342: :2016/03/15(火) 23:52:07.68 ID:
なんで未だにランク戦で戦闘人数合わせないといけないって思ってる人いるんかな
そもそも最初に2対3体3とか戦闘員1人の漆間隊とかいるんだから関係ないってわかりそうなもんだけどな
そもそも最初に2対3体3とか戦闘員1人の漆間隊とかいるんだから関係ないってわかりそうなもんだけどな
349: :2016/03/15(火) 23:56:50.33 ID:
>>342
B級部隊に4人チームがいないからな
漫画の描写じゃ3人と4人でのオペレーターの負担が良く分からないし
何がどう優秀なのかも今一伝わらない
オペが優秀で仕事したなって伝わるのは現状東隊のオペ子の壁貫き射撃サポートくらいでしょ
なんで4人チームにしないの?→1人補欠で3人までなんじゃねと思いたいのも分かる
B級部隊に4人チームがいないからな
漫画の描写じゃ3人と4人でのオペレーターの負担が良く分からないし
何がどう優秀なのかも今一伝わらない
オペが優秀で仕事したなって伝わるのは現状東隊のオペ子の壁貫き射撃サポートくらいでしょ
なんで4人チームにしないの?→1人補欠で3人までなんじゃねと思いたいのも分かる
359: :2016/03/16(水) 00:00:31.52 ID:
>>349
3人でも荒船隊の加賀美ちゃんは荒が目立ってはいたと思う
スナイパー3人部隊ってまず合流しないだろうから、他の3人部隊より並列処理能力高く要求されそうな気はする
3人でも荒船隊の加賀美ちゃんは荒が目立ってはいたと思う
スナイパー3人部隊ってまず合流しないだろうから、他の3人部隊より並列処理能力高く要求されそうな気はする
344: :2016/03/15(火) 23:52:53.20 ID:
もう誰か突っ込んでくれる定番のネタって考えなんだろうか
現状、どう考えてもランク戦が3人までって思えるところが見当たらないし…?
現状、どう考えてもランク戦が3人までって思えるところが見当たらないし…?
347: :2016/03/15(火) 23:54:12.06 ID:
3人までの書き込み見ると正直釣りなんじゃねえかと思ってしまう
357: :2016/03/15(火) 23:59:33.59 ID:
>>347
3人より4人のが絶対的に有利なんだから
ほとんどのチームが4人じゃないとおかしいだろ
3人より4人のが絶対的に有利なんだから
ほとんどのチームが4人じゃないとおかしいだろ
363: :2016/03/16(水) 00:03:04.79 ID:
>>357
オペの負担が大きくて能力無いと落とされやすくなる
残り4つの支部にも隊員いるしB級の人数考えてもそんなにフリーの奴多くないしな
オペの負担が大きくて能力無いと落とされやすくなる
残り4つの支部にも隊員いるしB級の人数考えてもそんなにフリーの奴多くないしな
373: :2016/03/16(水) 00:09:28.82 ID:
>>363
そのオペの負担ってなんだよって事でしょ
オペ側からのランク戦の描写もしてほしい所だよね
ワートリ好きなら喜んで読めるだろうし
そのオペの負担ってなんだよって事でしょ
オペ側からのランク戦の描写もしてほしい所だよね
ワートリ好きなら喜んで読めるだろうし
389: :2016/03/16(水) 00:18:59.97 ID:
>>377
そのオペの負担が具体的にどれだけ描写されてるんだよ
そう書いてあるからはいそうですで盲目的に納得できるの?
君は死ねって言われたら死ぬくらい頭の出来が酷そうだね
そのオペの負担が具体的にどれだけ描写されてるんだよ
そう書いてあるからはいそうですで盲目的に納得できるの?
