欧州基準の糞レートや重い馬場をありがたがってるや奴って

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 10:39:51.15 ID:1w9hWwgJ0

馬鹿なん？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 10:41:24.92 ID:4vTpHvwa0

欧州基準だから重い馬場が良いんじゃなくて、高速馬場は能力による競走が破綻しているからクソなんだよ。

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 10:43:38.98 ID:1w9hWwgJ0

>>2
高速馬場を早く走るのも能力だと思うけどね
求められるものは違うと思うけどな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 10:51:16.53 ID:4vTpHvwa0

>>3
そうではない。
高速馬場を速く走るのも能力なのだけど、高速馬場はその能力によって差が付き難いから
競走が破綻する。

低速馬場はその馬場で強い馬が勝つ確率が非常に高くなるが、高速馬場はその馬場で強い馬が
勝つ確率が比較的高くならない。高速馬場は高速馬場で速い馬が勝つというより、枠や展開に恵まれた
馬が勝つ。だから競走が破綻していると表現した。

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 10:53:31.49 ID:M5sh128R0

>>7
今年のダービーは本当にしらけた

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 10:48:29.16 ID:401QuVqZ0

そもそも有り難がってるの？

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 10:51:16.29 ID:1w9hWwgJ0

>>5
欧州信仰してる奴は多いだろ
欧州のレースに勝たないと高い数値つかないレートをありがたがってる
高速馬場批判も比較がだいたい欧州

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 10:55:56.62 ID:jFlD/Kjj0

F1とラリーみたいなもんだ

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 10:56:07.19 ID:P0OlXaq40

まずは凱旋門勝ってから欧州批判
こっちは散々ボッコボコにされてきた経緯があるから

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 10:56:10.42 ID:8HllgmnT0

欧州のレースに勝たないと高い数値つかないとか言ってるのはひと昔前のやつか

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 10:58:37.27 ID:TXEpZMVu0

今や香港でもオーストラリアでも高レートなんか出るのにな

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:01:24.35 ID:P0OlXaq40

そもそも欧州ですら130なんて中々つかないんだけど

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:04:07.42 ID:P0OlXaq40

欧州贔屓っていいたい気持ちも分かるけど
案外欧州びいきでもない

ちゃんと国内でも強い馬相手にパフォーマンスすればレートはつくよ

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:06:26.98 ID:S3JzI0kN0

レートとか気にしてる時点で同じ

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:09:30.61 ID:IkTvBA7G0

欧州も香港とかオーストラリアもだけど
最近は全部レーティングでクラス分けしてるからどうやってもそれなりの数字になるんだよな

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:15:04.77 ID:edYbbd1h0

レーティングとか気にしてるの？
2歳でレーティング上がってG1にしてもいらないいらないとか言うのに

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:16:46.05 ID:P0OlXaq40

俺もつかないつかないって思ってたけど冷静に分析すると
実は欧州びいきでもなんでもないんだよね

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:17:11.32 ID:f01hgH4W0

欧州がデファクトスタンダードだからな

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:19:30.68 ID:Fivv1nzu0

4着までしか賞金出ないようなレースばかりの欧州なんかと違って
足りない馬がいっぱい出てきても差がそんなに付く訳も無くて
レーティングは高くならない

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:23:46.31 ID:q6EEueLa0

日本の競馬は凱旋門を目標にやってるんだから欧州を基準にするのは当然だろ

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:27:45.38 ID:slYfAxh10

>>40
一部の人間の目標にすぎない
競馬関係者の多くが本気で目指してるというわけではない

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:27:13.19 ID:kM/wXc6B0

そもそも日本のレートは日本人が付けてるのに欧州贔屓がどうたら言ってる奴はアホなのか

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:29:20.35 ID:r12rhv0V0

日本は基礎になるような2歳馬のレーティングが低過ぎるしな

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:32:48.02 ID:/aMrQMIP0

>>45
だからホープフルをGI昇格したりしてレーティングの底上げを図ってるのに文句言われる始末だしな
日本は馬は強いかもしれないけど人のレベルが低すぎる

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:39:58.74 ID:2sUH0mni0

>>46
というか一般的にはレーティングなんか気にされてない
だから、ありがたがってもいない

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:36:30.70 ID:y9rkfMQ30

欧州だったら2歳で122程度が標準的なチャンピオンだもんな
それが日本なら115くらいで、そんなに差があるわけもないのに
昔の数値に引っ張られ過ぎてるのもあるけれど

