世の中まるで違ってたんじゃない？
2: 世界＠名無史さん 11/22(水) 15:49
マルクスは神様です。
プロレタリアートマンセー！！
4: ううんとね 11/22(水) 16:44
こういうシナリオはどうかな？
地球温暖化が史実よりもずっと早く進んで、
海面上昇で世界中の海岸都市は水没。
農地の現象と水没難民が、世界的な問題となる。
一方、従来の寒冷地は新たに耕作可能地となり、入植者を募集する。
難民を抱えた中低緯度諸国は入植枠・食料をとりあい、
高緯度諸国の言うがままになる。
これによってカナダや北欧も国際的地位を上げるが、
どこよりもソ連が大きな恩恵を受けることになる。
日本も数千万人のシベリア入植者を人質にとられ、
ソ連には逆らえない……。
5: 世界＠名無史さん 11/22(水) 16:47
>>3
それは冷戦ではない（藁。
経済でソ連が全面的にアメリカを凌駕したら
どんな歴史になったかだよ。
3: 世界＠名無史さん 11/22(水) 16:33
冷戦でソ連が勝つシナリオというと核での先制攻撃しかありえませんが…
83: 世界＠名無史さん 02/19(月) 14:44
アメリカが死んでも日仏西独英連邦の集団指導体制で
冷戦第二ラウンドになるだけでは？
84: 世界＠名無史さん 02/19(月) 16:49
>>83
そんなことしたら第三世界は全部共産側に付いてしまい、
その｢連邦｣とやらは四面楚歌になるね。
95: 世界＠名無史さん 02/23(金) 02:19
ハッタリでも大軍備増産でアメリカを脅かしたブレジネフは凄いぞ。
98: 世界＠名無史さん 02/23(金) 18:17
所詮いくら強い軍事力を誇っても
あんな非道な国はいつかは滅ぶ。ヒトラー・ドイツと同じ。
6: 世界＠名無史さん 11/22(水) 16:52
経済自由化せず
8: 世界＠名無史さん 11/22(水) 17:03
膨張政策を再開してただろうし、恐ろしいね。
9: 世界＠名無史さん 11/22(水) 18:32
冷戦にソ連が勝つ状況を考えてみた
アメリカが財政難で軍拡についていけずに一方的に全面的軍縮を実行。
世界中からアメリカ軍撤退、軍事援助も撤廃。
経済と財政が不安定でドルが世界の基軸通貨から転落。
でも結局アメリカの国債を膨大に引き受けている
日本やイギリスはアメリカに逆らえず。
結果、ソ連は軍事力で地球を脅かし、アメリカは借金で地球を脅す。
10: 世界＠名無史さん 11/22(水) 19:36
>>9
ソ連の金の方がもたんて
7: 世界＠名無史さん 11/22(水) 17:02
ナチスドイツの志を引き継いだのがソ連って感じだったから
宇宙開発が今より進んでいたのは間違いないと思う。
12: 日本＠名無史さん 11/22(水) 20:14
>>7
当初のソ連の宇宙開発が進んでいたのは、
ドイツのＶ２号を多数束ねたものを飛ばしたという、
既存技術の延長上での成功。
しかし、アメリカはエンジンを巨大化するという根本的な技術革新を行い、
巨大ロケットを完成させると、運搬能力の面で一気に逆転した。
また、エレクトロニクスでも、アメリカが格段に優れていた。
ソ連は、火星ロケットのような長い飛行では、
途中で通信が途絶してばかりだったが、
アメリカの搭載システムは信頼性が高く、
長期飛行での成功率がずっと高かった。
当初のアメリカは宇宙開発には余り積極的ではなく、
ドイツ出身のフォン・ブラウンを干して、
アメリカ人の研究者にやらせたのが失敗だったが、
フォン・ブラウンのチームに任せてからは急速に進歩した。
アポロ計画は、結束して邁進したときの、
アメリカの底力を見せるような大業績で、長い目で見たら、
アメリカが勝つのは明らかだったと見るべきでしょう。
13: 考えてみると 11/22(水) 22:20
冷戦というのは、案外効率的な力較べだったな。
熱い核戦争になりそうでならずにすんだ。
生物の場合、傷つけ合わずに力較べするための肉体誇示競争が
安定戦略として進化する場合があるけど、
宇宙進出やら生活水準やらで競争したのも、
