コメント一覧 (152)

1. • 53. 774馬力
   • 2011年12月09日 07:15
   • >>22
     渋滞の原因はほとんど事故と道路工事だろ、んで事故原因に必ずつき物なのが速度超過。
     ８０と１２０じゃ制動距離で２倍以上、それで事故率が変わらないわけがない。
     遅い車による自然渋滞が問題ならそれこそ全車の速度を均一にすべきで、首都高みたいなブラインドグネグネコースで全員が制限速度を大きく上回って加減速せずに運転するなんてナンセンス。
2. • 54. 774
   • 2011年12月09日 08:05
   • つーかシルビアはなんでわざわざケツについたんだ？？普通ぶち抜くとこじゃねーの？
3. • 55. 774馬力
   • 2011年12月09日 08:40
   • 高速道、左右ガラガラやのに右を制限速度で走る。
     左から抜こうとすると、加速しよる。
     右側は追い越し車線、左走れやー。
     
     環状合流、スグの出口がある時、端から端まで寄らないといけない時、状況にも寄るが、制限速度内では、周りの車にかなり迷惑をかけてしまう。
     これが、玉突きなどの事故の元にも。
     あくまで、決りがないとポリが取り締まれんだけやろ。
     
     砂利道からアスファルトへ変わり、車の性能が上がり、昔のままの法規もおかしい。
     法規が追いついてないだけ。
     その内改正されればと願う
     
4. • 56. 774馬力
   • 2011年12月09日 12:35
   • >>55
     首都高では見通しの悪い合流が左右両方にあるので、先を知っている人はあえて右側を走ったり、右がガラガラでも追い越さない事がある。
     たまにお馬鹿さんが「右車線空いてるラッキー」って感じにブラインドコーナーで速度出して多重追い越しして、その先の合流で流れを乱す危ない奴がいるんだよな。
5. • 57. 774馬力
   • 2011年12月09日 16:22
   • 煽る = 下品 = DQN = 恥しらずな行為
     対策は
     相手に合わせ同レベルにならない= 無視
6. • 58. 774馬力
   • 2011年12月09日 17:19
   • いろんな状況がある中、それぞれの言い分があるようで
     
     結果、状況に合わせたドライビングでは！？
     
     全ての法規を守り、走っている車がほとんどいない中、違反しないから私は絶対に正しい
     みたいなのが、周りをイライラさせ事故を誘発するケースもあると言うことをお忘れなく。
7. • 59. 774馬力
   • 2011年12月09日 17:25
   • >>45
     何もしなきゃ別にいいの
     
     ただね、何かしらやっちゃった時
     「制限速度守ってませんでした」っつったらどうなんのかなぁ?
     
     ポリ呼ばわりする割には追い越し法定+10とか
     君可愛いねｗ
8. • 60. 774馬力
   • 2011年12月09日 18:33
   • ってかこのS１３かっこいいな。
     白黒仕様で走り系カスタムと言う
     よりVIP系カスタムに近いね。
9. • 61. 774馬力
   • 2011年12月09日 19:23
   • ※58
     そもそもイライラするやつが悪い。
     イライラするのは、交通法規違反が常態化してしまってるから。普段喫煙してる人が吸えないときにイライラするのと同じ。非喫煙者は、吸えなくてもイライラしない。つまり、普段からできるだけ交通法規を守ろうとしてる人は、制限速度いっぱいで走ってる車が前にいてもイライラしない。
     さすがに、見通しが良く、濡れたりもしておらず、何の問題もない制限60キロの道路で、制限速度-10キロとかで走ってるのは、例え法規違反をしてなくとも論外だとは思うが。
10. • 62. 774馬力
    • 2011年12月09日 19:33
    • 今日パトカーの後ろに付いて走ってきたけど、20kmぐらい余裕でオーバーしてたよ
11. • 63. 774馬力
    • 2011年12月09日 22:46
    • この動画、３６秒でカットしてｕｐすればいいのに。無駄なもん見せんな。
12. • 64. 774馬力
    • 2011年12月09日 23:26
    • これって、ケータイで撮影？
13. • 65. 774馬力
    • 2011年12月10日 02:52
    • とりあえず法定速度でぴっちり走ってる様な
      車でデートはごめんだな。
      電車かバスにしとけ
14. • 66. 774馬力
    • 2011年12月10日 05:28
    • ※65
      へー。大事な人を乗せてるのに安全運転しないんだ。へー。
15. • 67. 774馬力
    • 2011年12月10日 06:43
    • 法律厳守してる人間に何を言っても、
      「でも、法律だから」
      で、かわされるからどうにもならんのが悲しすぎる。
      
      法律と言うものが、何故生まれたかとか、
      考えた事無いのかしら。
      悪法もまた法なりとか言い出すタイプ？
16. • 68. 774馬力
    • 2011年12月10日 07:15
    • >>67
      飛ばしすぎてる人に「飛ばしすぎだよ」と言っても「流れだから」とかわすのと同じ。
      ４０年前の車も仮免も高齢者も走っている道路で誰もが守れる唯一の基準を求めるなら法律しかない。
      自己責任的に柔軟に考え違反速度で走るのは構わないけど、「制限速度で走るのが迷惑・危険」というなら間違ってると断言する。
17. • 69. 774馬力
    • 2011年12月10日 13:09
    • >>67
      キミみたいのがいるから法律が出来たんだよｗ
18. • 70. 774馬力
    • 2011年12月10日 16:58
    • てか、一番痛いのは動画主じゃないかな～
      全て憶測でしかないもんね
      
19. • 71. 774馬力
    • 2011年12月10日 17:48
    • ※67
      1.悪法かどうかはだれが決めるか。
      　※67が自分で決めるのか。
      2.もし悪法というものがあり、それは法じゃないとすると何か。
      　法律っぽい作文なのか。
      3.作文であれば、改正されていなくとも勝手に破りたい放題というのか。
      
      つまり、改正または違憲判決を経ていない限り、それを法じゃないと言ったところで「法の支配or法治国家」に基づく民主主義の完全否定にしかならな・・・あ、そっち系のお方でしたか。
20. • 72. 774馬力
    • 2011年12月10日 20:12
    • ※68
      それ全然ずれてるわ。
      流れってのは、暗黙的な民主制で成り立つもの。
      クネクネの峠が、流れ次第で80キロとか出る？
      
      それに、やっぱり法の存在理由について一切触れてない。
      
21. • 73. 774馬力
    • 2011年12月10日 22:17
    • >>72
      法の存在理由は>>68の２行目に書いた通り、明示された基準。
      では車種や運転者によって異なる「流れ」を主張する事に意味があるか？
22. • 74. 774馬力
    • 2011年12月10日 22:30
    • ※72
      だからといって法定速度を守っている奴を非難するのは何か違うだろう。20キロや30キロでのろのろ走っているならブチギレたくもなるだろうが、ルールを守っている人を貶す事は、俺には出きんね。
      
      ゆっくり走っている車がいたら、此方もスピードを落としてのんびりとついていく。そのくらいの心の余裕がなけりゃ、はっきり言ってハンドルを握る資格はないよ。
      
      法定速度違反を擁護している奴に聞きたいが、もしも赤信号でも突破する事が常態化している交差点があったとしたら、そこで律儀に信号待ちをしている車にも、危ないからとっとと発進しろと唆すのかい？それは何か違うだろ。
      
