493： :2015/12/08(火) 22:57:01.43 ID: 
嫌味な二宮、コミュ力はあるが口の減らない犬飼、女が苦手な辻
結構無理してボーダーにいるであろう鳩原が入るにはつらいチームだな
結構無理してボーダーにいるであろう鳩原が入るにはつらいチームだな
495： :2015/12/08(火) 23:01:23.67 ID:
>>493
ネタとは思うけど
鳩原好きってそうやって鳩原密航の責任を押し付けられた被害者である元チームメイトsageるの好きなの？と言いたくなるな
まあ鳩原好きの大体の人はこんなこと思っちゃおらんだろうが
ネタとは思うけど
鳩原好きってそうやって鳩原密航の責任を押し付けられた被害者である元チームメイトsageるの好きなの？と言いたくなるな
まあ鳩原好きの大体の人はこんなこと思っちゃおらんだろうが
498： :2015/12/08(火) 23:04:40.06 ID:
鳩原がトリガー横流しの張本人って話だったけど
人数分のトリガーってどっから調達したんかね
人数分のトリガーってどっから調達したんかね
504： :2015/12/08(火) 23:08:35.97 ID: 
>>498
鳩原さんに協力した別の裏切り者とか居るかもな
鳩原さんに協力した別の裏切り者とか居るかもな
507： :2015/12/08(火) 23:11:23.75 ID: 
>>504
ラグビー黒幕説再浮上か
ラグビー黒幕説再浮上か
502： :2015/12/08(火) 23:09:00.23 ID:
ネタ半分だけど居づらそうってのは確かだと思うがなぁ
二宮の場合自分の思い込みが先にくるような事言ってるし、それを正論として発言するだろう
別にキャラの好き嫌いの話じゃないよ
二宮隊の能力を「おそらく」利用していた鳩原としても居心地がいいかといったら良くないだろうなと
二宮の場合自分の思い込みが先にくるような事言ってるし、それを正論として発言するだろう
別にキャラの好き嫌いの話じゃないよ
二宮隊の能力を「おそらく」利用していた鳩原としても居心地がいいかといったら良くないだろうなと
518： :2015/12/08(火) 23:22:22.32 ID:
>>502
思い込みってどの部分？そんな描写あったっけ
二宮の言ってることが正論なのは明確じゃん
言い方キツいだけで対玉狛も対三雲も間違ったことは言ってないし
それ以外のとこの話？
思い込みってどの部分？そんな描写あったっけ
二宮の言ってることが正論なのは明確じゃん
言い方キツいだけで対玉狛も対三雲も間違ったことは言ってないし
それ以外のとこの話？
529： :2015/12/08(火) 23:29:37.94 ID:
>>518
二宮の長所でもあるし短所でもあるけど思考が紋切り型でしょ
鳩原の人物像も結果だけ見て「作り笑いの裏切り者」ってとこだし
言い方が悪いってのは結構な事なんだけどな
君が二宮好きってのは伝わったけど、別に二宮隊の隊員がどうこうっていいたいわけじゃない
鳩原が抱えてるであろう事情を考えたら漫画的なドラマは起きない隊だよなって話
二宮の長所でもあるし短所でもあるけど思考が紋切り型でしょ
鳩原の人物像も結果だけ見て「作り笑いの裏切り者」ってとこだし
言い方が悪いってのは結構な事なんだけどな
君が二宮好きってのは伝わったけど、別に二宮隊の隊員がどうこうっていいたいわけじゃない
鳩原が抱えてるであろう事情を考えたら漫画的なドラマは起きない隊だよなって話
533： :2015/12/08(火) 23:36:04.81 ID: 
>>529
＞鳩原の人物像も結果だけ見て「作り笑いの裏切り者」ってとこ
えっ
むしろ「そういうことする奴じゃない」って前提の下に真相を探ってるんでは
でなきゃわざわざあんな風に情報集めんだろ
＞鳩原の人物像も結果だけ見て「作り笑いの裏切り者」ってとこ
えっ
むしろ「そういうことする奴じゃない」って前提の下に真相を探ってるんでは
でなきゃわざわざあんな風に情報集めんだろ
コメント
コメント一覧 (118)
個人的に二宮さんは「お前達は弱いから戦わず、強いやつに任せてろ(意訳)」のだいぶブッとんだお人好し＆天然だから、鳩さんの人が撃てない弱点を指摘はしても責めたこと(つもり)はないイメージかな。鳩さんがどう感じたかは別だけど。