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:55:37.85 ID:1w9hWwgJ0

レーティングがおかしいなんてのは競馬関係者や専門家も含めて散々言われてるやん
欧州の強い馬を欧州が中立国で倒さないと高いレーティングつかないんだから
欧州は自国だけで高いレーティングつけるのにな

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:57:43.89 ID:OLq2qe8B0

>>63
別に欧州の人間が世界中のレートを付けてるのではなく各国のレートは各国の人間が付けてる訳で
欧州はどうとか言うのはお門違い

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:58:54.70 ID:P0OlXaq40

>>63
高いレートがついてるのは間違いないが
高いレートをもらうにはそれ相応のパフォーマンスをしているという現実

よーくレートみてくるといい

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:55:59.43 ID:P0OlXaq40

130前後のレートなんてそうそうつくものじゃないってことなんだよ

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:56:12.99 ID:/wijGpWz0

2歳馬は国際的な承認も要らないから日本人のハンディキャッパーが低く付けてるだけ

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 11:59:30.23 ID:piONxUjJ0

今の時期のロイヤルアスコットの2歳レース圧勝とかしても120超が付くもんな

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:08:52.99 ID:/rlohqrd0

>>69
コヴェントリーSとかノーフォークSとかで120超なんて付いたことあったっけ？

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:07:18.77 ID:4HZOy2Q80

タイムトライアルにしたら？って思うような馬場だからな　レース競技性が失われてる
事実嫌われて海外から全然遠征こないじゃん　他のアジア圏はくるのに

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:10:55.32 ID:2VDPLQ8U0

>>77
来てるか？
香港ヴァーズだけだけど来てるレベルといえるの

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:13:05.41 ID:lL+2QvvG0

>>83
去年のヴァーズ以外の香港とかJCどころの騒ぎじゃない酷さだったもんな
ヴァーズですら小粒化著しいし

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:07:28.25 ID:dBghFjCw0

欧州を異常に下げるやついるよな
アメリカは下げないのにw

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:17:02.00 ID:kn+MOUCx0

どういう基準でつけてるのか知らないし、批判してるソースなし
思い込み

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:17:52.04 ID:5toPKisN0

何事に於いても地域差なんて大なり小なり常に遍在してるのに大袈裟な

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:20:37.31 ID:0if8MaaZ0

付け方も知らないのに批評するの？

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:26:25.76 ID:1w9hWwgJ0

ワールドサラブレッドランキングが国ごとに勝手につけてるって情報が調べても出てこないけどソースあるんか？

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:36:14.04 ID:buoEp/1D0

>>93
国際ハンデキャッパー会議でググると良いかも

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:31:26.40 ID:2xK/fxwm0

海外競馬に詳しい人や欧州の人間を有り難がってるやつがバカってことか

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:34:16.29 ID:mom1tRg/0

>>95
っていうか競馬なんかやる奴は全員バカ
まともな人間は競馬なんてやらない

97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:35:20.27 ID:i51mDMu70

レートありがたがってるというか拠り所にしてるのなんてエルコン基地くらいじゃね

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 13:10:23.90 ID:P0OlXaq40

>>97

そりゃ他の馬エルに全く太刀打ち出来ないからな

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 14:02:59.02 ID:dcm3KnX+0

>>97
シーザリオ基地も病的に酷いぞ
強引に牝馬論争に土足参加したがるからな

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:38:14.58 ID:buoEp/1D0

因みにJRAのレースのレーティング速報値は公正室ハンデキャップ役が付けてるよ

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 12:50:02.25 ID:vgy5N7Ns0

どっちも同じ欧州コンプだろ、仲良くしなよ

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 13:33:08.37 ID:CMIkvK7s0

レーティングはまず各国の組織が自国レースで勝手につける
その後国際ハンディキャッパー会議で修正する
日本は元々低めにつけてる傾向があるから引き上げされたこともあったはず