ゲーム戦略として抽象化したら同じことなのかもね。
14: 世界＠名無史さん 11/22(水) 22:37
さっきから必死にソ連が冷戦で勝つ方法を考えているのだが
全く思いつかん。どうしても辻褄が合わなくなる。
ある日アメリカ全土で同時に核が誤動作した・・・
とかしかもう思いつかん。
15: 世界＠名無史さん 11/22(水) 23:11
社会主義の経済体制である以上は
何が起きてもソ連の経済が西側を凌駕するのは
ほとんど不可能だっただろう。
たとえ地球が温暖化して高緯度地帯の気候が良くなっても、
社会主義農業は生産性をあげられなかったと思う。
14の言う様に、西側がまったく馬鹿げたヘマをして自滅するか、
全面戦争以外、ソ連の勝利は考えられない。
16: 世界＠名無史さん 11/22(水) 23:14
ん～ ソ連が勝つシナリオはどうしても思い付かないが
例えば、アメリカにモンロー主義が復活反戦運動などでついに鎖国！！
ソビエトは西ヨーロッパも版図に加え経済が復活。
あー これじゃ冷戦じゃないや。
18: 世界＠名無史さん 11/23(木) 00:43
東アジアでは、
モンゴル人民共和国が経済がめざましく発展。
日本は日本国憲法廃止、天皇制廃止。
日本人民共和国となる。現在の元首は不破総書記。
米軍の撤退、自衛隊廃止、
そしてソビエト＝日本人民防衛軍が駐在。
沖縄の代わりに北海道が基地の島と呼ばれ、
北海道は経済も在日ソ連軍の基地に依存。
東アジアの貧しい農業国でソ連の衛生国として位置付けられる。
ロシアや中南米、東ヨーロッパに
移民が増大して国際的問題となっている。
また、公用語がロシア語、日本語となり、
人種が混在する多民族国家である。
朝鮮半島は和解の兆しが。
朝鮮民主主義人民共和国の金正日主席が
大韓民国（南朝鮮）の金大中大統領とソウルで会談。
金大中大統領は「在朝ソ連軍は北（朝鮮民主主義人民共和国）から
いますぐ撤退すべきではない」という発言も。
一気に和解ムード。
朝鮮民主主義人民共和国は南朝鮮への支援を約束し、
将来は軍備、外交を軸とした連合国家の構想も持ちあがった。
21: る 11/23(木) 01:59
もうちょっと高尚ちっくな議論として、
「歴史はどこまで必然なのか？」
という問いが許されるかもしれない。
「ほんの小さな偶然が歴史を左右した例がどのくらいあるのだろう？」
クレオパトラの鼻はおいといてね。
27: 世界＠名無史さん 11/23(木) 07:40
というかソ連を始めとする
共産主義国家の秘密警察ってのは
世界革命のための戦時体制でしょ。
脅威が無くなったら、支配層のポジションだけ確保した上で
最大限の努力を経済、文化に注ぐんじゃなかろうか？
動かしているのは人間だし、使命感も持っていただろうしね。
28: 世界＠名無史さん 11/23(木) 07:43
ということで共産主義はイスラムに似る。
聖戦に勝ってレーベンスラウムを確保したなら
アッバース朝のような融合文明ができあがった
と思います。
29: 分岐点 11/23(木) 07:59
分岐点をかなり早い時期に設定しないと、
スラヴがアングロサクソンに勝つなんていう
大きな変化は起こせないな。
日露戦争でロシアが勝ってしまうという分岐点はどうかな？
日本は植民地になって、満州朝鮮華北もロシア領となる。
しかもそのうえでロシア革命が起きたとしたら、
何とかアングロサクソンに対抗できるんじゃないかな。
33: 世界＠名無史さん 11/23(木) 22:20
ソ連に資本主義の精神がありませんから、
どんなに恵まれた状況にあっても
資本主義国の物量・資金・技術に対抗は出来ないでしょう。
変な話ですが共産主義こそ資本主義国よりも
「資本主義の精神」が要求されます。
なぜなら、共産主義は資本主義の進化として考えられたからです。
（ピカチューがライチューになるみたいに）
もし勝つとしたら「共産主義の精神」が必要になりますが、
どのようなものか、私にはわかりません。
近いもので考えられるとしたら、ＬＩＮＵＸのような
オープンソース活動が「共産主義の精神」に一番近いと思います.