遠征選抜に落ちたあと「それでもお前は人を撃たなくていい」と言ってそうな....。そして鳩原さんは更に自分を追い込んでそう(もちろん二宮さんが悪いわけではない)
※14は鳩原が人格的に何か言われてるのではなくて客観的事実だとボロクソ言われても仕方ないと言っているように見えるのに対して※15で手のひら返す羽目になるぞと言っているように見えたから「どんな理由があっても鳩原が二宮にボロクソ言われても仕方ない明確な犯罪をおかしたのは事実だよね」と言いたかった
上ふたつに対する主観の話だったし言葉も足りなかったね、ごめん
鳩原は弟子っていう絶対的に自分の味方に「あたしダメな奴なんだ」とかって言っちゃうあたり弱い女だなこいつとくらいしか思わんけど
むしろ根底にある優しさを悟られたくなくてあえてキツイ言い方をしているようにすら思う
辻と鳩原という明確な弱点を持つ隊員を抱えているのもそうだし、加古さんに対して（当人たちの意思に反しているとはいえ）遊真が隊に入りやすいよう話をつけておいたりもしてる
鳩原を探しているのも憎からず思っているからじゃないかな
鳩原が二宮隊を嫌っていたからとかの理由で密航しただなんて思ったことないわ
人が撃てないという分かりやすい弱点を隊に引き入れておいて遠征取り消しになったら鳩原を責めるっていうのはおかしな話だ
寧ろ次があるって励ましたのかもしれない
でも鳩原は自分が人を撃てない限り遠征に選ばれることはないと悟ったから密航を強行したのかもしれない
意外と鳩原が二宮隊を引っ張っていく形だった可能性もある
密航する辺り行動力はあると思うし
なんかそれって大抵の人は実は優しい人になる気がするんだが
ＤＶとかも愛情の裏返しとかどうとでもいえるぞ、その理論だと
何人も人殺したヤクザが妹のためってなったら実はいい人になるって奴か。
BLEACHでいうと朽木白夜とか。
優しいの定義が微妙なんだよな。
厳しい人が優しくないわけじゃないが、優しい描写自体ないから勝手に都合よく解釈してるだけだし。
言い方はきつかったかもしれんけど、鳩原に実際何があったか探っているのは事実だし
チームメイトに対して独裁を強いてるわけでもなく、みんなで焼肉に行くくらい交流があるワケだし
根が優しいかどうかは別にしても、DVとかと一緒にするのはどうかな
玉狛第二に対する言動も、上から目線でもなく偉そうでもなく淡々と事実を語っていただけだったし
菊地原とかとタイプ似てる気がするんだけどね
鳩原の事を探っているのは事実だけどそれは根が優しいには繋がらないよね？
焼肉に行く交流も別に二宮が優しいからかどうか分からん
※21の＞＞むしろ根底にある優しさを悟られたくなくてあえてキツイ言い方をしているようにすら思う
という点が微妙と言ってるわけでＤＶと一緒にしてるわけじゃないんだけど
言うとしても本人にそう告げた方がいいと考えた時くらいか
それでもその人に誤解される事があるからやめた方がいいと思うけど
それらを無視して正論でも言っちゃう人は優しい人じゃなくて人の気持ちをちゃんと考えない人だと思うんだよね
ユズル視点でも、鳩原は自分に問題があると思ってた風だったしそれはないかな。
？それはないってのはどの部分？
ちなみに隊を引っ張ってってのは焼肉交流提案とかの可能性なんだけど
根が優しいけど人の気持ちをちゃんと考えないから苛立ちをDVに走るとかあるよね。
太一とかもちゃんと考えないで行動するし。
無神経とか天然とかでキツい言い方をして人を傷つけても根が優しい(とした)なら全て許される、んなわけがないわな。
理由や感情のベクトルはわからないが、なんらかの強い感情を持ってるのは間違いない
だいたいボロクソ言ってると言っても、鳩原が主犯ではないと確信してるあたり、鳩原をよく理解してるつもりであるのも間違いない
部下を管理したがってる上司に見えなくもないが、そういう単純なやつには見えない
登場初期の千佳がそのまま成長してしまった人、なのかもしれないと自分は思ってる
意志は強固だけど一人じゃ何も出来ないのに誰かを頼ろうともしない千佳と鳩原
一緒にいたのが修と二宮
状況を変えたのが遊真と麟児
妄想出しかないけどだが意図を感じるんだよなこいつら