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 13:43:16.84 ID:rfIO75Jh0

>>107
そりゃ修正されて恥をかいたり空気読めないと思われたり圧力あるから低くつけるのは当然
自由につけられるってのはちょっと違う

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 13:48:32.72 ID:yIEsvf3g0

高めから付けるんだけど普通

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 14:01:53.54 ID:1w9hWwgJ0

>>110
普通？どういった感じにつけてるの？

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 13:50:07.68 ID:ngM0DSXF0

どこの国も自分のところを高くしようとしてるのが当然の中で
最初から低く付けていくとかどうしようもないな

123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 14:55:40.54 ID:CMIkvK7s0

まぁそもそもJRAは日本馬のレーティング向上なんて目指して無いしなぁ

124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 14:56:34.94 ID:LcCRCsfs0

競馬発祥の地で本場だから競馬を知る人ほど有り難みも知ってる

海外の柔道関係者が日本の柔道を有り難がるように

125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 15:11:53.04 ID:XuLJ+B6U0

90年代以前は本当に欧州贔屓過ぎたけど近頃は是正されてきたと思うよ
まあ90年代以前は欧州より強かったのは米国しかなかったから米国が一番損してんだろうけど
奴らはマジでレートとか気にしてなさそうだしどうでもいいやん

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 15:29:00.99 ID:Ar+er2kU0

>>125
そもそも93年までは欧州だけだったからなぁ
アメリカが当時のインターナショナルクラシフィケーションに加入して数値が出るようになったの94年からだし

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 15:18:07.45 ID:E65Sq+7e0

いまだに整備されないガラパゴス欧州馬場が異常なんだよ
日本もドバイも香港もアメリカもどんどん良い馬場になってる
いつまで草競馬から抜け出せないのか

128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 15:30:11.97 ID:P0OlXaq40

まあ欧州は自然の地形をそのまま利用するってスタンスだし
森の中を走ってるみたいだし何もかもが違うよな
馬はその方が気持ちよさそうだけど

129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 16:46:30.17 ID:/nBEeXVz0

ゴルフのセントアンドリュースと同じ
マネしてはじめたものが本家を超える事はない

141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 17:42:22.32 ID:HXLzGkKc0

俺もレートには疑問だがそれが世界基準だから気に食わないならその世界基準を変えるしかなくね？
そもそも日本のレートはJRAが基準となるレート付けてるからこれに文句言っても仕方ないだろ

143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 18:04:38.37 ID:PJ/YUbQB0

そもそも何で日本のハンデキャッパーは自国の馬のレートを低めに付けるんだろう？
最初から日本馬の実力を低く見積もってるから？
それとも会議で欧米サイドからの圧力を恐れているからなのか

150: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 18:19:06.72 ID:3XBN2IFu0

>>143
いまだに昔の馬を超えていいのかとかやってるから

144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 18:07:48.67 ID:EZ4MP+v30

生産頭数とかパフォーマンスをみてもうちょい高い数値つけてもいいよな
欧州では毎年のように130以上のレーティングがつく馬がいる
なら日本でも4年に1回ぐらいに起こり得るパフォーマンスには130ぐらいつけてもいいでしょ

145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 18:13:27.65 ID:NdjQGIT+0

どうせエルに遠く及ばないドープ基地がレート理解せず悔し紛れに立てただけだろ？

146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 18:14:36.84 ID:UG2s92Mm0

どれもレス長すぎて読んでないけどレート基準が何なのかってところだろ
サラブレッドの「強さ」って何だ？

152: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 18:31:53.56 ID:/nBEeXVz0

>>146
その基準を作ってるのが欧州や米国で日本馬はそのモノサシで測られる

148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 18:16:10.86 ID:HXLzGkKc0

ボリクリのラスト有馬とかタップのJCとかもっと高くてもよかったよな
あの時代の馬は何故かかなり低かった

153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 18:33:18.35 ID:OdCdLbQV0

基準は過去だしな

154: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 18:34:15.35 ID:EfFHRbBw0

過去の低い時代のにずっと引っ張られてるだけ
徐々に上がっては来てるが

引用元：欧州基準の糞レートや重い馬場をありがたがってるや奴って