетворение (репарации, территории, заключение договоров).

Также, если у вас требований больше чем у оппонента, то вы каждый ход получите +3 к поддержке, хороший вариант для подготовки к этой войне.

2. требования могут быть приняты, и вы получите все что хотели, но у оппонента сильно вырастет поддержка войны.

На самом деле оппоненту может быть выгодно принять требования, если есть опасения что война обойдется еще дороже. По этой же причине вы всегда можете сдаться во время войны, не дожидаясь падения поддержки до 0, захвата нескольких городов и гибели армии. И получите период мира.

3. требования будут отклонены, что даст рост военной поддержки оппоненту и может тут же привести к началу войны

Как войны завершаются
Идеально, когда на начало войны у вас поддержка 100, а у противника 50 или меньше. В этом случае у вас и фора, и быстрее можно войну завершить победой.

Теперь о том как войны завершаются.

Про вариант сдаться я уже упомянул выше. Иначе одна из сторон должна уронить поддержку войны до 0. Это означает что все, продолжать сопротивление уже нет возможности, и приходится соглашаться на требования победителя.

Величина потерь зависит от итоговой поддержки победителя И поддержки на начало войны. Лучше начинать войну имея 100 и на конец войны иметь 100, а еще оккупировать несколько городов (+30 за каждый). Так можно набрать больше 200 очков, чего хватит на парочку городов или несколько территорий. Город может стоить где-то 80, территория 40. Однако (!) все города/территории из списка ваших довоенных требований обойдутся всего в 10. Итого за войну вполне возможно захватить примерно 20 городов/территорий, но только если для этого есть плодородная почва.

И кстати сдаться до того как будут оккупированы ваши города выгоднее еще и потому, что выплаты будут меньше.

Замечание. Возможно на финальный счет влияет и начальная поддержка, т.е. во время вступления в войну.
Как получать требования на территории
Существует 2 основных варианта как получить требования на территории/города. Оппонент должен либо что-то строить прямо у вашей границы, либо из-за культуры или религии будут естественно возникать конфликты взглядов. Последние зависят от торговых путей, а не просто от близкого соседства.

Итак, если сосед построил 2 аванпоста у вас под носом и присоединил там же вольный город, то эти 3 территории вы сразу же можете выставить в требования, позднее объявить войну и забрать их себе.

Если же вы просто хотите забрать все земли у соседа, но никаких претензий/требований к нему у вас прежде не наблюдалась и вы плевать хотели на все это, а поддержка войны всего 50, то алгоритм будет такой:

- объявляете войну как предатель
- сразу же проводите быструю и успешную военную операцию по атаке и уничтожению его армий и оккупации городов
- так быстро сбиваете ему поддержку в ноль и по итогам войны получаете несколько городов/территорий
- затем снова объявляете войну как предатель и повторяете, правда возможно у оппонента уже не будет армий и возиться потому придется дольше

Подобное можно провернуть только против слабого противника, т.к. у того будет фора в поддержке, и время тоже на его стороне (у атакующего каждый ход поддержка падает).
Пример с одним городом
UPD. Смотрите внизу исправление.

Но давайте представим ситуацию, когда у противника всего 1 город, нет армий, и у вас обоих поддержка по 50...

Вы объявляете войну как предатель, и получаете допустим -2 поддержки в ход. Противник допустим получает +50 поддержки за то, что у вас с ним была ранее куча договоров и вы их спустили в унитаз.



Итого: у вас 50 и -2 в ход, а у него 100, но вы оккупируете город и он получит -4 в ход. Победа за штурм даст вам +8, у него -8, так что через ~20 ходов вы победите.

Однако, у вас самого к этому времени поддержка будет в районе 0, и ничего толком вы с него не получите. Город придется оставить.

Многие считают что это беда и надо срочно фиксить. Хотя вопрос вполне решается:

- выбрать себе культуру милитариста (+30 к поддержке)
- заранее разорвать договоры
- начать войну когда поддержка противника будет 50, а не 100 из-за разрыва договоров
- по возможности подловить противника на какой-нибудь претензии, чтобы получить еще +5 поддержки, или больше, если все таки не милитарист, можно даже перевести претензии в требования
- и тогда можно будет завершить войну с финальным счетом в 80 и получить город

Не забывайте также, что в игре есть варианты захвата территорий (не городов) используя культуры экспансионистов. А еще вместо захвата территорий и городов можно сжигать их своими армиями, чтобы потом отстроить заново.

