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日本ダービー 最強論議

どう考えてもダービーを勝ってない馬が最強馬にはなり得ないよな？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 18:24:02.01 ID:quK4YjLP0
日本のレースの頂点を制していない時点で最強馬云々なんてちゃんちゃらおかしい

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 18:26:46.68 ID:ygd8qOK20
ダービーって現実にはレベルの低い世代戦やろwww全世代G1をどれだけ圧勝できたかどうかのほうが重要だな
3歳で絶対的に有利な有馬記念を負けるとか恥ずかしすぎるわ🫡

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 18:30:54.54 ID:ZbQTK6VQ0
もちろん古馬混合戦も大事だが、牡馬に生まれれば皆が等しく目標にするダービーを勝ってるのは大前提だよな

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 18:41:38.33 ID:4+/3y5wr0
その世代の頂点なのは確実だが
他の世代との比較は別問題

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 18:47:56.99 ID:c2tY8vjz0
ダービー優勝なんて所詮甲子園優勝みたいなもん

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 18:52:41.80 ID:0wgUGfwJ0
昔から運の良い馬がダービーを勝つって言われてるが？

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 18:58:15.08 ID:f3F9NnWb0
エルコン、オペ、アモアイ、イクイはなり得る

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:06:32.75 ID:WLmKznoH0
フランケルもフライトラインもダービーなんて走ってもいない
でもぶっちぎりの世界最強扱い
懐古厨の語る世界最強馬のダンシングブレーヴもダービー二着

18: 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/16(金) 19:08:46.84 ID:nGPR08+r0
イクイは田中マーみたいなもんか

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:37:48.50 ID:KeO/cftP0
>>18
2年で甲子園優勝してるが

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:10:32.37 ID:DByB9VD40
有馬だけは絶対
紛れがあるコースって言われがちだけど時の最強馬はしっかり勝って年度代表馬の座を盤石にしてる

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:11:12.40 ID:BAT4ROPd0
海外で勝ってない馬は最強になり得ないだろ
成長途中の限定戦なんか最強と何も関係ない
たまたま日本のレベルが低い時に無双したって
海外行って負ければ日本はその程度のレベルで勝てたってだけ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:11:27.29 ID:p2Fyh6H40
年度代表馬でダービー馬はそんなに多くないんじゃない
ダービーでとれるのはせいぜい最優秀3歳牡馬程度

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:13:04.93 ID:WzPv1XZV0
早熟であることと最強であることは別だろ

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:15:21.23 ID:BAT4ROPd0
そもそも３歳で有馬勝ったイクイノックス
３歳有馬で古馬に負けたディープ
この時点でイクイノックスの勝ちだよなｗ

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:15:28.08 ID:5ckvIfJk0
勝ってないことは勝ってない分だけのマイナスであってそれ以上でもそれ以下でもない

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:18:09.84 ID:4NhFQPYf0
>>27
それはダービーに限らない話ってところが今の論点

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:18:08.85 ID:DeHq5gdV0
ダービー3億円
JC5億円
有馬5億円だっけ？
JCと有馬は他の世代とも戦うからな

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:24:26.34 ID:85UZJTub0
最優秀3歳牡馬ですらダービー取らなくてもなれるんだから何も問題無いだろ
「クラシックの中ではまあダービーが一番だよね」ってレベル

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:25:59.52 ID:rAzrO3V10
実績最強馬にはなり得ない
競争能力最強馬にはなり得る

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:31:12.53 ID:5ckvIfJk0
ダービー勝ってないだけで除外にはならない
ダービー勝ってないことも除外にはならない

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:32:20.37 ID:4hiu4N9w0
同世代に勝ったって言ってもオルフェとかはクラシック前に4連敗して古馬で負けまくりだからな

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:35:34.31 ID:QWBY4WS20
ダービー未勝利の最強馬クラス

イクイノックス
アーモンドアイ
キタサンブラック
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:39:31.00 ID:5ckvIfJk0
キタサンとドゥラメンテみたいなもの
3歳春まではドゥラメンテ、以降でキタサンがひっくり返して生涯はキタサン

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 20:40:40.38 ID:HaxoLVn60
>>43
宝塚でも負けとりますが…

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:43:30.32 ID:iY04hlqs0
逆にダービー勝っちゃうと三冠じゃなきゃ最強馬論争入ってこれないんじゃね
そうするとやっぱりダービーにそれほど価値がないように思える

