1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:07:04.97 ID:G1SxlOry0
スローでも前や後ろもバテるレース多々あるけど前半も後半も遅ければ前残りって話じゃないの？
例えば秋天のコントレイルなんか後半は早かったからみんなバテまくりだし
前残り言ってる人って前半しか見てないんじゃないの？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:08:33.33 ID:1XAZOCb50
一流ジョッキー「スローペースなので下げました」
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 10:53:16.24 ID:/pv4a46E0
>>2
おはボス猿
おはボス猿
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:10:09.46 ID:NTcEdoo30
スローだと前残りになりやすいって話でスローだと必ず前残りになるわけではないぞ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:11:23.22 ID:G1SxlOry0
>>3
スローでも後半の早さ見てない人ってかなりいるんじゃまいか？
スローでも後半の早さ見てない人ってかなりいるんじゃまいか？
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:16:06.87 ID:NTcEdoo30
>>4
そりゃいるだろ
そりゃいるだろ
スローだと前残りになりやすいという事実は変わらない
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:15:24.67 ID:Wcz0tl1v0
前半遅かったら後半も遅くなりやすいよねってことだろ
2000を前半64秒だとしても1000から一気にペースが上がるレースもあればそのまま直線まで遅いパターンもある
2000を前半64秒だとしても1000から一気にペースが上がるレースもあればそのまま直線まで遅いパターンもある
トータルすればスローだと前残りになりやすいってこと
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:17:22.50 ID:jUtxGqAz0
大概の奴は1000m通過タイムしか見てないからな
そもそもスロー＝前有利ってのが間違い
分かりやすい例だと昨日のパンサラッサなんてスローで逃げたら勝てないよね
スロー巧者とハイペース巧者がいる、逆にバビットなんかは前者だった
差し馬もスロー巧者ハイペース巧者がいる
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:26:39.61 ID:NTcEdoo30
>>7
傾向としてスローだと前が残りやすいというだけの話だろ
傾向としてスローだと前が残りやすいというだけの話だろ
昨日のパンサラッサのレースだってパンサラッサは強い逃げ馬だから残ったけど、それ以外の前の馬はほとんど潰れて追い込みレースになった
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:36:47.77 ID:jUtxGqAz0
>>11
2つの話を同時にしちゃったからおかしくなったね、すまん
スローかつ前残りってのは原理的には後ろの騎手が仕掛け遅いって話だろ
だからスローだからじゃなくてどのタイミングで仕掛けたかで前残りか差し決まるか分かれるのに、
大概1000m通過タイムでしか語らないからおかしくなる
スローペースでも、スローペースを見て捲っていく騎手いたら前つぶれるよね
2つの話を同時にしちゃったからおかしくなったね、すまん
スローかつ前残りってのは原理的には後ろの騎手が仕掛け遅いって話だろ
だからスローだからじゃなくてどのタイミングで仕掛けたかで前残りか差し決まるか分かれるのに、
大概1000m通過タイムでしか語らないからおかしくなる
スローペースでも、スローペースを見て捲っていく騎手いたら前つぶれるよね
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:40:36.38 ID:NTcEdoo30
>>17
スローペースで捲って勝てる馬なんてほとんどいないから、結果としてスローなら前が残りやすい
スローペースで捲って勝てる馬なんてほとんどいないから、結果としてスローなら前が残りやすい
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:53:18.66 ID:QZaYmezR0
>>17
仕掛けが遅いケースもあるし、元の位置取りが後ろ過ぎて物理的にどう乗っても届かないってケースがあるし、
元の位置取りが後ろ過ぎるから早く仕掛けなければならず、捲ったとしても
前で楽してる馬たちより長くいい足を使わなければならないから最後は自分がバテてor脚色が前と一緒になっちゃって届かないってケースもあるね
それらをまとめてタメ殺しというわけで、捲る騎手が上手くて捲らない騎手が下手ってわけでもない
まとめて同罪
仕掛けが遅いケースもあるし、元の位置取りが後ろ過ぎて物理的にどう乗っても届かないってケースがあるし、
元の位置取りが後ろ過ぎるから早く仕掛けなければならず、捲ったとしても
