不良馬場凱旋門は惨敗したのに日本の不良馬場は圧勝したタイトルホルダー

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 15:57:28.81 ID:x93kBjn70

如何に凱旋門と日本の馬場が全く違うかだよな
絶望しかなくなったな

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 15:58:34.51 ID:f+P14RUK0

そもそも出てた他の日本馬には圧勝してたぞ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 15:58:37.66 ID:IZcbeK9R0

ゴミレースに出るのが悪い

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 15:58:40.73 ID:0MnilB9d0

もう日本の芝ではどんなに雨降らせても再現できないほど違うんだろう

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:06:03.60 ID:5WtOzuM80

>>4
土質が違う
日本とは比べ物にならないくらい粘度が高いし重い
一度脚にまとわりつくととれないからますます脚が重くなるんだよ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:07:47.28 ID:jqkAhbKU0

>>4
ロジユニのダービーくらい降れば

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 15:59:35.32 ID:UPiwrXhj0

欧州というかロンシャンはロンシャンっていうカテゴリーだからな

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:01:57.84 ID:ifajtlu20

>>5
欧州で標準的な競馬場ってどこになるんだろう
ロンシャンとかアスコットではなさそう

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 17:25:40.53 ID:Ita6rkaO0

>>12
欧州の馬場は何をもって標準とするのかは難しいが、
日本の馬場に最も近いのは英のヨークだ。

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 15:59:42.82 ID:eS9uzWjF0

相手関係というものを知らなさそう
今日は相手クソ雑魚＆前が圧倒的有利の馬場＋前有利なペースで勝ったというだけなのに

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:06:18.27 ID:x93kBjn70

>>6
弱い相手に僅差ならわかるが圧勝だからな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:00:09.29 ID:sZJYTBHK0

ボロカス負けてるディープボンドでも日本では重強い方だからな

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:00:12.03 ID:Ob1bnWOv0

凱旋門は
松島のフランス馬に
つつかれただけ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:00:26.41 ID:6dxwfH5B0

単純に欧州馬が強いんだろうな

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:04:04.39 ID:XjU7FLxW0

長期遠征の馬への負担が大きすぎる

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:04:10.21 ID:FK+4mhFW0

ディープボンドが良のフォワ賞勝った時に日本の不良って言ってたもんな

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:05:18.88 ID:/FPssS+40

馬場が違いすぎて海外の一流馬に相手にされなくなったジャパンカップと同じだな
ガラパゴスすぎて出る意味がない

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:06:17.84 ID:wyHe74Jy0

WBCの日本ラウンドみたいな相手関係だろ

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:07:39.40 ID:YBJbvati0

だから馬場じゃなくて坂だって
重巧者でもないエントシャイデンが何故か2年連続好走したのが答えじゃん

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 17:08:51.17 ID:0+45GpKs0

>>24
馬場プラス起伏だろうな
中山だって道中は起伏ほとんどなくて直線の坂だけ

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 17:16:48.80 ID:HD4OCRFn0

>>76
中山は5m有るんだから日本では最高の起伏ではあるでしょ
向こうだと意味がないレベルってだけで
逆に直線の坂なんてあれこそ誤差じゃないのか

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:09:01.43 ID:zSlOuRum0

まあ凱旋門の場合恐ろしいハイペース演出してしまったのはある
向こうはラビットいるからね
ガイヤースがラビットに絡まれてぶっ飛んだけどそれ以上のペースで走ってしまった

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:15:12.99 ID:gMqw0bzh0

>>27
これ陣営すら気づいてなさそうなんだよな
本質的には決して向かないわけじゃないと思う

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:16:19.27 ID:zSlOuRum0

>>39
ラビットに絡まれた時に控えられる馬じゃないからこうなったんじゃないかって話もあるから難しいんだよね

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:09:49.86 ID:M/cGQ8ut0

ジャップ馬場は重馬場で開催進んでも前がとまらないくらい高速化してるからな
内有利外不利すぎる

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:10:44.94 ID:/PawTKTK0

登る高さも中山の倍以上登るしな平坦ばっかり走ってる馬にいきなり対応するのは厳しい

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:11:47.16 ID:0MnilB9d0

凱旋門賞でタイトルホルダーに先着したグランドグローリーもオネストも
ジャパンカップではヴェラアズールに4馬身離されて掲示板外なんだから適性の差だろ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:13:23.30 ID:PJzysnxI0

勝ち馬のアルピニスタは平坦のサンクルーて2:26で圧勝してるし、陣営も良馬場でスピードの出る馬場の方がいいって言ってるのになぁ

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:14:07.17

国内の不良馬場はロンシャンの良馬場やそ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:20:17.90 ID:jJW6hzeW0

日本の不良馬場＞＞＞＞＞＞ロンシャンの良＞＞＞＞＞ロンシャンの不良

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:24:24.43 ID:w+STYluk0

今年はロンシャンならBC目指してほしいわ
アメリカの芝なら日本馬もちゃんと勝負になるでしょ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:25:07.03 ID:Q1XeC40B0