君は死ねって言われたら死ぬくらい頭の出来が酷そうだね
395: :2016/03/16(水) 00:20:45.76 ID:
>>389
戦いがメインなんだし描写が少ないのは仕方ないやろ
それでもこれまでのランク戦でオペ子が苦しんでるところはいくつかあったじゃん
戦いがメインなんだし描写が少ないのは仕方ないやろ
それでもこれまでのランク戦でオペ子が苦しんでるところはいくつかあったじゃん
402: :2016/03/16(水) 00:23:27.09 ID:
>>362
戦術展開図とやらがとても気になってる
戦術展開図とやらがとても気になってる
コメント
コメント一覧 (151)
別のところで立てたスレをここでまとめてるって思ってたんだけど
違うなら申し訳ない
まぁ今後の成長に期待やね
(BBFで4人隊が多い理由として「オペレーターの負担増で逆に落とされやすくなるため」と回答あり)
・フリーのB級隊員が少ない、または欲しい人材がいない(戦術的・性格的相性含め)
・いい人材を見つけた時用の空枠
(5人隊だと入替がない限り、それ以上の戦力強化は隊員たちの個人的成長以外に望めなくなる)
・5人隊にしなくても強い(A級上位部隊は3~4人隊)
オペのサポ軽視する意見もあるが、隊員数が増えるごとにチーム内の意思疎通も難しくなっていくんだから、常に全体を把握するオペがそういう部分をサポートしなきゃいけない
影浦みたいにある程度放置しといてもいいのは、絶対の信頼関係があるからだろう
いくら数有利とはいえ、例えば敵1人に対して4人で動くのって3人時より連携難しそう。
お互いの意思疎通の際に1人増えて読みが難しそうとか、1人分動ける空間が狭くならないかなとか。
まあ普通はそんな状況になってもちゃんと攻撃当たるよう各々動くんだろうし、ちゃんと普段から連携練習もしてるんだろうけど。
そういう系のゲームやってないからどんだけ難しいのかは想像でしか無いけど、実際どうなんだろう? 意外とできるものなのかな? 多人数で動くゲームやってる人に聞いてみたい。
加賀美ちゃんは全員狙撃手位置バレで3vs(3vs3)になったから大変になったんだろう。
野球のフライですらたまに声出してもぶつかるからな アタッカーの連携は難しいと思う。すごく変な例えだが
とはいえアタッカー以外なら連携はそこまで難しいとは思えんな
FPS(兵士になって撃ち合うゲーム)ならペナルティー時間数秒で本拠地からリスボン(生き返り)するルールが主流だから、「突っ込んで死ね」が常套手段だったりする。
ワートリ的に言えばベイルアウトしてもすぐトリオン体が回復して再出撃できるので防衛側の方がめっちゃ有利って感じ。
だから突スナ(単なる一撃必殺近距離武器としてスナイパーライフルを使う変態)とかよくわからない生き物もいる。
オペ子のパニック感は※9でも挙げたけど
RTS(指示だけ出せばユニットが勝手に動き出して戦闘も勝手にするゲーム)の方が感覚的には近そう。
てか、日本だとRTSって具体例何ってたとえればいいんだろう?
天羽はどこから出てきたの?
正直大変なら大変でよくね? 作者が書いてること以上に作品において正しい設定は無いだろ
389とかむしろ盲目的に認めねえって言ってるように思えるがね
テニプリの真田の雷は、光の速さでどこにでも現れるって説明あるから光速で移動してるってことになってる
ランク戦に限ってなら一人がずっと隠れんぼしとけば生存点奪われずにすむし
防衛を考えるとオペのサポートが不十分な5人隊が4つより 4人隊5つのほうが良い
ベイルアウトしたらしばらくトリオン体作れないし 防衛任務重視で4人隊が多いんだろう
5人だとオペの負担がでかいから5人の方がランク戦で不利って言ってる人は
ちょっと意味がわからないですね 話違った擁護しているように見える
前半と後半で全く逆のことを言っててわろた
5人だとオペの負担が増えてランク戦で不利、ではなくて。
5人だと、攻撃力や戦略の幅が大きくなるかもしれないけど、その分相手のポイントになる可能性が高くなるから、一概に人数が多いことが有利になると言えるわけではないよね。ってことです。
むしろ現状のメンバーで出来上がってるなら、途中追加するのは栞ちゃんの言ってた通り気軽にはできない
人数多い方が結局有利じゃない?ってことを言いたかったんだが
どこが反対だと思ったんだ?
順位を競うライバルが7チームいるとして
その7チームに合計7点配る間に1点取れば損してない
自分隊の順位から大きく離れてる格上格下にポイント献上しても
自分の隊の順位には関係ない
ランク戦のルールは失点のリスクが低い
サッカーなら得失点より総得点を見るようなものだから
ランク戦に限ればガンガン行こうぜ(5人)のほうが良いよ
自衛隊の情報支援よりも細かく何かしてるっぽいというのは情報としてでてるけど、それが何か、具体的には想像しかできないから大変さや支援の有用性が伝わらない
つまり、想像力がないからオペの仕事の大変さが分からないんだ
この話題が出たら「頭が悪いんだな」と思ってスルーしとけ
相手のオペにも負担をかけられるから人を増やしたのに、ずっとかくれんぼしてたら相手のオペに負担をかけられてない...って思った
7点取られる間に〜、ってあるけど、7点取られる間に1点も取れなかったらどうするの?むしろ、4人目をサポートするために負担が増えたりはしないの?