前で楽してる馬たちより長くいい足を使わなければならないから最後は自分がバテてor脚色が前と一緒になっちゃって届かないってケースもあるね
それらをまとめてタメ殺しというわけで、捲る騎手が上手くて捲らない騎手が下手ってわけでもない
まとめて同罪
まあじっとして何もしない騎手よりはマシという程度
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 10:04:04.68 ID:jUtxGqAz0
>>20
捲って勝てるかなんて言ってないぞ？
ただスローになったレースがすべて前の馬が勝ったら後方の騎手は勝てるわけないのに何してんの？ってことだよね
前有利なのを分かってるからこそ結局騎手心理が働いて前有利じゃなくなる
典型的なのが今年のAJCCで、前有利レースって分かってるからペースが早くないのに前つぶれとかいう結果になった
オーソクレースがあのタイミングで仕掛けて勝てる器なのかは関係ない
>>24が言いたいこと言ってくれたが
捲って勝てるかなんて言ってないぞ？
ただスローになったレースがすべて前の馬が勝ったら後方の騎手は勝てるわけないのに何してんの？ってことだよね
前有利なのを分かってるからこそ結局騎手心理が働いて前有利じゃなくなる
典型的なのが今年のAJCCで、前有利レースって分かってるからペースが早くないのに前つぶれとかいう結果になった
オーソクレースがあのタイミングで仕掛けて勝てる器なのかは関係ない
>>24が言いたいこと言ってくれたが
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 10:13:19.27 ID:qatK4V1I0
>>27
前残りになりそうなスローであれば4コーナーで仕掛けるところを3コーナーで仕掛けたりする捲り作戦になる
もちろんそれでも届かないこともあるが
前残りになりそうなスローであれば4コーナーで仕掛けるところを3コーナーで仕掛けたりする捲り作戦になる
もちろんそれでも届かないこともあるが
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 12:03:59.92 ID:NTcEdoo30
>>27
スローだと前残りが起きるか否かのスレで突然ふわっとした騎手批判されてもね…
スローだと前残りが起きるか否かのスレで突然ふわっとした騎手批判されてもね…
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:17:59.16 ID:f9j2/iJ60
スローでも馬群が短いと後ろから行く切れ味に秀でた馬が有利になる
オープン以上のレベルの高い面子だとありがち
オープン以上のレベルの高い面子だとありがち
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:18:48.62 ID:KrRNPy9L0
コントレイルも前半早いと急にヘタる馬だったな
逆に超絶スローからのロンスパ戦は得意
逆に超絶スローからのロンスパ戦は得意
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:24:19.80 ID:QZaYmezR0
>>9
今は府中のトランポリン馬場のおかげでそういう馬が増えたよな
カタスがいうところの後半スプリント能力というやつ
その究極の完成型がアーモンドアイとグランアレグリアだった
今は府中のトランポリン馬場のおかげでそういう馬が増えたよな
カタスがいうところの後半スプリント能力というやつ
その究極の完成型がアーモンドアイとグランアレグリアだった
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:27:35.20 ID:jUtxGqAz0
>>10
今はというか昔から府中はそうじゃね、ウオッカでよくいわれるじゃん
15年前は最近なのかもしれんが
今はというか昔から府中はそうじゃね、ウオッカでよくいわれるじゃん
15年前は最近なのかもしれんが
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:29:27.48 ID:NTcEdoo30
>>10
アーモンドアイはそういうレースも強かったけど、ジャパンカップみたいに流れて34秒台後半の決着でも強かったよ
アーモンドアイはそういうレースも強かったけど、ジャパンカップみたいに流れて34秒台後半の決着でも強かったよ
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:32:54.46 ID:QZaYmezR0
>>13
端的に強い馬だったからね
端的に強い馬だったからね
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:29:51.80 ID:QZaYmezR0
例えば中距離戦多頭数なんかでは馬群がスローでも縦長になっちゃって真ん中から後ろの馬たちは前半終了時点で
物理的にもう勝ち負けに加われないポジションになっちゃうケースがある
上がり3F31秒台出さないと届かないような位置取りね
武豊とか、関東のアホ騎手たちはそんなのが多い
その場合、スローで前にいた馬たちが位置取りマージンでそのまま残っちゃうことになる
これがスローの前残り
先週のフェブラリーSが典型で、ラップとしては激しい中だるみでダートG1じゃなくて芝の中距離戦みたいだった
物理的にもう勝ち負けに加われないポジションになっちゃうケースがある