      速度が上がればそれだけ重大事故に繋がる危険性も上昇する。流れに乗っているから安全なんて事は絶対にねえよ。
23. • 75. 774馬力
    • 2011年12月11日 00:46
    • ※72
      暗黙的な民主制・・・ｗ
      民主主義バカにしすぎｗ
24. • 76. 774馬力
    • 2011年12月11日 09:59
    • >>72
      クネクネの峠でも集団で走り屋クン達が走ってたらそれがキミの言う所の流れじゃないの。
      キミの後ろの一般車ももっと速く走りたいかも知れないからちゃんと前の車について行こうねｗ
25. • 77. 774馬力
    • 2011年12月11日 11:42
    • だから、何でそう話を、
      限った限ったほうに持っていこうとするのかなぁ。
      ※74
      80キロで流れている道路で、
      実際遅い車が原因で事故が起きている理由になってない。
      それに、誰が赤信号でも前に行けと言ったのさ？
      勝手に意見を付け足すのは最低だよ。
      
      ※76とか、走り屋の集団であって、
      多数の人間じゃないでしょ。
      例外ばっかり持ってきたら、キリが無い野当たり前じゃないの。
26. • 78. 774馬力
    • 2011年12月11日 13:36
    • >>74
      走り屋の集団でもその時その道路の流れでしょ。
      
      多数の人間の走る速度って具体的に何キロなのよ？
      
      
      
27. • 79. 774馬力
    • 2011年12月11日 13:42
    • 犯罪者予備軍のキモイのが一人いてワロタｗ
      違反を必死で推奨するとかキ印さんですかｗｗｗ
28. • 80. 774馬力
    • 2011年12月11日 14:17
    • 阪神高速ならぶつけてふっ飛ばして終わりなんだが、煽るだけってところが関東流
29. • 81. 774馬力
    • 2011年12月11日 15:04
    • 今日日サーキットでも爆音なんて流行らんぜ
      脳内も昭和のままなんだろｗｗｗ
30. • 82. 774馬力
    • 2011年12月11日 15:21
    • >>77
      流れの速度が制限速度を上回らなければならない必然性が無い。
      制限速度で走ってる車が渋滞の元になって危ないと言うなら、なぜ制限速度を超えるのが原因だと理解できないの？
      速度差が発生するのは、初心者やトラックで出すと危ない速度で走る事が原因だよね？
31. • 83. 774馬力
    • 2011年12月11日 17:39
    • ※5さん
      運転教本で警笛の項目確認しておいてください
      
32. • 84. 774馬力
    • 2011年12月11日 20:49
    • >>78
      走り屋って囲ってる時点で、
      それは「走り屋」って認識してるわけでしょ。
      だから、一般の人間が、一般と囲うの流れを話してるんだけど。
      
      速い流れがあったら、それは皆走り屋なの？
      
33. • 85. 774馬力
    • 2011年12月11日 23:49
    • >>84
      走り屋と認識してようが一般の人間と認識してようが、流れは流れでしょ。
      で、多数の人間の走る速度って具体的に何キロなのよ?
      
      ＞＞速い流れがあったら、それは皆走り屋なの？
      
      これを俺に聞いてどうするのかわからん。
      速い流れがあったらついて行くのか付いて行かないのか、走り屋一般車関係ないでしょ。
      キミは流れを重視するんだからついて行くって事なんだろ?
34. • 86. 774馬力
    • 2011年12月12日 00:14
    • ※85
      ここ最近になって、私がようやく学べたこと。
      「議論をする気がないorいくら頑張って考えても論点を整理して議論できない残念な人には関わらない方がいい」
      あなたはここまでよく頑張ったが、あなたも関わらない方がいい人がいることを学ぶ時期に来ているのではないだろうか。
      私も他のサイトでそんな人相手に必死で論点がずれないように修正しようとしたことがあるけど、最後には「ああ言えばこう言う」とか訳の分からないことを言われたよ・・・
      その当時の再現を見ているみたいで、思わず横から口を挟まずにはいられなかった。出しゃばって申し訳ない。
35. • 87. 774馬力
    • 2011年12月12日 00:26
    • ※85
      何で走り屋と一般者が関係ないの？
      一般の流れと、走り屋の流れじゃ全然違うじゃない。
      一般が80キロで流れてる場所を、
      80で行くか行かないかの話をしている。
      
      勝手に小さい例外の方に持って行って、
      論点訳分からなくしたのはどっちさ。
36. • 88. 774馬力
    • 2011年12月12日 04:44
    • >87
      単純に動画楽しめば
      細かけーことはいーんだよw
      この程度のことで議論はいらないw
37. • 89. 774馬力
    • 2011年12月12日 07:21
    • >>86
      暇つぶしだから気にしなくていいよ。
      
      >>87
      >>何で走り屋と一般者が関係ないの？
      
      同じ道路を走るのに何で走り屋と一般車を分ける必要があるの?『流れ』の話なんだから速い車か遅い車かだけでしょ。
      
      小さい話しにしているのは走り屋と一般車を分けているキミでしょ。
      
      >>一般が80キロで流れてる場所を、
      80で行くか行かないかの話をしている。
      
      キミの流れって何?
      オレの考える流れとは、自分の前の車が何キロ出していようがついて行くか行かないかだよ。
      
      後ろの車が何キロで走りたいのかは分からないからね。
38. • 90. 774馬力
    • 2011年12月12日 13:36
    • だから、簡単にまとめると、
      一般道で、時速40キロの流れに、80キロの車→論外。
      高速道路で、時速40キロの流れに、80キロの車→論外。
      高速道路で、時速80キロの流れに、40キロの車→論外
      一般道で、時速80キロの流れに、40キロの車→？
      
      ってだけの話なんだけどね。
      
      あと、ずっと走り屋が出てくるけど、
      せせこましく車線変更してる車や、
      真横をぶっ飛ばしていく走り屋に対して、
      「流れに乗れよ・・・」
      って思ったことは無い？
      
      流れってのは、上げて合わせるものだけじゃなくて、
      下げて合わせるものでもあるよ？
      
      
39. • 91. 774馬力
    • 2011年12月12日 15:22
    • >>90
      >>流れってのは、上げて合わせるものだけじゃなくて下げて合わせるものでもあるよ？
      この言葉は『流れに合わせて速度違反しろ』って言っている人に言いなさいよ。オレに言ってどうするｗ
      
      >>一般道で時速40キロの流れに80キロの車→論外
      片側一車線路。前車が40キロで走行しているのに80キロで走行するのは不可能。
      
      片側二車線路。二車線とも前車が40キロで走行しているなら80キロで走行するのは不可能。
      片側40キロ残り車線80キロ走行なら問題なし。
      
      >>高速道路で時速80キロの流れに40キロの車→論外
      高速を渋滞もしていないのに40キロで走行する人を見た事がないけど、40キロ走行する車の前に他車がいない事を確認できる人、40キロで走行するのが嫌な人だけが論外と感じる。
      先頭車両が見えない人にとっては渋滞、これが流れだと感じる。
      
      キミは80キロをどうやって流れだと判断したんだ?
      