4人目を入れることで得点が増えるとも限らないと思うけど。
極端な例を挙げているので詭弁ですね
もしオペ無しでそれだけ弱くなるってことなら一人ひとりに専属オペつけて
ランク戦もオペ付きでやらなきゃ実践の訓練にならなし
まさか4人担当することになった途端にサポートの質ががくっと下がるわけじゃないでしょうに
増えるとも限らない ← ~とは限らない ~の可能性があるは ほぼ何も言ってないのと同じ
諏訪荒船戦で諏訪が二人いる5人編成の諏訪隊の得点とか
鈴鳴那須戦で日浦が二人いる5人編成の那須隊の得点とか
順位において1得点が7失点くらいと価値が釣り合うことをお忘れなく
それは作者が設定上4人にすれば有利になるわけではないと明言したことよりも蓋然性があるのか?
設定上そうであるということに対して不明瞭な部分をその設定の否定につかうとか馬鹿の所業だといい加減理解したほうがいい
設定上そう読めるということならともかく、設定上そうであることの否定は無意味
1点取るということは「他の誰かの得点機会」が1点分なくなるということでもある
無論自チーム以外の得点である可能性だってあるが、自チームの得点であった可能性は必ずあり、またメンバーを増やすということは自チームの点にならない得点機会が増えるということだからな?
作中でオペレーターに関して曖昧で実感の湧かない描写が多いからこうなるんだろうけど
3人から4人に増やせるって相当大きな戦力変化だしね
ガトリンとの防衛戦で1人でも欠けてたら…って考えると4人操れるオペレーターは太刀川さん並みに大きな価値があるって思えるんだけど、その辺全く描写無いし
例えば4対3対3の時、4人チームの最大得点は8点、3人チームは9点。ランク戦は勝ち点じゃなくシーズン通しての得点で成績が決まる
自分たちの得点にならなくて、相手の得点になる人間が増える以上4人チームが有利とは限らない
極端な例とは言うけど、どこから戦力を持ってくるかって言うと、ボーダーにいる現在、チームに入ってない隊員からだよね?(まさかA級、B級から引き抜くなんて考えてないと思うけど。)
で、戦力になるB級が野良にどれほど残ってるの?
残ってると仮定しようにも、そんな強い人がいるならなぜ他のチームが誘わないの?って思うんだけど。
じゃあ、そんな微妙な隊員を増やすのであれば、別に増やさずに連携を鍛えるなどすれば良いんじゃないって結論にもなりそうだけど。いれば別。だから一概には言えない。
あと、可能性云々の言い方だとほぼ何も言ってないのと一緒だと言うけど、分からない部分(戦力になるB級がいるのか?とか)があるのにどうして言い切れると思ったの?
B級中位の隊長格と同レベルの戦力がそこらへんにいるのか...
茜ちゃんにしても上に10人しかいないレベルの成績を取っておるんじゃが...
このレベルの補強が出来たらそれはもう戦力アップ間違いなしでしょう。出来れば
単行本手元にないから正確なセリフじゃないけど
諏訪隊オペ「下から敵」
諏訪隊隊員「荒船隊でしょ?見えてる」
オペ「違う三雲隊」
隊員「!?」
ってシーン
ここは戦場を俯瞰できるオペ子と現場の隊員の意識の差が原因で指示がうまく伝わらなかった場面
つまりオペ子は現場隊員に何が見えてどう考えているか判断したうえで必要な情報をわかりやすく簡潔に伝える必要がある
隊員3人と4人じゃその作業量が段違いなのは理解できるでしょ?
同一人物じゃないかもしれんが毎回コメント欄で固有名詞間違えているのは今後は改めたほうがいい
固有名詞すら間違うというのはそれだけで読み込み不足記憶力過小の論外扱いになる時もあるからな
Aアタッカー1人勝率5割で10試合 +5点 合計5点を5チームに振り分ける 平均1点
Bアタッカー2人勝率6割で10試合 +6点 合計8点を5チームに振り分ける 平均1.3点
変化
相対総得点+0.7点 (自分のチームが+1点 敵チーム平均+0.3点で得)
相対得失点-2.4点 (自分のチームが-2点 敵チーム+0.4点で大損)
オペサポ無しアタッカー追加で少し勝率が増えるなら総得点は良くなる 得失点はひどくなる
ここのコメント見てると得失点で考えている人多い気がする
防衛任務のために最大効率の4人編成って言うのは納得行くんだけど
ランク戦で不利になるからとか勧誘が難しいからってのはなんかなー
4人目までは勧誘できるけど5人目の勧誘はすごく難しい ←3人編成の隊が少ない
戦闘員4人目になるとランク戦で不利になるほどサポートの質が低下する ←総得点を競う
防衛任務で落とされやすい編成は危険だから組まない ランク戦と防衛戦で違う編成は非効率
の方が受け入れられやすいと思うんだけどな
BBFにかいてあるんじゃーの思考停止っぷりが嫌い
あまり覚えてないけど大規模侵攻のときフルメンバーで活動していた隊ってそんなに無かったような...?