隊を引っ張っていくって表現したら、普通は隊の中でリーダーシップを取るって受け取らないか？
俺はそう読んだからそういうタイプじゃないって意味で書いた。
焼肉提案ぐらいだったらあるかもしれんね。自分で誘った割には楽しくなさそうだったけど。
だけど個人の感情としては遠征には行けないけれど別に無理して人を撃てるようになる必要はないと考えてそう
ちょっと気になったんだけど二宮さんが誰かを傷つけた描写なんて今のところなくないか？
作中のキャラを差し置いて読者が勝手に不満に思ってるだけだろう。
太一だって根は良いやつだから信頼関係があれば結果的に全部許してもらってるじゃん。
社会規範に反する行為と同列に考えるのはちょっと違うと思う。
個人感情は逆の事を思ってた、とか漫画に限らず言わなきゃ分からん事だしな
逆に本音から酷い事を言ったりやったりしても、後から本当は逆だったんだと臭わせれば根は優しい人と思われるし
結局、まだ鳩原に関しても二宮に関しても内面がどうとか言えるほど描写はないよ
これは想像だけど二宮って天然でヌルくない言い方していろんな人を傷つけてる気する
もちろん気心しれてる相手(出水とか)は分かってるからいいけど、メンタル弱い女の子とか泣きそうな
鳩原もそんな感じで密航に踏み切ったとか(鳩原を知らない修とかに冴えないとか笑顔が張り付いたとかやたら酷い言い方してるし)
正論言ってるんだけど天然だから相手が傷ついてても気づいてないのかもな。でもそれを分かった上でチームにいたわけだからどっちかというと鳩原が撃てなくて自分を責めすぎた結果なんじゃないの。
あんなに慕ってくれる弟子がいるのに鳩原って割とメンヘラ……
前者の方が優しい人に思える。
二宮のランク戦評のことなら気心知れた相手に「どうでした？」って聞かれて正直な感想（正論）言っただけだし鳩原の作り笑いの冴えない女ってのもそんなギャーギャー言うような言い方じゃないしどっちも「酷評」とは思わんけどな 正論すぎて言い方キツいとは思うけど
かと言って陰でコソコソ悪口言って表では優しいこと言う訳でもないし
口が悪くて自分にも他人にも然るべき場所で然るべき能力の発露を求めてるだけのような
修たちにお前らのレベルじゃ遠征行けないと面と向かって伝えてるじゃん？
そうでないというなら職場の女の目の前で言ってみてほしい
天然だからというか
例えば加古さんや小南や木虎や那須さんたち、もしくはオペ子たちっていう「自分に対してなんの害も加えていない相手」にんなこと言ったら総すかん食らっても仕方ないけど、鳩原って少なくとも現状「自分が原因で遠征外されてもう一度頑張るでも弱点を克服するでもなく反則に手を出してそのペナルティを二宮隊に背負わせてる」んだから二宮が鳩原に多少辛辣なこと言って責められる奴がいるかよ
不細工とか男と逃げたくらいまで言ったら酷いと思うけど冴えない女程度悪口にもならんわ
もちろん「人が撃てないから遠征から外された」「鳩原が自分の意思でトリガー窃盗と民間人への横流しを決行した」ってのが実際は違う可能性あるのはわかってるよ
「人が撃てるように指導しなかった俺が悪い」とか言いそうなイメージがある
鳩原さんは責められた方がいっそ楽だったかもしれない
まあ二宮さんの性格も鳩原さんの性格も断片的にしかわかってないからただの想像だが、
なんとなく二宮は責めたりして無さそうに思えるんだよな
鳩原が絡んでなくても出てくる話っていう
辻の女が苦手はともかく犬飼の口が減らないとかそれこそただの悪口じゃん
二宮は嫌味なんじゃなくてただ歯に衣着せないだけと思うけど（評価は一貫して正論但し言い方はキツい）嫌味キャラと受けとる人がおるんもわかるけど犬飼が口が減らないとか思ったことないし描かれてもなくね
鳩原はそう言われるだけのことをしただろ。
いるとしたら関係のない第三者でしかないんだよな
犬飼の提案に対して二宮が答えを返してるのを見てもさ
大体何にも感じてなかったらさっさとスナイパー探して入れてるでしょ？
ひゃみさんは数少ない4人部隊運用実績のあるオペレーターなんだから（他は月見さん綾辻さんくらいしか居ない）
二宮の言い方はキツイけど良い人悪い人なんてくくり方は雑すぎる
作り笑いにしても身内を悪く言う類にしか見えなかったな
想像で根拠もないのに悪く言う方が悪質だと思うぞ