34: 世界＠名無史さん 11/23(木) 22:
＞３３
そもそもマルクスは
「社会主義革命は先進国で起こる必然がある」と
連呼したんだったね～。結果大ハズレ。
バブル期の金余り日本なんて
共産主義体制にすんなり移行できたんじゃない？
もしその気になったらという前提ですが（その気になる訳ないか）
ところで３３は社会主義と共産主義を混同してないか？？
＞３３
そもそもマルクスは
「社会主義革命は先進国で起こる必然がある」と
連呼したんだったね～。結果大ハズレ。
バブル期の金余り日本なんて
共産主義体制にすんなり移行できたんじゃない？
もしその気になったらという前提ですが（その気になる訳ないか）
ところで３３は社会主義と共産主義を混同してないか？？
35: 世界＠名無史さん 11/23(木) 23:04
日本型資本主義が勝利しておれば
社会主義そして共産主義へと移行できたものを！
36: 世界＠名無史さん 11/23(木) 23:45
そもそも「俺達が不幸なのは貧乏が有るからだ、
だからみんなで富を分配しようね」つーのは金持ちの発想だよな。
だから真の共産主義とはみんなが金持ちになり、
結果として貧富の差が無くなった理想社会だ。スゲ～発想だ。
したがって３５は一理あるな。
47: 世界＠名無史さん 11/27(月) 18:42
冷戦でソ連が勝つシナリオとしては
ソ連が分権的な市場経済の要素を中心とする経済体制に路線変更する
（いかなる大義名分のもとにこの路線修正を実施するかが問題ですが）
というのぐらいしか考えられない．
教義としてのマルクス・レーニンを温存し，
政治権力が共産党独裁のままで経済システムの根幹だけを
資本主義的運営という改革の可能性は少なくとも
思考の俎上に乗せてみる価値ぐらいはあろう．
公共部門の資源配分については，
アメリカや日本のシステムも市場原理とは
別の原理で動いている以上，
共産党独裁が腐敗をうまくまぬかれるなら（非現実的？）
優劣は自明ではないだろう．
52: 世界＠名無史さん 11/30(木) 13:58
洗脳技術を発達させることによって、
共産主義が正しいと国民に
心のそこから信じ込ませる。
労働が快楽であり怠惰は悪であると
心のそこから信じ込ませる。
国家に尽くすことが快楽であると
心のそこから信じ込ませる。
民俗意識、共産主義以外の宗教感を完全に消しさってしまう。
これで、生産性は飛躍的に向上。
衛星国もこの方法で支配すれば共産圏は安泰。
55: 世界＠名無史さん 11/30(木) 18:58
ＩＦシナリオ、
ノルマンジー上陸作戦を迎え撃つべく
ドイツ軍は西部戦線に戦力を集中。
連合軍の上陸阻止に成功。
しかしその結果東部防衛線は事実上崩壊。
ソ連軍がドイツ本土を席巻し、フランス・スペイン国境までを占領下に。
フランス、ドイツ、イタリア北部、デンマークがソ連の衛星国化。
そうなればその後の世界史はどうなっただろうか？
56: 世界＠名無史さん 11/30(木) 21:34
>>53
あの当時の軍事力で本気で戦争を始めたらどうなったかは分からない。
57: 世界＠名無史さん 12/01(金) 01:04
＞５５
フランス・ドイツ国境線で
恐らくソ連が停止するよう、米英が要請し、
全面的に米英と対峙する気のない（と思われる）スターリンは、
その提案を受けるんじゃ。フランスまではやはりﾑﾘだろう
58: 55 12/01(金) 12:39
>>57
同感です。それが一番ありそうなシナリオですね。
なんでこんなＩＦを思いついたかというと、
「スターリン小伝」（国民文庫）にスターリン自身の言葉で、
「（米英が第二戦線を開かないならば）我々は独力で
ベルリン否パリまでを解放するつもりだ」という一節があるのです。
これはもちろん米英に第二戦線開始を促すための言葉でしょうが、
そこから妄想が膨らみました次第。
59: 世界＠名無史さん 12/01(金) 18:01
>>58
ただ、当時のフランスには
ナチと妥協したヴィシー政権があった訳だし、
英米の上陸作戦が阻止されてしまったのなら、
再上陸できるのは半年や一年くらい先になってしまうだろうし、