あとその論理が間違っているとは言わないけど一理あるけど、押し付けるのはやめてほしいな。
彼らがやりやすい人数でやるのが一番いい
例えば自力で索敵・隠蔽を行える上位の狙撃手なら効率は落ちるがオペ無しでも戦力になる。影浦や迅なんかも支援要らず。
ただそれは「強い万能手一人いればチームじゃなくて良くね?」って言ってるのと同じ理屈(実際レイジやネイバーがそうだし別に間違ってはいない)で、そりゃ一人で活躍できる奴を入れれば戦力は上がる。限られた能力を持った隊員で最大の効率を目指した結果、四人制より三人制の方が多くなってるだけ。単独で運用できるようなフリーは余ってない。
まとめ見た?設定だけ読んで原作読まずに満足しろよ、てのも考えの押し付けだからな。あと最初からそんな設定知った上での話。
分かりやすい形で問題提起するなら、「国近はステが高いが三人チーム、しかも実質二人ってことは相当の無能なのか?」とか言われたらそれでも「オペの処理能力が足りない、国近が無能だ」て答える?
最初からそれ以外の理由と三人、四人チームを分ける線引きについての話だから。
30隊中3人編成2隊だけだから
4人編成が都合がいいから4人編成が多いと考えるのが自然
だからランク戦は不利 は受け入れられて
だから防衛任務で使えない、ランク戦でたとえ有効でも防衛時の連携を優先して4人隊が多い
は受け入れられない感じなんだよな-
あとしおりちゃんが言ったのは5人隊のことじゃなくて
シーズン中に戦闘員を増やすことのデメリットだから
そこら辺ごっちゃになってる人もいると思う
ワールドトリガー公式@W_Trigger_off
Q.B級やA級になったら隊を組まないといけないんですか?(各隊の結成秘話が読みたいです)
A.ランク戦をするには、最低でも、戦闘員1人とオペレーター1人のコンビを組むことになります。当然ながらチーム戦では人数が多い方が有利なので、少人数チームは割とイバラの道です。
当然ながらチーム戦では人数が多い方が有利
え、そうなの?知らなかった...
読み飛ばしてたと思うからどこに書いてあったか教えてください。
それって「隊として上手く機能すれば」って前提ありきでなくて?
単純化したモデルとか言ってた人?違ってたらごめんね。
分かりやすい形でって言ってるけど、全然分かりやすくない。文章が読みにくい。
最初の話はオペの処理が大変だから4人隊が多いって話だったんじゃ...?
設定だけ読んでろじゃなくて原作の状況(戦闘員3が多い)と齟齬のない公式設定が出たんだから納得したらって話なんだよなあ…
BBFの回答が作者に直接聞いた答えならそれを素直に信じるのが思考停止ってのはもう勝手にやってろでしかないよ
後、前にどっかの記事でもコメントしたと思うけど「~なら有能」の逆は「~でないから有能でないor無能」じゃなくて「有能でないなら~でない」でしょ? 数学とかの真か偽かってやつ
太刀川隊が3人だからってところから考え始めるのは逆の事象としては不適切じゃないかな
落とされやすくなってもランク戦の総得点を競うルールだと5人編成の方が有利だろう
ただ防衛任務で落とされやすい編成とか使えないから4人編成が多いと解釈すれば納得行くよね
5人不利って人はランク戦を得失点と勘違いしてたり栞ちゃんの説明を5人編成のデメリットだと解釈してたりするじゃないかと思う あれはシーズン途中に戦闘員を増やすデメリットのはず
防衛任務優先で3人戦闘員のチームが多いって解釈なんだけど
そうそう
「オペレーターの並列処理能力が高くて捌ける」
「全員タイマンで落とされない個人戦闘力がある」ならそりゃ人数が多い方が有利に決まってるわな
でも4人オペレートだと精度が下がったり合流前に敵にあたったらすぐ負けたりしてポイントを敵に献上するデメリットの方が上回るケースが多いってことだろ
4人の方が有利だから隊員増やしますで増やせて問題ないなら東さんはB級で指導してねぇよ
得点1が増えて 失点5増える
でも順位はおそらく向上するってのが殆どの人がわかってないだろ
私はそうは思わないんだけど。
香取隊なんて、ランク戦前に防衛任務なんてありえない、みたいなこと言ってるし。
ここからは予想というか妄想になるけど、中学生高校生がランク戦よりも防衛任務に重きを置くとはあまり思わない。
嵐山隊のように、A級になれば意識も変わるとは思う。でも、B級の段階で防衛任務のために人数調整するかな?