      80キロ走行中の集団の先頭車両前方に、120キロで走行している集団があったかも知れないのに。
      
      
      
40. • 92. 774馬力
    • 2011年12月12日 15:35
    • ＞一般道で、時速40キロの流れに、80キロの車→論外。
      ＞高速道路で、時速40キロの流れに、80キロの車→論外。
      ＞高速道路で、時速80キロの流れに、40キロの車→論外
      ＞一般道で、時速80キロの流れに、40キロの車→？
      おまえ簡単にまとめる能力無いだろｗ論外と？しか無いじゃねーかｗ
41. • 93. 774馬力
    • 2011年12月13日 01:30
    • 簡単にわかる例えおば。長文失礼します。
      
      ここは「競歩までの人専用」の道です。理由は簡単。老若男女、いろいろな人がいますし、万一転んだ時にも安全を確保できるからです。
      競歩の人は歩いている人にぶつからないように気をつけながら競歩しています。しかし最近は歩いている人や競歩の人に「遅くて危ないから走れ」とランニングの集団が言います。最近はみんなランニングなので歩いていたり競歩だと邪魔なのです。ランニングしている人に「遅くて危ないから早く走れ」と自転車集団が言います。最近は自転車が多くなり、競歩では遅くて危ないのです。自転車に乗ってる人に「遅くて危ないから早く走れ」とバイク集団が言います。バイクに乗ってる人に「遅くて危ないから早く走れ」と自動車集団が言います。40キロで走る自動車に「遅くてあぶないから80キロで走れ」と80キロの集団が言います。80キロで走る自動車に「遅くて危ないから100キロで走れ」と暴走集団が言います。そしてみんながイライラしだし「流れを乱すと速度差で危険」と言い出します。しかし本来「競歩までの人専用の道路」という決まりがあるのです。正しい事と間違ってる事をきっちり区分けできるのです。歩いている人と競歩の人は正しく、それ以降の人はみんな間違っているのです。「流れを乱している」のはだれでしょうか？どこまでが正で、どこからが悪ですか？それを判断する唯一の材料は「決まりごと」なのです。「決まりごと」を破ってできた「流れ」に正義は無いのです。
42. • 94. 774馬力
    • 2011年12月13日 04:04
    • ※93
      道路の一般の流れって言ったら、
      青年からおじいちゃんまで運転する、
      多種多様な車を含むけど、
      「暴走車」や「人」は、一般の流れに含まれるの？
      暴走集団は暴走集団だし、人は人だよね。
      
      だから、車と車の話なんだから、
      上の話は、人と人の話までしか合わない。
      ＞競歩の人は歩いている人にぶつからないように気をつけながら競歩しています。しかし最近は歩いている人や競歩の人に「遅くて危ないから走れ」とランニングの集団が言います。
      
      この場合、ランニングの軍団は、「暴走車」だよね。
      
      正しい流れと言いたいのは、歩いてる人な訳でしょ？
      それを一般の流れって言っている。
      その、たくさんの人が歩いている速度は、誰が決めたわけでもない。
      
      その歩いている人の中に、
      ゆっくり歩いて「1列」しか通れない歩道を塞いでいる人間がいるって話だよ。
43. • 95. a
    • 2011年12月13日 04:37
    • 94＞
      
      あなたは僕の書いた例え話から何かを学んだのだろうか・・・・？
      
44. • 96. a
    • 2011年12月13日 04:51
    • 人は一面から物事を判断する事が多々あります。前方を走るのろのろ運転の自動車がいました。「まったく！こんなに遅く走られたらイライラするじゃないか！」交差点にさしかかり、その車が左折していきました。見ると、前輪左のタイヤが緊急用のスペアタイヤでした。「なるほどな、そういう理由で安全運転で走っていたのか」これはわかりやすい理由ですが、実際にはもっと見え難い理由の場合があるでしょう。運転がどうしても苦手だけど、のっぴきならない理由で運転しないといけない人だったり、とても貴重な物を運んでいるので、どうしても速度をだせなかったり、エンジンのトラブルで速度を出せなかったり、考え出せばきりが無いというやつですよ。もっと気持ちにゆとりを持ったほうがいいですよ。そもそも、制限速度以内でさらにゆっくりと走っている車に対して、「遅いから制限速度いっぱいまで早く走れ」等と言える権利など無いんですがね。それを言えるとすれば、最低速度制限のある道路でしょうねぇ。
45. • 97. 774馬力
    • 2011年12月13日 05:50
    • ※96
      横から申し訳ありません。議論は正確な情報に基づいて行われるべきであるため、念のため補足致します。
      たしかに、貴方の仰る通り、制限速度以下にて走行している車に対して制限速度まで上げろと言う権利はありません。
      しかし、道路交通法第27条第2項後段において、追いつかれた車が制限速度まで加速しない場合には道を譲る義務が規定されています（双方が制限速度内であることが前提）。よって、追いつかれた方は「制限速度内だから違反じゃない」として漫然と走行できません。
      ただし、先ほども申しましたが、加速しない車が道を譲る義務はあっても、加速しろや譲れと要求する権利は追いついた側にはありません。義務違反行為に対しては国による法的制裁しかないためです。
      
      重ねて申しますが、あくまでも揚げ足取りをするようなつもりは毫もありません。出過ぎた行為をどうかご容赦下さい。
46. • 98. 774馬力
    • 2011年12月13日 07:05
    • おめーら長げーよ、「ルールを守りましょう」だけだ、幼稚園児でも知っている生きる上で守るべき事だ。
47. • 99. 774馬力
    • 2011年12月13日 09:05
    • >>98
      その「ルールを守りましょう」が理解出来ない人がいるのよｗ
      
      >>94
      速度違反をしている車は『暴走車』だよ。いい加減気付こうねｗ
      
      で、キミの話している『一般の流れ』て具体的どんな走行状態を言うのよ? たまには質問に答えようねｗ
      
      
      
48. • 100. 774馬力
    • 2011年12月13日 10:22
    • 制限速度は別にどうでもいいが、もうちょっと車間距離開けるべき
      特に前の車がオカシイ時は
49. • 101. 774馬力
    • 2011年12月13日 12:02
    • 違反違反言ってる奴は人生で１度も法定速度以上で走ったことないんだよな？
50. • 102. 774馬力
    • 2011年12月13日 12:55
    • >>101
      違反速度で走る人が大多数
      制限速度で走るのが迷惑・危険だと言う人は一部、たとえ思っても正しくない事だから言わない。
51. • 103. 774馬力
    • 2011年12月13日 13:18
    • >>101
      法律を守っている人に違反しろって強要する事がおかしいって話なんだが…
      少しはコメント読んだのｗ
52. • 104. 774馬力
    • 2011年12月13日 13:34
    • ※101
      その主張は、一回でも自分が過ちを犯したら、その後、そのことについての批判的言論を封殺すべきとの主張に基づくものであり、極めて反社会的・短絡的・無思慮な主張です。
      法治国家である以上、違法行為は常に誰からも批判にさらされるべきであり、その批判をすることに資格は不要です。
      民主主義国家の構成員である以上、定められた法を遵守する行為に対する批判は、国民の利益に反する反社会的行為であり、もし制限速度を定めている道路交通法に不備があると主張するのであれば、その法を批判し改正を目指すべきで、個別的な合法的行為を批判するような軽挙妄動は慎むべきです。
53. • 105. 774馬力
    • 2011年12月13日 17:22
    • ここに学校があります。
      そこには、２つの校舎がありました。
      ２つの校舎の間は、とてもとても長い廊下１つで結ばれています。
      廊下は走ってはいけません。危ないからです。
      