上がり3F31秒台出さないと届かないような位置取りね
武豊とか、関東のアホ騎手たちはそんなのが多い
その場合、スローで前にいた馬たちが位置取りマージンでそのまま残っちゃうことになる
これがスローの前残り
先週のフェブラリーSが典型で、ラップとしては激しい中だるみでダートG1じゃなくて芝の中距離戦みたいだった
同じスローでも馬群が凝縮してたり、そもそも頭数が少なかったりで先頭と後ろの差があまりなく、最後尾でも上がり32秒後半で十分に届いちゃうケースとなる
これなら届くので位置取りマージンがそれほどでもないので前残りにならず
後ろにいた差し馬勢が届くことになる
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:39:55.30 ID:QZaYmezR0
スローで前にいて負けるケースというのは、そもそも弱い馬だから自分が残しきれるくらいの
ギリギリの速いペースで逃げてるのに、その余力を上がりの速さに還元できなくて
より速い上がりを繰り出してきた差し馬に差されて負ける
要するにそもそも弱くてどう乗っても負けてるてケースが大半
築いた位置取りマージンじゃ足りない、とか根本的に速い時計で走れない馬ということ
ギリギリの速いペースで逃げてるのに、その余力を上がりの速さに還元できなくて
より速い上がりを繰り出してきた差し馬に差されて負ける
要するにそもそも弱くてどう乗っても負けてるてケースが大半
築いた位置取りマージンじゃ足りない、とか根本的に速い時計で走れない馬ということ
次にスローあるいは平均ペースで前にいるのはいいが、肝心の自分が折り合い欠いて余力を残せず
スパート用の脚がタメられず負けるパターン
ルペルカーリアなんかいっつもこれで負けてるよな
あと福永が解説してたが、一見折り合ってるように見えて
実はリラックスして安定走行してるわけではないから消耗してるって馬もいる
逆に手綱懸命に引っ張っててもきっちりスパート用の脚はタメられてる馬もいると
先週のアルナシームなんかそうだと思うけど引っ張り通しでも開放したら32.9で上がってたからな
この辺は外から見てるだけでは判断できないらしいね
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:44:28.02 ID:oC0AS05F0
スローでも団子状態だと瞬発力勝負になって、切れがある馬に差される
スローで前残りは隊列がバラけている状態に効果を発揮する
スローで前残りは隊列がバラけている状態に効果を発揮する
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 09:45:18.59 ID:n8nFItYO0
先頭の馬が楽してんだからハイペースより脚が残ってるに きまってるじゃんか
楽すぎて調子乗って4角からのきついスパート合戦になったらバテるけどな
楽すぎて調子乗って4角からのきついスパート合戦になったらバテるけどな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 10:00:19.17 ID:G1SxlOry0
>>22
ただ逆に後方の馬は遅いとキレがある足使えるわけでそうしたら有利とも限らんのでは？
ただ逆に後方の馬は遅いとキレがある足使えるわけでそうしたら有利とも限らんのでは？
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 10:05:00.09 ID:oC0AS05F0
>>26
切れる脚にも限界があって、条件戦だとせいぜい1秒程度
ラスト3F35秒台で逃げてる馬に34秒以上の脚を使わないと差せない
だから条件戦やダートは前残りが決まりまくる
切れる脚にも限界があって、条件戦だとせいぜい1秒程度
ラスト3F35秒台で逃げてる馬に34秒以上の脚を使わないと差せない
だから条件戦やダートは前残りが決まりまくる
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 10:11:39.52 ID:OcJh3zWE0
馬場状態にもよるが前半スローで時計も遅いレースは前有利
そういったレースで後ろが勝てたとしたら単にその馬が強いってだけ
そういったレースで後ろが勝てたとしたら単にその馬が強いってだけ
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 10:12:09.00 ID:qatK4V1I0
前半スローだと前の馬が足溜まってて最後まで垂れずに伸び切るから後ろが届かなくて前残りってことだろ
ハイペースだと前の馬はスタミナ消耗しちゃってて垂れるだけ、後ろの馬は足ためてて差せるということ
ハイペースだと前の馬はスタミナ消耗しちゃってて垂れるだけ、後ろの馬は足ためてて差せるということ
33: 布団 ◆VSRB8NxPTkd6 2022/02/28(月) 10:17:04.54 ID:Q7Ypdi4q0
スローで一団なら
ヨーイドンッで後ろからの馬でも
上がり速い馬が飛んでくる
彡 ⌒ミ
（ ヽ´ω`）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
ヨーイドンッで後ろからの馬でも
上がり速い馬が飛んでくる
彡 ⌒ミ
（ ヽ´ω`）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 10:19:30.90 ID:TF8mvfI+0
スローならどの馬もスタミナ残して直線勝負になるはずなんじゃないの？