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:43:34.12 ID:jcI7mMZb0
ダービーは象徴的なレースではあるが頂点ではない
世代限定戦である上に3歳春は競走馬生涯における通過点でしかない

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:46:28.65 ID:SSFqI+r50
ダービー馬が世代最強馬だったことの方が少ないんじゃないの

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 19:50:59.71 ID:DmVXIgY80
そもそもダービー馬一覧見ると最強とは程遠い

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 20:09:30.70 ID:wktq2G7A0
最強馬なら当然ダービー程度は軽く勝ってないと
もちろん最強馬ならJCや有馬も当然勝ってるはず
最強名乗るなら最低限この3つのタイトルは必要
この3つよりもかなり格は落ちるが天皇賞春、天皇賞秋、宝塚記念、菊花賞、皐月賞も取ってるに越したことはない

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 20:10:56.35 ID:Zppk8JLN0
クラシック無冠…

63: 警備員[Lv.11] 2024/08/16(金) 20:11:34.51 ID:eMYw+/0l0
晩成馬もいるのにわけわからん

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 20:15:33.42 ID:dkEmQPPJ0
最強馬の必須条件は有馬記念の勝利だよ。
それもその尺度から外れていいのはマイル、スプリンター特性の馬だけ。

有馬記念くらい勝てないのは最強位の入口で門前払いよ

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 20:17:19.15 ID:ekzFanNN0
最強馬って言われるならダービーぐらい勝ってないとな
距離専門みたいな最強馬なら別だが

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 20:26:33.65 ID:GI5QOfiy0
歴代最強を決めるならクラシックと古馬になってからどっちも無双して欲しいな
2歳はノーカンでもいいが

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 20:28:28.04 ID:u2k2wWT10
ドウデュースは古馬でも勝ってるからいいけどジオグリフだよな
あれに負けたのかよっていう

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 20:39:52.52 ID:Du+pdj400
ダービーだけ勝った馬が最強馬は論外だが
最強馬に挙げるには三冠は欲しいから結局ダービーは必要な要素かもしれない
実際今も最強馬論争の筆頭はディープ、対抗オルフェみたいになってるし
イクイノックスがどこまで割り込めるかやな

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 20:47:41.94 ID:aWevkWj30
ダービー勝ってないならまだ上はあるってだけ
仮にイクイがダービー勝ってればより完璧な最強馬だった
皐月賞だと評価はそんなに変わらない

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 21:01:13.17 ID:X2n/FAiX0
最強って最高到達点での比較だろ？だからどのレース負けたとかあんまり関係ない

133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 21:10:02.75 ID:2yzNO7Wd0
よくこの手のスレでフライトライン挙がるけど
最強馬と言うには虚弱すぎて除外だろ

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 21:11:49.49 ID:Yel/Ecz/0
ダービー馬は敬いたい
最強論争なら秋古馬三冠とかダービー以外の実績も大事なので　三歳でダービー逃して秋に
いきなり三歳でダービーとってないけど秋天JC有馬とかとるのいたらそれはそれで凄いと思うぞ
そんな年に三冠馬とか三歳凱旋門賞も同時に出たら面白いな

136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 21:12:12.25 ID:SFnB8PY70
ダービーも三冠も世代最強を決めるレースなのであって、現役最強が決まるわけじゃないよね
コントレイルを見ればよく分かるよね

140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 21:17:37.46 ID:6dQ/5hdY0
大谷は甲子園優勝経験ないけど日本最強だろ

159: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 21:40:06.15 ID:7Hr3QjhR0
すべての馬が狙いに行く唯一のレースだからそりゃな
勝ちもせずに最強名乗ってる馬なんかいないだろ

165: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 21:42:06.23 ID:2hprDvDP0
牝馬だとたしかに今でもウオッカがやっぱり最強だからわかるけど、牡馬にとってのダービーって毎年必ず誰かが押し出されて獲れちゃうものだからそこまでの価値は感じないな

168: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 21:43:27.05 ID:VEHuVGFj0
三冠馬も何頭いるんだって感じだよな
同世代としか戦わないクラシック三冠より
古馬三冠や三連覇とかのほうがよっぽど難易度高い

169: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 21:44:01.14 ID:jcI7mMZb0
常識的に考えて能力的に未完成な時期のレースが最強を決めるレースのわけがないよな

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/16(金) 20:42:57.53 ID:f3F9NnWb0
まあこれから出てくる最強馬にはダービー勝ってほしいよな

引用元：どう考えてもダービーを勝ってない馬が最強馬にはなり得ないよな？

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