今日の中山不良馬場はロンシャンだと去年のニエル賞(稍重)くらいじゃないかね

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:28:23.79 ID:ACAysaPT0

凱旋門はあんなアホみたいに飛ばさなければもう少しやれた
レース前に日本と同じようにイーブンペースで行くとか言ってて絶対オーバーペースに嵌ると思ってたわ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:28:45.56 ID:jk4Qxa740

59キロ背負って最終コーナーで全く追ってないからな
負荷かけたのも抜け出すときだけやろ

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:29:58.90 ID:iTOsW3la0

いや単純に馬場だけじゃない
直前から降り出したスコールを忘れるな
アルピニスタみたいに水捌けついてないと無理や

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:31:47.23 ID:PJzysnxI0

>>52
陣営「アルピニスタは良馬場の方が走る」

パワーのいる不良馬場でも、レコードタイムがでらような速い馬場でも対応してこそ凱旋門を制する

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 17:32:12.38 ID:Ita6rkaO0

>>56
走法に水掻き感があったのはトルカータータッソの方だよな。
あれこそグチャグチャの不良馬場大歓迎のタイプだ。

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:30:11.87 ID:GSVJSsQm0

凱旋門はボッケリーニを倒せば勝てるレースじゃないしな

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:31:24.69 ID:kBHDKIg+0

向こうの馬がこっちで勝てるかっていうと今じゃもう勝ててないし合う合わないがあるんだから行かなくてよくねって

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:31:24.92 ID:BfIzycVr0

2016年凱旋門賞勝ち馬のファウンド
前年のBCターフ（芝12ハロン）を2.32.06で勝利（2着は凱旋門賞馬ゴールデンホーン）
翌年の凱旋門賞（シャンティ開催）では良馬場で2.23.61で勝利
その時日本のマカヒキは23馬身差の14着

つまり本当に強い馬は重い馬場ではパワーで勝ち、軽い馬場ではスピードで勝てるんだよ。
「軽い馬場なら日本馬だって」って言ってても欧州のトップホースはそれより10馬身速く走って勝つだけ。

トレヴだって一年目は重で2.32.04でオルフェを5馬身千切ったが翌年は2.26.05で上がり33秒前半でハープスター以下を完封してる。

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:35:14.59 ID:GSVJSsQm0

そんな強いタイトルホルダーが別競技と無視してるのは秋天とJC

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:35:33.26 ID:pmT+IgcQ0

タイトルホルダーはちゃんとレースなってたもんな
最後失速したのは疲れたからだし
欧州馬のスタミナってとんでもないわやっぱり

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 17:21:04.37 ID:dpT79Mkn0

>>60
肺の持久力じゃなくて筋肉の持久力が欧州馬は高いんやろな
タイトルホルダーはバテてたというな脚の上げ下げで脚が潰れたって印象だったわ

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:37:16.20 ID:CG9k8elV0

日本は土の下が硬い

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:39:11.91 ID:pDY0wz7M0

中山の急坂はキツイと言っても不良馬場で勝ちタイム2:36.8 上がり36.8なら
ロンシャンの重馬場より全然軽い方なんだろうな

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:42:24.25 ID:XCP8JOZA0

凱旋門賞馬自体欧州の大レースの中でも遠征の成績が酷いんだよな
オールアロング～ファウンドまで一頭も勝ってない

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:46:55.01 ID:H698+ouJ0

国内走ってりゃG1獲れる馬を凱旋門に連れてくのやめよう
矢作を見習え

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:56:30.95 ID:Qk9sxzeU0

ヨーロッパの芝って芝丈長くてふかふかのカーペットみたいなイメージで語られがちだけど
芝丈は短いし洋芝は稲みたいに根っこも真っ直ぐに伸びるから
どちらかというと草というより地面の感触なんだよな
それが粘度質で湿ると緩むから粘りつくみたいなイメージになる
カーペット的なのはむしろ縦より横に伸びる性質がある野芝使ってる日本

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 17:10:43.73 ID:SSjACF+v0

>>71
日本は馬場の改良を行ってて、オールウェザーの上に芝生がちょろっと生えてるのに近い
なのでオールウェザーコースでやると日本馬が強いでしょ
欧州は芝生がしっかり生えてる

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 17:01:26.27 ID:9f1kcf8Q0

今日だって普段より5秒ほど遅い勝ち時計だからな
凱旋門は10秒以上遅いタイムなんだから同じ不良でも全く異なる馬場なんだろう

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 17:33:31.25 ID:Qk9sxzeU0

トレヴとかエネイブルみたいなスーパーホースはともかく
ドッロドロの不良馬場でもカチカチの乾いた馬場でも
欧州馬出走十何頭いるうちにその適性にハマった馬が好走してるだけでしょ
それを欧州の壁とひとまとめにしてる
レース前騒がれてる現地の有力馬だって何頭かは普通に沈んでるけど
戦後にそういうこと振り返ることはそんなにないし
JCで日本馬が強いのも同じ原理では

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/25(土) 16:58:36.30 ID:wwS+PUQC0

今年は更に強くなった
ボッケリーニとの差がそれを証明している

引用元：不良馬場凱旋門は惨敗したのに日本の不良馬場は圧勝したタイトルホルダー