      でも、その廊下には、曲がり角や教室の入り口が無いため、
      左側通行、前の人は追い抜かない、と言う決まりさえ守っていれば、
      誰かとぶつかって怪我することはありません。
      
      なので、そこを通る皆は、全速力で走るとまでは行かなくても、
      走ったり、小走りするが当たり前になっていました。
      廊下を小走りで行けば、長い廊下を歩く時間が短縮できるので、
      皆、それが当たり前になり、予定もそれに合わせたものになって行きました。
      
      あるとき、怒った学級委員がいました。
      「廊下は走っちゃいけないんだ！」
      と言いながら、廊下を歩き始めました。
      学級委員の後ろには、走ってきた人や小走りの人の列がどんどん伸びていきます。
      だけど、誰一人学級委員を抜かそうとしません。
      唯一抜かせる右側に行けば、向こうから来た人の邪魔になったり、
      互いにたんこぶを作りかねないからです。
      
      長い廊下を渡り終えた後に、学級委員は言いました。
      「規則は規則だからね。」
      後ろの長い列の生徒たちは、
      授業に遅れたり、学費を払いそびれたり、
      提出期限に間に合わなかったり、
      先生との約束をすっぽかしてしまいましたが、
      学級委員を褒め称え、鑑だと賞賛しました。
      
      学級委員は、正しい事を見せてあげようと、
      廊下を歩く事を前々から計画していたため、
      学級委員だけは、予定を狂わせずに済みました。
      学級委員は言います。
      「ほら、余裕を持って出発すれば、僕みたいに遅刻なんてありえないんだよ。」
      生徒たちはこれにも感心し、今まで読書や宿題、お昼寝に使えていた時間を減らし、
      廊下を歩くだけの時間に回したのでした。
      
54. • 106. 774馬力
    • 2011年12月13日 18:44
    • >>105
      これって皮肉なの?
      全速力で走るとまでは行かない速度の人にとっては、小走りで走る人は邪魔でしょうがないよ。車も同じでしょｗ
      で、線引きしているのが制限速度じゃないの?
      
      あなたは予定道理に動かない人間界で暮らすのが大変でしょ?ｗ
      
      
      
55. • 107. 774馬力
    • 2011年12月13日 19:02
    • >>106
      あっ、予定通りだ。バカだなオレ。
      
56. • 108. a
    • 2011年12月13日 19:27
    • 105
      
      うーん・・・まず、もしも何かあった場合に大怪我をしない事。様々な人が居るなかで弱者を守る事が大前提であるから、規則で歩くと決まったわけでしょ？もしも何かがあった場合に、皆が歩いていたなら助かるのに、みんなが全速力で走っていたら大怪我になるでしょうね。また、規則を破ること前提で色々な仕組みを取り決めることがまず間違い。ただ、現実にそういう部分は多々あるのも事実だね。配送業務などはまさにそれ。だからといって、規則を守っている相手に「遅いから規則なんて守るな。早く走れ」などというなら、そんな人は本来「規則」を守る前提で交付される「免許」はもらえない。結局「みんながやってるから俺もやる」「みんなが犯罪を犯してるんだから俺もやる」と大差ない。それを正当だという人は「犯罪自慢」と同じ事。
57. • 109. 774馬力
    • 2011年12月13日 20:09
    • ※105
      なぜ学校の規則に例えるのかが分からない。
      学校の規則は選挙や投票で決められたものではないし、法による授権もない。さらに違反に対する国家機関による法的制裁もない。よって、法律と学校規則を並列化して例えている時点で最初から論点が一致していない。
      
      あと、あえてそちらの論に沿って言うなら、走ることが危険だとしておきながら、走っても大丈夫と言っている点が自己矛盾している。
      さらに、それも譲って論に沿ったとしても、なぜ走ることが大丈夫という根拠が、前とぶつからないという前提なのかについて説明が不足している。
      走っていてこけた場合、こけた人は歩いていた場合よりも怪我が大きくなりやすいであろうことはもちろん、後ろを走っていた人が急に止まれず、こけた人に接触してこける可能性もあるし、避けようと横の対向車線に飛び出してしまうことも考えられる。
      以上の点で、あなたの論は意味をなさない。
58. • 110. 774馬力
    • 2011年12月13日 21:28
    • ※109
      規則は規則でしょ。
      罰則のある無しに関わらず、
      規則は守らなきゃいけない。
      
      学校の規則という軽い例えだから許されるようなニュアンスをわざと出したけど、
      罰則のある日常で、これが平気で行われている。
      しかも、日本全国あらゆるところで。
      
      それでもまだ、そこにある規則に疑問を抱いちゃいけないの？
      って事。
59. • 111. 774馬力
    • 2011年12月14日 00:38
    • ※110
      まず、あなたがまさに言うように、法律や校則をも含む「社会的規範と同義の規則」という抽象化された単語を使うと、たしかに違いはない。罰則の有無も関係ない。
      しかし、あなたは抽象度の高い「規則」で例えず、あえて校則という法律以外のものに具体化させて例えた。その結果は先に書いた通りである。
      
      次に、法規自体やその運用に疑問を抱き、批判を加えるのは極めて正当なことだと考える。しかし、※105の表現では、法規にというよりは法規をかたくなに守る個人に対して批判を加えているように読める。当方の読解力不足とのそしりは甘んじて受けるが、※110のような端的な内容を書いていれば、誤解も生じなかったと考える。
60. • 112. a
    • 2011年12月14日 06:17
    • 110>
      長文になります。
      
      日常で行われているからそれは正しいと思うのは思い違いで、これはマナーなどの曖昧なものではなく規則という善悪のはっきりと分かれること。そして、もっと深く考える必要があるのはその規則がなぜ作られたかという事。たとえばあなたが年を重ね、高齢者になったとします。公道は誰しも公平に使うことができる。あなたは自動車で買い物に出かけることにしました。例えは悪いかもしれませんが、高齢者になればやはり判断は遅くなる可能性があるし、身体能力、反応速度も遅くなるかもしれない。また、高齢者でなくとも、人は千差万別であり、皆が使える場所にかんして「能力の高い人」を基準にしては危険なのです。誰しもが「規則」を破り、それが日常になっている事で、その「規則」に疑問を持つのは結構ですが、それは様々な人が居て、身体能力も様々であって、それでもなお安全を確保するという意味では必要な「規則」なのです。場所によっては逆に、最低限の身体能力を求められ、それ以下では走行不可能の場所もあるのですから（最低速度制限のある場所だったり、また免許の試験もそれを選別する場所である）それを考えてみれば、なぜ普通に考えると低いと思える速度が制限速度となっているのかもわかってくるのではないでしょうか？
61. • 113. 774馬力
    • 2011年12月14日 06:35
    • 制限速度以上でも大丈夫だから制限速度以上を出しているんでしょ？
      だったら、制限速度で走るとのが危ない というのはおかしい。
      俺も制限速度をよく越えるけど、制限速度で走る車を危ないと感じるならそれは自分が悪い。
62. • 114. 774馬力
    • 2011年12月14日 11:30
    • 105の話は前提が成り立ってない。
      学級委員が歩く前から全速力近くの人と小走りの人の速度差があるんじゃ、誰よりも小走りが遅い人しか自分の予定通りに動けないよ。
      学級委員が歩く前から「授業に遅れたり、学費を払いそびれたり、提出期限に間に合わなかったり」しているでしょ。
      そもそも現実の忙しい通勤時間帯でも走っている人なんて殆どいない。
      