雨取麟児を捜す当事者達に戦わなくていいとか言ってるんだぜ....。
銀行ＯＬみたいなものなのかな
普段の働きぶりを評価し性格も熟知していた上司二宮は、男に誑かされたか脅されての行動では？
と訝しみ、地道で孤独な聞き込みを続けている…と
ここだけ切り取ると２時間ドラマみたいだね、あるいは特命係が首を突っ込みそうな案件
それは二宮をいい人ってみたいだけじゃね？
サッカー選手になりたいって言って努力してる奴にお前には無理だから諦めろって言ってるだけ
それこそ優しさとか関係なく言ってるだけだろ
それに二宮は鳩原にだけ口が悪いわけじゃないし、太刀川や面識ない修にも本人いないとこで雑魚とか言ってるわけで
根が悪いかどうかは知らんが、なんで実は優しい人って評価が出せるのか分からない
まあ二宮好きだけどいい人とは別に言わんよ、悪い人間とも思わんし普通に他者とのコミュニケーションもできるごく一般的なボーダー隊員（実力除く）だろう
別に実況とか大勢のいる前で雑魚とか言った訳じゃなくて気心の知れた相手が１人だけの状況で評価を聞かれて雑魚と思ったから雑魚だっつっただけじゃん
事実だし
ていうか鳩原は絵馬視点以外誰に何言われても仕方ないだろ、現状出てる情報では鳩原は窃盗の上横流しをしてるんだし
特に二宮隊はもっとボロクソ言っても許されると思うわ
流石にサッカーと近界遠征一緒にするのはどうかな
サッカーで絶対に死人が出ないとは言わないけど「実力が足りない奴」(あくまで現状)の危険性がだいぶ違うんじゃ
悪い人じゃないというか誤解されやすい人だと感じる
太刀川に関しては、性別同じかつ同い年で共に隊長、個人総合ランクも近い上部下が二宮の弟子である太刀川と二宮が親しくないとは考えにくいし、そもそもぬるい解説しやがって～程度それなりに親交のある野郎同士なら別に特筆するような悪口雑言じゃねーよｗ
それを優しさの裏返しとか取るのもない
コミュ症なんじゃないか二宮
雑魚と思ったから雑魚と言ってもいいと思ってる人間は優しいのか
さざ波のごとくひいていかれるタイプ
Mっ気のある女はカッコイイって思って母性の強い女は天然カワイイって見る
※62はいい人とは言わんて言うてるやん
被害者側の二宮がお優しい物言いする必要ないからね、辛辣な物言いにもなるよね
そらたとえ話なんだから危険性違うやろ
そもそも危険性がーとか言い出すと少年兵を防衛任務に就かせてるボーダーが現実的にありえないし
二宮が危険性とやらを考えて言ったかどうかもあやしい
それこそ、プロサッカー選手になるのはお前の実力じゃ無理だ、レベルっぽい
修は雑魚発言からもそんな感じ
>>「ボーダーを裏切り秘匿技術であるトリガーを盗み民間人の男と逃げた女」なんだけどそれを「作り笑いの張り付いた冴えない女」程度〜
前者は事実、後者は二宮の印象だから言い方がどうとかじゃなくて別もんだろ
「黄色いミカンという果物」と「すっぱくて不味くて食えたもんじゃない」を同列に扱うなよ
性別が違えば「作り笑いの張り付いた冴えない男」ってそのまま言えるような言い方だし
「女に対する評価」と考えたらそら酷いと思う人もいるかもしれないけど「ボーダーに害を成した（トリガーを盗んだ）人間」に対してなら酷いと思わないけどな
二宮が内心で鳩原を憎々しく思っていたならあの程度の言い方でよく済ましたってくらいだし、もちろんどう考えてるかわからんから想像でしかないけど
20歳の学生に、自分と自分が責任をもつチームと自分が所属する組織に対して明確に損失をもたらした相手を皮肉でもなんでも罵るなって方が酷じゃないか
重大機密違反の事実を開示したら相手の記憶が喚起できるとでも言うのか。
相手がその情報と鳩原をくっつけて記憶しているはず、と二宮が考えていたなら
先に機密違反の話を出すかもしれないけれど、
修や千佳がこんな極秘情報と鳩原を繋げて記憶しているだなんて二宮はこれっぽっちも考えないだろ。
まぁ、そこで出てくる言葉が「作り笑いの張り付いた冴えない女」ってなるあたり、
口が悪いとは思うけど。
本人に言うかどうかという点で見たら、二宮は修に対して「お前には無理」って言っちゃうあたり、
圧倒的カリスマでトップに立っちゃう才能の持ち主でなければ、世渡り下手って感じかなぁ。
>>サッカー選手になりたいって言って努力してる奴にお前には無理だから諦めろって言ってるだけ