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 10:21:22.64 ID:qatK4V1I0
>>35
だから前に行ってる馬が有利なんだろ
だから前に行ってる馬が有利なんだろ
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 10:47:02.07 ID:PpG/XssN0
90年代までは「スローの上がり勝負」なんて言葉が良く言われてたような記憶があるが近年はトンと聞かんな
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 11:01:36.65 ID:hwfB0m6y0
>>37
エイシンフラッシュみたいにスロー用の差し馬もおるからな
エイシンフラッシュみたいにスロー用の差し馬もおるからな
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 10:49:09.59 ID:rP4MKt+y0
ゴールデンフェザントのJCはほんと衝撃的だった
スローなのに後方追走の外国馬が一瞬にしてジャップ馬をブチ抜いて行ったから
スローなのに後方追走の外国馬が一瞬にしてジャップ馬をブチ抜いて行ったから
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 11:07:20.23 ID:YoU43DEl0
そもそもハナ切ってる馬と騎手が単独で選択した状態と
絡まれてペースが上がったケースは全然違う
絡まれてペースが上がったケースは全然違う
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 11:10:00.67 ID:0/z4wwQl0
タイプによる
速い上がりが使えないから逃げてるような馬だとスローは瞬発力勝負に負ける
まあ、そんな馬のペース落とす騎手が悪いんだけど
速い上がりが使えないから逃げてるような馬だとスローは瞬発力勝負に負ける
まあ、そんな馬のペース落とす騎手が悪いんだけど
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 11:14:39.85 ID:BhH/YZJd0
強い馬が集まるとスローになりやすいイメージ
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 11:18:35.07 ID:Z8wY93ol0
結局競馬って相手あってのものだから、相手に自分より速い脚があるならそれを潰したい、そうでないなら自身の脚を残したい、そういう選択になるわな
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 11:22:32.59 ID:hyMPpqPf0
全体で見るからわかりにくいだけで個々で見ればオーバーペースかマイペースかで考えればわかるだろ
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 11:29:27.14 ID:lmx0eI7t0
縦長のスローなら前有利だが
団子スローなら差し追い込みも届きやすいというだけの話
団子スローなら差し追い込みも届きやすいというだけの話
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 11:48:38.68 ID:ek9qp9C20
ラップ理論ってのがあってな
得意不得意のお馬さんも居るんやで
得意不得意のお馬さんも居るんやで
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 11:56:32.26 ID:vD1Pvlkr0
スローは前に行った馬がバテないから前有利だけど
33秒台の足が使えないと先行しても勝つのは厳しい
32秒台の足が使える差し馬にやられる
33秒台の足が使えないと先行しても勝つのは厳しい
32秒台の足が使える差し馬にやられる
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 12:06:43.49 ID:JVjwcE4s0
未だに中継とか動画でラップを表示しない謎
競馬村の人達も公式動画に表示された方が分析しやすいだろうに
もしかしてレースラップ使った分析はしてすらないんだろうか
競馬村の人達も公式動画に表示された方が分析しやすいだろうに
もしかしてレースラップ使った分析はしてすらないんだろうか
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 12:09:57.39 ID:YoU43DEl0
リアルタイムで表示するのもめんどいし
別に映像にそこまで求める人種が特殊でしょ理論
別に映像にそこまで求める人種が特殊でしょ理論
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 12:11:43.17 ID:LhV/O5dt0
ハイペースかどうかで重要なのは1000m通過じゃなくてテンの1、2ハロンね。
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/28(月) 12:01:38.33 ID:hyMPpqPf0
アンカツが自分の馬は自分のペースで走ればいいんだから他の馬関係なくね？って言ってた
引用元：スローだから前残りって正しいの？