      ※110そこにある規則に疑問を抱いちゃいけないの？
      誰も疑問を抱いちゃいけないなんて話していない。法を守っている人に違法行為をしろって言うなって話だよ。
      そもそも疑問を抱く事と違法行為をする事は全然違う話だよ。
      あなたは随分怖い世の中を望んでいるんだねぇ。
      
      
63. • 115. 774馬力
    • 2011年12月14日 21:49
    • なんにせよ、
      この学級委員の話に、
      「皮肉」や「個人叩き」が見えたなら、
      とてもうれしいわ。
      
      「たくさんの悪人がいるなかで、
      一人が正義を執行したら、
      皆が反省し、正義を称えたお話。」
      とても素敵なお話で済む話なのに、
      そこに、
      「悪人は、地点において悪人なだけで、
      地点以外ではただの人間」
      のニュアンスを追加しただけ。
      
      で、日本全国の日常の流れに、
      この限定的な悪人が当てはまるのは、
      細かい説明なくても、何となく分かってくれると思う。
      
      その上で、学級委員、こと、
      流れに乗らない人間が、周りからどう映るか。
      それだけ分かってくれたら大収穫だ。
      
64. • 116. 774馬力
    • 2011年12月15日 02:20
    • ※115
      あ、あの・・・大丈夫・・・か？
      そうか、みんなに叩かれすぎてちょっと思考がお空に飛んで行っちゃったんだな・・・
      大丈夫、またいつものように戻って来れるさ。
65. • 117. 774馬力
    • 2011年12月15日 08:32
    • ※115
      あなたの話は流れの話じゃなくて自分の走り易い速度に制限速度を上げてくれって話だろw
      流れの話をしていたら※105の間抜けな話はしないだろw
      
      ※その上で、学級委員、こと、
      流れに乗らない人間が、周りからどう映るか。
      それだけ分かってくれたら大収穫だ。
      「流れに乗らない人間が、周りからどう映るか」なんて書いてないじゃん。
      ついでに全速力近くで走る人が小走りに走る人をどう思うかも書いてくれよw
      
      
66. • 118. 774馬力
    • 2011年12月15日 19:05
    • ※116
      お前の頭をくり抜いたら、
      脳みその代わりに腐った蛆虫と
      ゴキブリのクソがみっちり詰まってるんだろうな。
      位言ってもバチなんて当たらないのに、
      あくまでもリリカルな表現でとどめる紳士さは素敵だと思うわ。
      ハグしてあげる。
67. • 119. 774馬力
    • 2011年12月16日 00:43
    • 何が何でも法を守べきって言っている人に質問なんだけど、
      日常で、制限速度より速い流れが、
      日本全国そこら中で多発している事実は、
      例を挙げなくても分かってくれると思う。
      
      結構厳しい罰則があるにもかかわらず、
      この流れは、何故発生すると考えてるの？
68. • 120. a
    • 2011年12月16日 01:03
    • 119
      
      どうも内容が変わってきていますね。守るのが普通である。でも実際は守られていない事が多い。それが仕方ないとは本当は言ってはいけないだろうけれど、仕方なくしているならば、それを「正当だ」と主張するのは「犯罪を正当と主張する事」と同じだと言ってるのです。実際に速度オーバーすれば警察につかまり、罰則もある。それを「周りはみんなやってるんだから疑問に思う、俺は回りに合わせて同じ速度で走る」なら勝手にどうぞという話。もしもの事故の時のリスクもそうだし、罰則というリスクも背負っているという事を自覚しなさいと。で、法に触れないように速度制限を守っている人間には「リスクを犯せ」というような事をするなと。そんな権利はあなたにはないですよという事です。
      
      罰則があるのにこの流れはなぜ発生するか＞
      至極簡単です。抜け穴だらけだから。速度オーバーしたら即車のコンピューターに記録、警察へデータ送信等の仕組みもないし、制限速度以上にスピードが出ない仕組みがないし、警察がそこいらじゅうで見張れないし。法律である以上、その法律が変わらない限り、違反は違反。単に抜け穴をかいくぐって違反を繰り返しているだけですよ。よく考えてみてくださいね。免許を与えられたという事は、規則を守りますと約束したからこそ与えられたんですよ。
69. • 121. 774馬力
    • 2011年12月16日 02:44
    • ※119
      なぜ違反が常態化しているか。
      制限速度50キロのところを10キロ程度超えて走行しているとき、人は「この速度なら警察も取り締まらない」と考えているからではないでしょうか。実際に、警察は多くの場合検挙しません。
      
      なぜ違反であるのに検挙されないかについては、真偽の程は分かりかねますが、昔は10キロ程度なら計器の誤差の範囲であったため、間違いなく違反である20キロ程度の違反から検挙していたという「噂」もあります。ただ、かなり以前、地面に置いた板状の計器による測定は、誤った測定が出やすかったために正確な速度が分からないとして無罪となった事例はあります（判例集未登載）。
      
      人がそのように考えるようになった結果、安全性の根拠もなく10キロ前後の違反に関しては遵法精神が著しく低下したものと考えます。
      また、初心者マークを付けている段階から、制限速度を守ろうにも後ろから煽られるたり、10キロ程度は違反していないと後ろの人に悪いと思ってしまったりといった、違反せざるを得ないまたはそう思い込んでしまう状況に置かれるため、いつまで経っても状況が改善しないものと考えます。
70. • 122. 774馬力
    • 2011年12月16日 05:40
    • ※120　121
      抜け穴がある。
      警察が取り締まらないグレーゾーンがある。
      
      それで、どうしてそれらがあると、
      圧倒的多数が、犯罪であるはずの行為をやりたがるのかな。
71. • 123. 774馬力
    • 2011年12月16日 05:50
    • ２コメすまん。
      
      法は、絶対的に守るものであるはずだけど、
      その法があまりにも、現実とかけ離れているから、
      みんなが、このくらいは良いだろうって言う風潮が出来上がってしまった。
      挙句、法の番人ですら、「流れ」に乗っている現実がある。
      これって、法に対する最大の侮辱なのは確かだよね。
      
      この小さい事象に対してだけだけど、
      現実とあまりにもかけ離れたせいで、
      法が無視されている（法が悪い）と考えれば、
      他のおおよそ全ての法の存在意義は守られるって考え方なわけなんだ。
      
      で、法が現実に歩み寄れば、
      大多数の人間がきちんと守ってくれる、
      「絶対的な正義の法」がきっとそこに現れるはず。
      
      だけど、少なくとも自分にはそんな力が無いから、
      「流れ」に乗れっていう言い方しか出来ないわけで。
      
      あと、何回も言うけど、
      「流れ」が制限速度以下だったら、それが「流れ」だからね？
      いつでも制限速度ぎりぎりで走れとか、
      制限速度を越えて走れと、
      間違っても強制してるわけじゃない事は、
      念頭において欲しい。
72. • 124. 774馬力
    • 2011年12月16日 07:14
    • 122
      非常に長文になります。
      