書き忘れてたけど、二宮さんその後 変わりにサッカー選手になってくれる人に頼め。とか言ってるんやで....。雨取麟児尋問をハブいた遊真と「どこか別のA級部隊(多分加古隊？)」が捜してくれること前提。
お前達の変わりに目的を果たしてやるから、諦めろ、戦わなくていい、はねぇ....。市民に対して言ったらヒーローだけど。
良くも悪くも成長しなくていい甘さを持ってる人なんだと思うよ。
ん？二宮が俺が代わりに遠征隊になってやるとかって言ってたっけ？
遠征隊に行きたいならチーム解散して出来るやつだけで行け、それが一番速い、って感じじゃなかった？
性別入れ替えたら話が変わるとか当たり前だろ。。。
なんで「ボーダーから離反した時点で男女という括りにしなければいけない理由はない」とか言ってるのか理解できん
ボーダーから離反したら男して扱ってもいいってどういう飛躍なの？
男でも女でもないってこと
女だから優しくして思ったこと言わないようにしなきゃいけない理由はないし
普通に冴えない女と思ったから冴えないって言っただけだろ
ていうかその程度の言い方でなんでそんなに反応するのかがそもそもわからん
女という性別そのものに関することを罵倒した訳でもなし
鳩原が超美人なのにありもしないことを言ってるって訳でもないし
しかも本人に言ったわけじゃないじゃん。気心知れた相手（出水）に評価を聞かれて率直に答えただけ
デビューしたての新人（修）の歌とか踊りとかをその道のプロ（射手トップなので）が見て「全然ダメ、なってない」とか内輪で評価してる感じだと思った。訓練生ならもう少し優しい評価をもらえたかも
だからこの点では口調はキツイけど正論を言う人。良い人悪い人、優しい人かは判断付かない
ただ裏でこっそり加古さんのとこに遊真が入れるように根回ししてたなら優しい人だと思った
鳩原に関しては言われるだけのことはしてるしねー。ていうか鳩原がやったことを鑑みたら随分優しい表現してると思うし、やっぱ優しいというか甘いというか情が深い感じはしたな。身内には大分優しい人？
何を言ってるのか分からんが男は男、女は女だろ
どんな状況でもそれは変わらん
性転換と性同一性とかそういうのは別にして
※80
雑魚とか心の中で思うだけにしとこう
本人目の前なら悪口だし、本人目の前でないなら陰口
口に出す時点でもマイナスな言葉あるよ
二宮はいい人であって欲しいという願望が強すぎるというか
少なくとも自分のいないところで冴えない奴だと雑魚だの言われてるかもしれないと考えたら根は優しいとか思えんな
実際比べりゃ雑魚やん 出水も否定してないし
二宮がいい人かどうかはこれからの描写次第だし言い方を選ばないのは確かだろうけど少なくとも状況証拠からボーダーを明確に裏切ったことが明らかな奴のことをそんなことできる奴じゃないと調べてやってるんだから少なくとも悪い人間ではないと思うけどな
二宮からしたらこれまで隊として行ってきた努力を水の泡にした張本人なのに冴えない女程度の表しかたで済んでるだけマシと思うわ
冴えない女って結局「パッとしたところのない女」ってだけなのに何をそんなに言い方が酷いだのになるんだ
不細工とかデブとかブスとか役立たずとか疫病神くらい言ったら酷い男だと思うだろうけど
それが周りに広がったり、当人がたまたまそれを聞いたりする事もありえるし
そもそも「パッとしたところのない女」と「笑顔の張り付いたような冴えない女」は全然聞いた印象が違うよ
でもそもそも酷いのは二宮隊にケツ拭かせてる鳩原だしもっと罵倒されても仕方ないところを十分まともな言い方してくれてるやろ
あんなもんほとんど悪口ですらないやん
それとも女はあれくらいで酷いと感じるんか
容姿を悪し様に言ってる訳でも性根を罵られてる訳でも能力を否定されてる訳でもないのに
太刀川に対する「ぬるい解説」は「本気になればもっときちんとやれるだろう」ともとれるし、個人ランク近い・同年という点から「ライバル意識からの発言」ともとれる。個人的な関係があれば親しさ故の憎まれ口とかもあり。もちろん「太刀川が嫌いだから悪口」ってのもありだけど、悪口としてもそんなに悪質じゃない。少なくとも最初に書いたみたいな評価されるほどの発言に思えない