UPD. В последнем патче можно посмотреть как именно считается варскор. Все оаказывается проще, т.к. начальные 50 (на момент объявления войны) попадут в итог, +30 за сам захваченный город. Итог 80, которых достаточно чтобы забрать город себе.
19 Comments
MrCarter 4 Aug, 2022 @ 4:15am 
Небольшое дополнение: военную победу можно получить просто вассализировав всех, вассал может в случае чего объявить войну за освобождение, про это тоже надо помнить, а ещё у вас будет общий пул всех ресурсов. Ещё полностью захватив под контроль континент дадут очки, если я хорошо помню, около 50 - 100
Qazpi 11 Dec, 2021 @ 7:34am 
Может подскажете,как менять название комнаты онлайн лоби?По дефолту оно создает "Игра пользователя...",но я вижу люди активно меняют название,в игре хрен поймешь как это делать
fob.0xff 25 Sep, 2021 @ 7:42am 
норм , только 2 первых догмы в религии на поддержку надо нерфить .. кто их взял тот и папка
VDmitry  [author] 11 Sep, 2021 @ 11:12pm 
Переход хода - отдельная проблема, с войной не связанная. У меня такого никогда не было.

Захватить всех проще всего если залить всех сперва своей культурой или релишией. Тогда все территории будут присоединяться за 10 очков, причем даже без захвата.
Pappengeimer 11 Sep, 2021 @ 6:12pm 
Есть другая проблема. В одном из условий победы в игре написано, что можно победить захватив всех. Пытался несколько раз и каждый раз упирался в невозможность этого добиться не только из-за игровых условностей, (как то, что есть лимит городов, военная поддержка, которая у противника постепенно падает из-за поражений и он сдаётся и не принять сдачу никак нельзя) но из-за недоработки самих игроделов. На 400+ ходу игра стопорится из-за бесконечного перехода хода. Значок завершения хода просто мигает после нажатия и ход не завершается.
VDmitry  [author] 8 Sep, 2021 @ 9:38am 
Можно и так, кто ж спорит. Можно еще поставить самую большую карту и 1 противника.
Gottar1 8 Sep, 2021 @ 8:54am 
Но можно и по другому.

Большая карта 40-50% суши или огромная 30-40% суши.
8 материков - 8 цивилизаций.
Расположение материков - "обычное".
В начале игры проверить, что ты один своем на материке.
Бывают иногда коридоры с цепочками островов, но если первым их занять, то очень долго никто не приплывет.

Со славой за экспансию все как раз отлично, пока не упрешься в предел роста (но он примерно такой же как у остальных).
Ну а дальше за счет экономики.
VDmitry  [author] 8 Sep, 2021 @ 5:12am 
В предпоследней партии я стартанул в середине пангеи, окруженный 9 ИИ макс сложности. У меня даже выхода к морю не было. Как там играть без войны? Это в частности минус слава за войны и экспансию, да и остальные осложняются. Без войны вы ничего не выигрываете, только теряете.

Кроме того, вы можете не хотеть воевать, но с вами будут хотеть. Периодически хотя бы один сосед начинает строить капризы и вести дело к войне.

Ну и в чем заключается ломка? Какие конкретно трудности? Я воевал и никаких проблем не испытывал.
Gottar1 8 Sep, 2021 @ 5:01am 
А цифры я люблю.

Потому и пришел к выводу, что переиграть AI в мирном развитии проще и легче, чем ломиться против ограничений заложенных разработчиками.
VDmitry  [author] 8 Sep, 2021 @ 4:24am 
Вроде в неолите любой игрок возрождается, не только ИИ.

Воевать в неолите есть польза. Получаешь еду, а племя само лечится потом. Но вот вынести нельзя. А в дальнейшем это минус в отношениях.

Но все это не относится к теме руководства.