      まず「悪法であろうと法は法」破れば「悪」になり罰せられてしまうのです。法を守り、法に不満があるなら法を変えるように行動するしかないのです。法を変える手段は色々あるのでしょうが、法を破って悪法を訴えていたのでは唯の無法者になってしまいます。
      
      あなたの文章はすこし主張に統一性がすこし欠けていると感じます。こちらとしても議論をするポイントがよくわからないのです。
      
      続く。
73. • 125. a
    • 2011年12月16日 07:16
    • 続き。
      
      ちょっと整理させていただきます。「法を変える力はないから流れにのれって言う言い方しかできない」とありますが「法を変える」という文から現状の法定速度が遅く、もっと上限をあげろという意味と捕らえます。その上で「（その）流れに乗れ」という文から「法定速度以上で流れている車の流れに乗れ」という意味に捉えます。あなたは法律を破った流れに乗れ＝法律を守る流れに対して「法を破ってでも流れにのれ」と言っているのです。マナーと法律の順序が逆なのです。あなたは法律を破ってでもマナーを守れと主張しているのです。言葉は過激で例え方が極端かもしれませんが、犯罪を犯せと相手に要求しているのです。では、あなたにせっつかれて相手がその流れにのせられ、相手が警察につかまったらあなたは何か責任を取ってくれるのですか？あなたが罰を受けてくれるのですか？あなたが「私が悪いのです」と名乗り出てくれるのですか？「流れに乗ったほうが悪い」と無責任な考えを言われそうですが、それならそもそも相手に「流れに乗れ」などと言わない事です。そして、法治国家（法が国をおさめるのです）である以上現在決められている法が善悪を判断する唯一なのです。「悪法」であろうがなんであろうが、それを犯せが裁かれてしまうのです。法定速度を守っているのが「善」でそれを破れば「悪」なのです。何度も言いますが「マナー」などという曖昧な部分ではないのです。規則の範囲内でマナーに気を配るべきなのです。本来は。
      
      法を破るのはご勝手に。でもそれを他人に押し付けないでくれと。何度も言いますが。
      
      続く。
74. • 126. 774馬力
    • 2011年12月16日 07:17
    • 続き
      
      「何回も言うけど流れが法廷速度以下だったらそれが流れだからね」とありますが、あなたが「学校の例え」を書いた方であるとすれば、遅い流れのせいで、学費が払えなかったり、読書の時間を削るという、「悪」の側の例えを出していませんか？法定速度以下の流れにより渋滞ができた場合、あなたの例えでは「法定速度以下で走る自動車は後ろの事を考えない悪」という意味に捉えられます。あなたがどういう立場で話したいのかちょっとよくわからないけれど、とりあえずどうしてそれをやりたがるのか・・・という点で考えてみると、大きく考えてみれば日本の社会のあり方にあるでしょうね。時間に追われる仕組みができている。利用者としてみると、何に関してもできるだけ早くという風潮もある。速さや高性能を求めるのは人類の性なのかもしれません。ただ、それは多くは安全を確実に確保できるという前提は必要でしょう。新幹線や飛行機も、安全性が伴わなければ速度を追求はできないでしょう。車やバイクに関しても同じ事はいえるかもしれませんが、運転者には「最低限に必要な能力」があれば公道を誰でも運転できる仕組みなのです。それが自動車免許の特徴でしょう。特別に訓練した人のみが運転しているわけではないのです。動体視力がものすごく優れた人もいれば、そうでない人もいる。遠くまで見通せる人もいれば、そうでない人もいる。技術の進歩はすさまじいですが、人間の能力の進歩はそうそう変わるものではありませんし、特殊な訓練をつむ人は少数でしょう。
      
      続く。
75. • 127. a
    • 2011年12月16日 07:18
    • 続き（126も私です）
      
      新幹線の例で例えると、レールがなく、車のようにハンドル操作で走るとなった場合、あの長い車両を連ねて300キロ以上の速度で走ることなどできたでしょうか？おそらく難しいはずです。言いかえれば、その速度で走っても安全を確保できる仕組みが出来上がっているのです。では公道を走る自動車等ではどうでしょうか？車道は、歩行者もいますし、自転車、バイクも居ます。地面の状況は様々ですし、咄嗟に何が飛び出してくるかもわかりません。そして運転する者の技術、市販される車の性能など、どれをとっても千差万別で新幹線のように安全を確保されているわけではないのです。それゆえ、低めの制限速度が決められているのだと考えます。老若男女。若い者からお年寄りまで自由に走れるのが公道なのですから。
76. • 128. a
    • 2011年12月16日 07:33
    • 続き
      
      個人的にではありますが、法律はもっとも弱いものを守るべきであろうと考えます。公道で考えれば小さな子供やお年寄り。小さな子供は周りを見ずに飛び出す事もあるでしょう。その場合に、制限速度が低ければ、運転する側にも対処する余裕ができるのです。制限速度が高ければ、法律に違反してなくとも、防げたはずの事故が防げなくなってしまう危険性もあります。自分を中心に考えてしまいますが、まず弱者に対してやさしい社会である事が重要であるし、それによって住みよい社会、国が出来るのだと思います。
      
77. • 129. 774馬力
    • 2011年12月16日 08:16
    • 暇人。
      長すぎるしもう誰も読んでないと思う。
      
78. • 130. 774馬力
    • 2011年12月16日 13:48
    • ※129
      お前が誰か知らんが勝手に決めんな。
      ROMってるだけでおれは読んでる。議論は好きなんでな。
      ただまあ、内容を読んでると※122は議論ができない残念な人っぽいけどな。※120で違反即検挙となったいないからとか、※121で遵法精神が低下しているからとかって言われてるのに、「犯罪であるはずの行為をやりたがる」とか論理が超絶な飛躍したりするしな。
79. • 131. 774馬力
    • 2011年12月16日 16:51
    • ※130
      日本全国で、
      スピード違反の流れが起きているけど、
      彼らは、何も考えないでスピード違反をしているの？
      何か考えや計画があるから、あえて法を犯してるわけでしょ。
      つまり、能動的で確固たる意志をもって法を犯してる。
      それを、「やりたがる」って、端的に書いただけよ。
      遵法精神はとても大切だけど、
      法が現実からかけ離れ過ぎているから、
      遵法精神が薄れ、
      ここまで無視される現状が発生している。
      良い例は、「法に縛られる」なんて文言よね。
      法は、「ハミ」みたいなものなのに、
      「枷」として認識される状態が横行してる。
      
      
      少なくとも「スピード違反」に関して、
      形骸化しているという共通認識はあると思う。
      （安全を守るリミッターなのに、
      大多数の人間がそれを無視し、
      暗黙的に解釈された交通がまかり通っている）
      形骸化しているから守らなくて良いって極端な事まで本当は言いたくないけど、
      形骸化している部分を切り捨てる事で、
      形骸化してない他の法すべての絶対的正義が保たれるんじゃ無いかって思う。
      
      形骸化している法も頑なに守るというなら、
      何故、ある法律違反は暗黙認識され、
      その他の法律違反は暗黙認識されないのか。
      良い説明が聞きたい。
      
      
80. • 132. a
    • 2011年12月16日 17:14
    • 131
      
      あなたは警察がスピード違反の取締りをしている所でも速度超過をして通過しますか？しませんよね。簡単に言えばそういうことです。
81. • 133. ※130
    • 2011年12月16日 17:36
    • ※131
      いやごめん。論理の飛躍を指摘しはしたけど、こっちにからんでくるのは勘弁。おれROMだし。
82. • 134. 774馬力
    • 2011年12月17日 05:05
    • ※131
      121です。まだ読んでおられるかどうか分かりませんが、問いかけに何も答えないのも失礼なので、いちおう書いておきます。
      