「雑魚発言」は悪口ではなく正当な評価。どう思うかを求められて率直に答えただけ。悪口じゃなく雑魚ってどう表現するの？嘘もつかずに。回りくどく言えば出来るだろうけど出水はべつにそんなの求めてないんでね？本人に言うならもう少し柔らかい表現にすべきかもしれないけど、初期遊真の「修20人中18人死ぬぞ」も率直に言うと「お前雑魚」ってことじゃん。練習試合でも何でもいいけど初心者丸出しの選手を見て「彼はどうです？」ってその道のトップに聞いて「下手くそ」って答えられたら悪口？スポーツ漫画とかバトル漫画にもそういうシーン結構あるけど全部悪口として捉えてるの？
鳩原の件は鳩原がやっちゃったからなー。鳩原がやったことのわりには随分寛大な態度だと思うけど
遠征云々は素直にアドバイスじゃない？少なくとも悪口には聞こえない。実際に加古に話通したっぽいし、現実的な視点で解決法を示してくれたと思う
ていうか別に二宮のせいで傷ついた人とかまだ出てきてないのに悪く言い過ぎ。修に感情移入して勝手に傷ついた人らが「二宮の物言いは人を傷つける」っていってるの？
でも読者は「二宮の発言で傷ついたと主張出来る範囲」に入らないからね
ほんとそうだよな。みんな修に対して優しく言ってくれてるけど、二宮さんはオブラート包まずそのまま言ってるから印象悪くなるんだよな。
木虎とか二宮さんを修に感情移入してる人は色々言ってるけど修も結構失礼だよねwwそれ指摘するとまだ中学生だからとか言うけど。
ん？二宮さんが変わりに遠征隊になってやる。とか書いたつもりはなかったけどどこだ....？と思ったら>>お前達の変わりに目的を果たしてやるから、諦めろ、戦わなくていい 、このへんかな。
お前達の変わりに(強いやつが)やね。紛らわしくて申し訳ない。
そもそも三雲隊とか結成から二ヶ月も立ってない出来たてホヤホヤ。正式な日数だと20日前後。スタイルもこれから確立していくぺーぺー。
そして事情を知らない二宮さん視点では三雲隊の遠征選抜にタイムリミットはない。もちろん早いほうがいいけどね。
成長＆なんなら4人目が加わる可能性もあるのに修と千佳ちゃんが選ばれることはない、とバッサリ否定してる。
>>それとも女はあれくらいで酷いと感じるんか
横から失礼。
二宮さん甘いと感じる派だけど、このレッテル貼りはないわw 少し冷静になることをオススメしまする。
ユズルは鳩原の腕を評価してたけど、人が撃てないというのは間違いなく弱点だから、二宮達が頼み込んでいてもらったとは考えにくい。
となると、やっぱり二宮隊が好きだったか、あるいは近界に行くために二宮隊を利用したかったとかか。
うーん、後者だと悲しいから、ちゃんと二宮隊が好きだったけど、やむにやまれぬ事情であんな真似をしたと考えたいところ。
時間が経てば経つほど見つかる可能性が少なくなるっていうのは共通認識なんじゃない？だから遠征部隊を目指す＝次の選抜っていうのは自然な考えだし、あのときの台詞は正確には「お前達のレベルで遠征部隊に選ばれることはない」だから「お前達」の面子が変われば評価も変わるだろうし
あとあのときの二宮の認識では「千佳は人を撃てない＝遠征部隊に選ばれない」だから間違ってはない。どれだけレベルがあがろうと千佳が人を撃てるようにならなきゃ選抜されないのは確定してる。個人的には千佳にそう言いたくなくて気を遣ったようにも感じたな。千佳に気を遣ったというか鳩原という部下がいた身として「お前が撃てる様にならなきゃいけない」とは言えなかった感じ
ついでに「正規ルートで近界に行きたいなら遊真を別隊（A級）に入れろ」って言ってるだけで「お前達の変わりに（強いやつが）目的を果たしてやるから、諦めろ、戦わなくていい」的なことは言ってない。特に「目的を果たしてくれる」のとこね。「遊真単独ならA級に入って遠征行けるからそうしろ。そしてこいつ（遊真）に探させろ」ってことだと思う
A級まで上がるほどチームワークがよく焼肉いったりとそれなりの付き合いがあると思ってたのに
出奔するその最後まで気を許してくれなかった、仲間なのに相談もしてくれなかった
いつも何か思い悩んだ顔をしているうちのチームの一員って解釈したんだがｗｗｗ
あと遠征に関してはあの時点で戦術も技術も未熟な修と人が撃てない千佳がいる
三雲隊がどうしても今季で遠征入りして遠征先で目的を達する一番確実な近道は