英米の発言権は、そこまでデカくならない気がするな。
それに、仏降伏時に、英国は
仏艦隊が独に接収されるのを恐れて仏艦隊を攻撃したこともあって、
対英感情もそんなに芳しくなかったはず。
ソ連が直接占領するのは独まででも
仏には親ソ政権の樹立を画策したりするんでない？
まぁ、ＩＦの話なんで、あんまり追求しても不毛だけど。
60: 世界＠名無史さん 12/01(金) 18:25
いつのまに「冷戦」の話が「熱戦」にすり替わっている・・・。
63: 世界＠名無史さん 12/01(金) 21:31
「冷戦」は結局経済戦争だから．．．． かな？
64: 世界＠名無史さん 12/01(金) 23:04
「熱戦」も結局は経済戦争。
61: 世界＠名無史さん 12/01(金) 19:47
市場経済を導入して、一党独裁を止めて
アメリカと張り合わなければ勝てたかもしれない。
62: 世界＠名無史さん 12/01(金) 20:05
>>60
それだけソ連が「冷戦」で勝利するのは難しいと言う事でしょう。
65: 世界＠名無史さん 12/02(土) 00:23
117 名前： 勇者ライディーン 投稿日： 2000/12/01(金) 23:06
ロシアが国後・択捉島返還を拒否した！
今こそ、この歌を高らかに歌いあげよう！！
勇者自衛隊
眩しい空を 輝く海を
渡せるもんか ロシアの手には
皆の願い 体に受けて
さあ再軍備 自衛隊自衛隊
消費税消費税 忽ち溢れる軍備の力
行け行け勇者 自衛隊自衛隊
心ある人達、コピペし周知してくれ！！
75: トミー 01/19(金) 17:29
冷戦でソ連が勝っていたら､少なくとも2chは無い｡
こんな言いたい放題のメディアは存在できない｡
インターネットもたぶんない｡
（少なくとも一般市民の利用はできない｡）
76: ヨシフ＝ヴィサリオーノヴィッチ＝ジュガシヴィリ 01/22(月) 11:18
７５のいうとおり！
77: 世界＠名無史さん 01/22(月) 15:50
なんかおもろい。＞76（実はスターリンだろ。陰険な奴）
78: インターネット不在説 02/07(水) 07:06
ビル・ゲイツは、いまごろデトロイトの
＜アメリカ革命記念赤い自動車工場＞で
会計課長などしているころでしょうな。
むろん、マッキントッシュを発明したティンエイジャーは、
その創作意欲をエレクトロニクス市場がない以上、
カリフォルニアのピオネール・ジャズ喫茶あたりでたむろして
朽ち果たしてたでしょう。
したがって、パソコンは存在しません
80: 世界＠名無史さん 02/07(水) 10:40
似たようなことしてたよ。
集団農場オンリーが建前のソ連だけど、
個人農場とか家庭菜園で作った作物を
市場で売ることを認めるとかね。
ただ、私有否定の共産主義では
こういう「開放」政策は必ず矛盾する。実際ソ連でも矛盾した。
全農地の一割にも満たない個人農地が
全農業生産の半分以上をたたき出してしまったり。
現在でもロシアのじゃがいも生産の九割以上は家庭菜園らしい。
そりゃそうだよな、
自分で稼いだ分がまるごと自分の儲けになるなら
気張って耕すさ。で、市場でどんどん売る。大儲けだ。
すると新たな富農が出現する。
つまり貧富の差が生じる。
となれば、共産主義社会は存続の意味を失って瓦解するぞ。
ここが痛いところだな。
実際中国でも経済特区のある沿岸部と内陸部の貧富の差が激化して、
下手したら広東省とか独立するんじゃって言われてきてるだろ。
現在うまくいってるように見えるのは、綱渡りに過ぎないよ。
48: 世界＠名無史さん 11/29(水) 22:32
もう冷戦で勝ったら、という条件は無理のような気がする。
でもソ連が勝った世界は興味深い。
82: 世界＠名無史さん 02/19(月) 14:32
スターリン・ドクトリンであるところの一国社会主義理論の崩壊
全世界における社会主義革命の成功、民主化への移行
民主的な｢共産主義世界｣の到来
と、いうのが歴史的必然とのことです
49: 世界＠名無史さん 11/29(水) 23:08
勝つ条件、環境を考えずに夢見るしかありませんな。
悪夢かもしれんけど。
引用元：冷戦でソ連が勝っていたら☆