      まず、あなたが主張なされたいことが、法改正なのか、速度違反することの正当化なのか、判断できかねます。
      法改正の主張は大いにやって下さって結構だと思いますが、「形骸化している法を頑なに守る」ととの内容から、違反の正当化をしたいように読めます。
      ですが、違反の正当化に関しましては、ここまで多くの方が議論をしてこられたことで、すでに議論を尽くしているように見受けられ、その回答は主に以下のものに集約されると考えます。
      
      1.警察に検挙される。
      2.事故を起こしたときにあらゆる弊害がある。
      3.法治国家である以上、個々人が勝手に法を破ることは国家統治を妨害するもので許されない。
      4.法は弱者を基準として規定されている。
      5.違反するのは勝手だが押しつけるな。
      
      そして、あなたに対する最も痛烈な回答が、2であると考えます。
      
      どうか、あなたが何を伝えたいのか、相手に分かりやすく伝えることを意識しながら記述されることを願います。
83. • 135. 774馬力
    • 2011年12月17日 20:27
    • ＞2.事故を起こしたときにあらゆる弊害がある。
      そもそもここは、自転車ですら交通事故を起こす世界。
      安全を追求するならば、
      制限速度は、全く事故の起こらないであろう速度で無いといけないよね。
      でも、それじゃ、車というものの存在理由がなくなってしまう。
      
      速度制限って言うのは、
      安全性と利便性の折り合いの果てに出来上がったものと。まず考える。
      これは、分かってもらえると思う。
      
      その上で、誰もが納得している折り合い（法律）を破るものは、
      イレギュラーであり、不穏分子であり、危険を冒すものであるって言う考え、
      分かってくれると思う。
      
      法は絶対とはよく言ったものだが、
      それは紙で踊っている約束された概念でしかない。
      ゆえに、全ての道には、
      「その道を実際に使った人間」が作り出した、
      現実に最も都合よくマッチした、
      独自の折り合いが発生してしまった。
      
      ゆえに、どんなに概念が絶対と考えても、
      その現実に即した折り合いに、
      参加しない少数こそが、
      イレギュラーそのものではないかと考える。
      
      そういう考えの下で、
      「流れに乗れ」と言った。
84. • 136. 774馬力
    • 2011年12月17日 20:31
    • そういった上で、
      「法だから」の一言で、
      即した折り合いを無視することこそが、
      そもそもの「法の存在理由」を無視することにならないか？
      って言ってるのが１３１。
85. • 137. 774馬力
    • 2011年12月18日 12:03
    • キミは都合の悪い事には答えないでダラダラ妄想を書くのが好きだなぁ。
      
86. • 138. 　
    • 2011年12月18日 18:52
    • ※137
      何処に答えて欲しい？
87. • 139. 134（1/2）
    • 2011年12月18日 22:09
    • ※135、136
      134です。最初に、本論とは関係のないことですが、ややもすれば中傷が多くなりがちな掲示板での議論において、そのようなことをせずに議論を続けておられる点には、実のところ好感を持っております。
      
      なお、文字数が超過したため、二分割致します。
      
      本論に入りますが、議論を整理するため、まずは簡単にあなたの主張に対しての私なりの理解をまとめます。
      あなたは「流れ」が法に優越すると主張し、その根拠として、「流れ」は道路利用者による相互理解の上に成り立っているため法以上に最も都合良くマッチしており、かつ、安全性と利便性が折り合ったものであることを挙げておられると考えます。（2種類の折り合いが登場するので、議論が混同しないよう折り合いと相互理解に分けました）
      
      そこで、1.相互理解の根拠は何か、2.最も都合良くマッチしているという根拠は何か、3.法の存在理由についての間違い、4.「法だから」の意義、5.補足について、お話しします。
88. • 140. 134（2/2）
    • 2011年12月18日 22:10
    • 続き
      
      1.道路利用者はその道路をいつも走っている人だけではなく、ある瞬間にその道路を走っている人が、どのような割合でいるのか分かりません。また、そもそもの流れを作り出しているのが、走行中のごく一部の人なのか、ほぼ全員なのか、走り慣れている人なのか、初めて走る人なのかも分かりません。そのような偶然居合わせた人たちで、相互理解が生じていると主張する客観的根拠を示して頂きたく思います。
      
      2.利便性と安全性が折り合いについても、なぜ折り合っていると言えるのでしょうか。道路上にいるのは老若男女、運転の得手不得手、その道路を走り慣れている人いない人、原付や路面電車、歩行者など千差万別です。その状態で最もマッチしていると言える客観的根拠を示して頂きたく思います。
      
      3.法は、私人や法人が折り合った結果を規定しているのではなく、広く国家を統治する上で必要と考えられたものが規定されています。よって、法の存在理由を無視する行為とは、国家統治に益しない行為、つまり違法行為を指します。
      
      4.法は、法を守る者を保護します。その例として「信頼の原則」を挙げます。この原則を簡単に言うと、自分が法を守っている限り、相手も法を守っていると信頼してした行為の結果、事故を起こしても過失は問わないとするものです。速度違反をしていた場合、この原則は適用されず、刑事・民事共に責任を問われる可能性が生じます。たった一度の事故でも、重大性によっては今後の人生を大きく左右しかねません。よって、責任を問われないためにも「法だから」こそ守る必要があるのです。
      
      5.道路交通法にはいわゆる法定速度がありますが、個別道路の制限速度を決定しているのは、地域に密着した各地方自治体です。どうも批判対象がはっきりしないため、指摘しておきます。
      
      以上です。
89. • 141. 774馬力
    • 2011年12月19日 03:22
    • ※139
      ＞議論を続けておられる点には、実のところ好感を持っております。
      氏に対して、自分も同じ考えを持っていた。
      
      似たような事を他の場所でぶちまけたことがあったが、
      この米内にもあるように、
      「妄想乙」「犯罪者乙」「スピード狂乙」系のコメしか帰ってこなかった。
      バカな考えと一蹴せず、面と向かう人がいてうれしい。
      
      ただ、妄想だの犯罪者だのと言われている立場の奴からそう言われたって、
      単に気色悪いだけだろうから書かなかったけど。
      
      それはひとまずおいておいて、
      よくよく考えたら、まず、「流れ」がなんなのか、
      互いの間で、ちゃんと認識の確認をしてなかった。
      自分の言う流れって言うのは、
      「2台以上の車が、それぞれ互いに煽ったりせず、
      一定の車間、一定の速度で走行している状態。」
      を示している。
      「一般の流れ」と言うのは、
      その道における、「通勤ラッシュ」「夜」「雨」「雪」...といったシチュエーションはあるが、
      それぞれの状況において生じていた、日常の平均の流れを指している。
      
      極端な例で言えば、
      「運転不慣れで、道も知らず」の車がとてつもなくゆっくりと走っていたとしても、
      その後ろに続いている車から、続々と不満の意が表明されることがなければ、
      後ろにいる速い車が一方的に妥協した結果にしろ、それは流れと言う。
      