遊真に願いを託して遠征入りしてもらう事だったぞ
まあここら辺は修の目的のうち遊真の体が朽ちる前にレプリカに会わせたい、麟児の足跡を辿りたいって部分を言えない事情があるから色々齟齬が生じて未熟なくせに焦っていきがってる風にしかみえないのも問題だったかな
描写より自分の願望が優先されるからもう滅茶苦茶
いやそいつ今んとこ窃盗罪だからな？おまけにその責任元チームメイトに負わせてるからな？二宮や二宮隊がボロクソ言ったとしても何の反論も出来んだろっていう
ほぼ情報のない鳩原にどうやったら感情移入できるのかはよくわからんが
二宮アゲしたい人が鳩原サゲしてる印象だわ
ボロクソに言ってるのは二宮だけなんだけどな
だから二宮隊の他の面子は別に何も言われてないわけで
酷い奴には酷い事を言っていいとか、雑魚には雑魚と他人に言っていいというのがどうなのって話で別に鳩原に感情移入とかしてないだろ
そんなこというのは人間的に問題あるんじゃないのって事で二宮だけの問題
他のキャラがどうとかっていうのは擁護派は二宮から焦点をずらそうとしてる
「口の減らない犬飼」とかそれこそ単なる悪口言われてるけどね
ていうか「作り笑いの張り付いた冴えない女」程度をボロクソとかメンタル弱すぎない？
ていうかここで不当に二宮sageしてるひとは二宮は酷いことを言う酷いやつだからボロクソ言ってもいいよねって考えなんでしょ。じゃなきゃ二宮の言動で誰かが傷ついたような描写とかないのに、知らないところで人を傷つけてるとか単に言いがかり。つまりここで二宮sageしてる人は人間的に問題あるの？
あの程度の言動で二宮が酷いこと言われても仕方ないなら実際二宮隊に酷いことした鳩原がボロクソに言われてもしかたないんじゃない？
二宮は来馬先輩や時枝が言われてるような意味でいい人とは全く思わないけど、本当に嫌な奴ならそもそも状況からしてクロな鳩原が黒幕じゃないと信じてくれたりせんだろうし、「悪い人間じゃない」のは描写として普通に描かれてるだろ
雑魚発言に関しては事実雑魚なのを親しい相手の問いかけに対して答えただけで公衆の面前で言った訳でもないし
解説で「たいしたことない雑魚」って言ったらもっとみんな二宮酷い！って評価に頷くだろうけどな
他のオペ子や女子戦闘員が同じこと言われたらキレると思うけど
※92
「昨日おまえたちの試合(那須隊・鈴鳴第一)を見た」なのでその後の「おまえたちのレベル」は東岸の修と千佳ちゃんやと思うで。二宮さんは遊真単独だとA級に入れると思ってる。
麟児さんがいなくなって1日2日ならそうですが、作中だと失踪してからあと3ヶ月ほどで1年。急がなければいけませんが、まともな手順で1番マシかと言われると違うと思います。
それに あの流れだといつまでの期限がないんですよね。二宮さんは三雲隊のアフト因縁を知らないので、選抜されるのが今期だろうが1年後だろうが関係ない。それでも情報を「教えない」ではなく「お前達に話しても仕方がない」「使い道のない情報」。教えても意味がない(そもそも教えちゃいけないけどな！)
もちろん千佳ちゃんが人を撃てないのでその通りですが、鳩ぽさんの苦悩や難しさを知ってるとはいえ、人を撃てないのは心の問題。
極論を言うとキッカケがあれば明日治るかもしれないし、ずっとそのままかもしれない。
玉狛に入隊して人型の的からシフトし、たぶん最近人が撃てないと判明したであろう(二宮さん経歴見てるよね？)千佳ちゃんはこれからだと思うんですよね。B級に上がって20日も経ってない。
その部分もあると思いますが、千佳ちゃんに気を使って修も入れただけなら、お前たちではないので遊真のSEが反応するんじゃないかな。そしてSEが反応したなら葦原先生は遊真のコマを入れる。
なら二宮さんが「おまえたち」と言った理由は修と千佳ちゃんが弱いからだと思う。弱いと言ったらアレだけど、要は「大砲とメガネは実際の所一人も落とせてない」「戦術と戦闘どっちもいける奴には勝てない」。
長いので分割。
そして鳩ぽさんと辻ちゃんが人を撃てない＆異性の耐性がないまま遠征選抜まで進んだのを見ると、二宮さんは「無理ならそのままでいい」のスタイル。
では部隊が強くなるにはどうすればいいか？出水先輩に頭を下げてるので、その分 自分が強くなればいいの人かと(わーお....)