      と言う感じ。
      そちらの認識は？
      
      これで良いなら、これを元に、考えを書きはじめたい。
      駄目なら、ここをはっきりしてからじゃないと、
      また氏の望まない、ずれた答えを出してしまいそうだ。
90. • 142. 774馬力
    • 2011年12月20日 01:48
    • ※141
      139です。「流れ」というものに関しまして、定義づけをするのではなく、あくまでも共通の認識ということであれば、「不満を表明する」という部分以外は、概ね同意します。どの程度の割合の車が不満を表明していると流れではなくなるのか、水掛け論になりかねないためです。
      
      なお、あなたが制限速度以下の場合も含めての主張をしておられるのは理解しておりますが、制限速度以下の場合に関しましては、私も反論はありませんので、制限速度を超えるものに限定してご教示願えればなと思います。
91. • 143. 774馬力
    • 2012年01月04日 18:01
    • すっかり遅れてしまった。
      今更書き込んだところで負け犬の遠吠えだろう。
      何回も足を運んでいたなら、本当に申し訳なかった。
      もう見てくれていないなら、待たせてしまった俺の負けだ。
92. • 144. a
    • 2012年01月05日 02:50
    • 143
      
      たまに見に来ています。勝ち負けを気にせず思うことを書いたらいい。日があいたことで、あなたの主張も整理がついたのでは？自分自身、自分が思って書いた事で運転が今までより安全になりました。以後の意見は意味が強くなってしまうが書かせてもらいます。あなたの意見とはどうしても相容れない。が、それでも議論をする事で自分にとって収穫がありました。ただし、それはあなたの意見に同調しているという意味では全くなく、私の考えも変わらないし、法的に考えてもあなたの主張に正当性はないのですが。それに対して自分の考えを生理する事で考えの曇りが晴れ収穫があるということです。
      
      要するに議論はいくらでも出来ますよという事です。私も即答はしないようにしているので。
93. • 145. a
    • 2012年01月05日 02:58
    • 143
      
      分かっているとは思いますが、私は142ではありません。aというコテハンを使って書いています。
94. • 146. 774馬力
    • 2012年01月11日 20:41
    • （1/3）
      では、※144氏の優しい言葉に甘えて、
      今更ながら、書き込ませて頂く。
      
      １．について。
      相互理解というか、一方的な妥協の上で、流れが成り立っている事もある。
      流れの大半は、速い車による、遅い車への一方的妥協であるといっても過言じゃない。
      当たり前だが、前の車に追いつくには、
      前の車と同等か、それ以上の速度を出さなきゃいけない。
      だから、流れの前方にいる車は、遅い（あくまでも相対として）車であり、
      流れの後方にいる車は、追いついてしまった車である。
      
      相互理解や妥協が生じていないなら、
      パッシング、クラクション、追い越し、追い抜き、あおり運転、ハザード・・・。
      相手に対する、何かしらの注文や主張が生じるのが自然ではないだろうか。
      つまり、それらの注文が生じていないということは、
      相互ではないにしろ、前方の流れに対して理解、
      または、妥協による、折り合いが生じたと考える。
      
      
      ２．について。
      これは、どう説明しようか。
      身近に、「町外れの国道」と「住宅地を２分するバイパス」の例があるんだが、
      これの説明で、根拠になるだろうか。
      多分、そんな感じの道路はどこにでもあるから、身近な道路を探してみるのも良いかも。
      
      とにかく、こちらの例。
      両方とも、信号の間隔や、道幅（片側２車線）が同じであり、「制限速度５０キロ」も同じ。
      両者の違う点は、
      バイパスは、住宅地を２分しているため、奥さん、おばあさん、主婦スクーター、ピザバイク・・・と、「生活している」人間や車が多い。
      国道は、町外れのため、それらの人間は終日ほとんどいなく、
      基本的に、行きかうトラックや、町外への通勤車、仕事で町外に行く車が主である。
      
      しかし、バイパスの平均的な流れは、平・休日４０～５０キロであるのに対し、
      国道の流れは、平日７～９０キロ、休日４～６０キロになっている。
      
95. • 147. 774馬力
    • 2012年01月11日 20:41
    • (2/3)
      休日に、国道の平均速度が下がっているのは、
      「町外へのレジャー」で、国道を利用する「生活圏」の人間が増えたため、
      流れがそれに準じたものになった、と考えるのが妥当だと思う。
      
      互いの道路の相違点は、
      車で仕事している人間や長距離を通勤する人間と、
      ただ生活している人間の比率が違うということである。
      同じ制限速度、同じような道幅の道路で、このような速度の差異が発生するのは、
      ２のマッチングの根拠にならないだろうか。
      
      
      
      ３．４．については、これは、もう考え方の違いの話だと思う。
      自分の行動理念のひとつは、郷に入っては郷に従え、じゃないが、
      そこに即した「独自のルール」があれば、そこの場を乱さないように最善を尽くす。
      （ここで間違ってはいけないのは、
      自分が法を破るのは、法を守ることで場を乱してしまう場合に限る。
      自らが法を守っても、場を乱さないのならば、自分は決して法を破らない。
      例：違法駐車）
      
      自分にとって、139氏のやり方だと、
      「他人の予定や計画がどう狂おうと、
      自分が法を守った人間であれば、関知しない。」
      といった印象を受けてしまう。
      そこで、自らが、3キロでも5キロでも速度を乗せれば、
      それらの人間の予定や計画は狂わなかったかもしれない。
      
      
      ５．は、法律にそんな差があるとは知らなかった。
      「赤丸の中に、数字」の看板が結構無視されている現状について、
      ただ話そうと思っていただけ。
      
96. • 148. 774馬力
    • 2012年01月11日 20:41
    • (3/3)
      最後に、
      いまさら言い回しの注釈を加えるのが申し訳ないんだが、
      「流れに乗れ」ってのは、「流れを乱すな」ってニュアンスなのは分かってくれると思う。
      だから、運転の不得手、その道路を走り慣れていない人については、
      「乗れないなら、それを背負い込まず、流れをやり過ごす」
      「流れの遅い、別の道を選ぶ」「時間を見て出直す」etc...
      と言う、別の選択肢が無限にある。
      
      なのに、「自分は制限速度を守っているから」という護符を片手に、
      譲りもせず、別の道も選ばず、時間も省みず、他人に迷惑をかけて良いのかと言う事を言っているつもり。
      流れをやり過ごした後で、再びゆっくり走り出すのは、大いに結構、素晴らしい判断。
      とにかく、走るなとか、そういうレベルで相手の権利を制限してるわけじゃないことは理解して欲しい。
      
97. • 149. 774馬力
    • 2012年02月15日 18:34
    • ポルシェの空冷フラット6の音だね
      もしかしてエンジンをスワップしたのかな。
      コーナーでの挙動を見ても明らかに動きがポルシェだからね
98. • 150. 774馬力
    • 2012年11月08日 10:24
    • 普通に走れよ！ガソリンの無駄。
      出来ないガキは公共交通機関利用しろ。
99. • 151. 774馬力
    • 2017年01月22日 21:16
    • 同じシルビア先週見ました
      
      もうホントに旧車の仲間入りだねｗ
100. • 152. 774馬力
     • 2017年11月20日 20:07
     • KTSに置いてある車みたいだね
       
       シルビア専門で扱う店があるということは
       
       今でも人気車種なんだろうか？