だから人が撃てない狙撃手が密航し、部隊が降格され関係者 雨取麟児の妹にも「人が撃てるようにならない限り」と言わないし言えない。
>>そしてこいつ（遊真）に探させろ」
そもそもここがおかしいというか....すごい？
城戸さんが奪還計画を発表したとはいえ、遠征は基本的にトリガー技術を向上させるために行われるもの。
二宮案は確かにアリな気がするけど、今期でアフトクラトル遠征を目指すとか よっぽど急がない限りそれぞれの部隊で強くなればいい。
遠征とか命懸けなのに雨取麟児と関係ない遊真に命を懸けて捜させろとか。え...えぇ...？二宮さんが三雲隊の事情を知っているなら分かりますが、面識がない友人の兄を捜すために命を懸けれる人間はそうそういない。
あくまで麟児さんを本気で捜したいなら どれだけ時間がかかっても修と千佳ちゃんが命を懸けないといけない。麟児さんの件は身内の千佳ちゃんと、麟児さんと関わりがある修の問題。
三雲隊の成り立ちを知らないなら余計 他人(遊真)に捜して貰うのは違う。一歩間違えれば非常識。
でも二宮さんは遊真をA級部隊に入れるのが、まともな手段で1番マシな選択と思ってるんですよね。そう言えるのは ....たぶん二宮さんが他人のために命を懸けれる人間だからなんだろうなあと思います。
遠征部隊に選ばれることはない、と言いながらも修と千佳ちゃんに目的自体を諦めさせてない(加古さんに部隊が遠征を目指してるのを教えてる)のも個人的に良くも悪くもお人好し？な匂いがプンプンするぜ....。
でも二宮は遊真が近界から来たこと知ってそうな感じもするしなー
二宮さんは修のせいとか思ってないだろうけど、本人が自分のせいと思ってるのには気づいてると思う。鳩原もそんなタイプっぽいし、そう考えれば遠征=次の遠征ってことになる。
あと僕たち(not僕と千佳)は麟児さんを探すため遠征を目指してる的な発言してた気がするので深く考えず｢目的と覚悟は共通｣って考えたのかも。二宮さんのチーム観がそうとか？｢ワンフォアチーム、チームフォアワン｣的な
そこまで無理して二宮を擁護しなくてもいいんだよ？
鳩原の裏切りと違って二宮優しい議論は肯定される可能性も否定される可能性もあるからまだ声高に言うべきじゃないね
栞ちゃんが「修くんと千佳ちゃんにお客さんが来てるよ」なので、雨取麟児の話は遊真がいようがいないがどっちでもよかったはず。むしろ居てもいいのかよ！
関係者ならたぶん尋問？しているので遊真が雨取麟児にノータッチなのは知ってるんですよね。
二宮さんが遊真を近界民だと知ってる場合、近界民にもいいやつがいるから仲良くしようぜ！玉狛支部から本部に移籍するのが1番ましな選択と思っていることに....w
(なに考えてんだあの天然！！)
二宮さんが修の記者会見をどう思ってるか分からないけど、とりあえず106話はアフトの件を一切含んでいないと思う。
修が一応「ぼくたちは......麟児さんを捜すのを目的の一つにして、遠征部隊を目指しています」と言っているので(葦原先生すごすぎでしょ.....)、「本気で雨取麟児を捜したい」ではなくアフトを入れたら「目的を果たしたい」「望みを叶えたい」ならになるはず。
そもそも二宮案でいくとアフトクラトルは関係ないと思ってそうなのが....。
三雲隊が今期の遠征に選ばれようが選ばれなかろうが関係なく、ボーダーは奪還計画を進めているんですよね。三雲隊が何もしなくてもボーダーが取り返そうとしている。それこそ別のA級部隊が捜すので遊真を移籍させる必要すらない。
でも雨取麟児(と愉快な仲間たち)は違う。上層部は表沙汰にもしていない。捜せるのは修と千佳ちゃんだけなんですよね....。しかし遠征部隊に選ばれるには弱い。
だからチームの遊真に捜させろ、なんじゃないかなあと。
まぁこれからの二宮隊の活躍に期待だな！
普通に正面切って厳しい事も言うよね。実際修達に厳しい事言ってたし。あと
笑顔が張り付いた云々は「あの笑顔は嘘だったのかよ・・」的なやるせなさも感じた個人的には
二宮批判派「本人いないとこで陰口サイテー！」
→親しいやつに評価聞かれただけです
「厳しい、口が悪い」
→作り笑いが以下略 は密航した鳩原に対して随分柔らかな表現なのでは…
遠征に選ばれることはない は死ぬリスクも考えた当たり前の発言だし、実力のある空閑をa級に入れろとか、加古さんに玉狛が遠征目指してる話も二宮が伝えてたりとか、少なくとも悪い人間ではないだろう。
二宮擁護派で過度に願望強い人も一部いたから批判派が文句言うのもわかるがね…
鳩原の事情はまだわからんし、「ルール破ったらダメだろ」発言もわかるつもり。嫌いな人が出るのも仕方ないね。
そこに反論はしないけど、個人的には鳩原好きよ
鳩原がオペレーターの氷見さんに面白いアドバイスしてるのは公式設定なんだけど、コメの時期的にみんな知らんのかな？
「鳩原は二宮達が嫌いだった」みたいなコメあったけど、この部分からしてチームの仲が悪かったとは思えないんだが
・二宮の「上層部は鳩原を主犯と～」、「馬鹿を唆した黒幕がいる」発言
・黒幕探しに奔走している姿
・空いたスペースに新たにスナイパーを入れない
の部分からして、「こいつは主犯なんかじゃない」って必死に鳩原のことを想っているようにしか見えないぞ(個人的見解)
新刊発売日と照らし合わせるぐらいした方がいいよ･･･。この話題でた時点でそれ知ってるのは葦原先生近辺とエスパーだけです
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部屋にダンボール置き続けてることも考慮点だと思う
自分も二宮隊は鳩原のこと好きだよねって思うし
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