だから順位があがることが目的じゃなくて戦い方を覚えて戦闘力を向上が目的だってことを忘れてる奴多い
増やそうと思って増やせるもんじゃないor増やしたからランクが上がるもんじゃないってことになるんだが
でも中位、上位になって、得点力を上げるためにアタッカーを入れて得点が増えるの?って思う。
得点が上がれば〜って言ってる人は、どこからその戦力を持ってくるの?
二宮隊、影浦隊を落とせとは言わないけど、いつも落とせていた相手プラス1をどこかの段階で落とすって相当難しいと思う。相手がB級中位だとしても。
これはおかしい 殆どの隊が4人隊まで増やせている 3人隊は冬島隊茶野隊だけ
全くもってその通りです。
4人をオペるなんて(現状)無理 ってオペが多数居るだけだと思う
戦闘員の人数だろ…
総得点を複数のチームで争うランク戦は5回落ちる間に1点取れば順位が改善する方向になる
・無理して入れるよりも有望な新人が現れた時のために開けておきたい
・4人チームは描きやすい&読みやすいというメタ的理由
これら総合して俺は納得できる範囲だし※欄見ていても納得できてる人が多い印象があるが、納得できない人はもうお前のなかではそうなんだろうなとしか言えない
4人編成が多いことは防衛任務優先という解釈で納得いってるよ
固執してる奴が隊長だったら隊はギスギスやろな
人を増やすメリットとデメリットを考えて必ずしもプラスになるとは限らない、って言ってるんじゃない?
その説を書いたやつの番号にレスすれば
有利じゃないにも少なくとも同じ位と不利はあるしそもそも有利~不利まであるから一概に言えないって言ってると思うが不利になるって言ってる人ってのがどのコメか教えてほしい
落としやすくもなるのだから
だからそれを不利だと言ってるのは誰なの?
BBF 文脈的に優れたオペレーターなら4人戦闘員のデメリットが少なくなる
普通のオペレーターが4人戦闘員をサポートした場合3人戦闘員と比べてどうなのかは不明
落ちて困るのはランク戦より防衛任務だからBBFの記述は防衛任務いついてかと思ったけど
勝っているチームと書いてあってA級オペの画像があるからA級ランク戦もあるのかな
そこで5人の生駒隊と対戦すれば色々わかるんじゃない?
5人が落ちやすくて防衛任務じゃ使えないから4人隊が多いと推測してる
けど総得点は落ちやすくても人数いたほうが有利と書き込んで
それに対してBBF読めだよ
BBFに落ちやすい5人がランク戦で不利なことが書いてあるはずでしょ
そう考えればランク戦とか防衛任務とか関係なくBBF読んでくれで終わりじゃね?
どういう事か考えてみると、荒船隊のランク戦を見るとわかりやすい。
荒船が諏訪に、半崎が遊真に狙われた時に加賀美が状況を伝えているが、
それがもし同時に起きていた場合、片方にしか警戒を伝えられないので即落ちの可能性が高まるという事。
人数が増えれば増えるほど、警戒を伝えないといけない、情報を送らないといけない、視覚支援をしなくてはいけないタイミングが同時になる可能性は高くなる。
これ、ランク戦で落ちた隊員が音声での支援が出来るってのをわざわざルールに明記してる事にも繋がっていて、オペ子がやってる指示の負担を落ちた隊員が肩代わりしてる場面もちらほら見られる。
堤の「諏訪さ……」とかオサムの「西へ逃げろ千佳!」とか。
落ちた隊員の指揮力が高ければその分オペ子の並列処理の負担が減らせるって事やな。
修はさっさと落ちろと言いたいのか!?(逆ギレ)
BBFの公式設定は前提でオペの能力が不足すると落とされやすいのはいいけど、
そのシーンがいまだ描写されてないからそれを鵜呑みにするのはどうかって話じゃ?
荒船隊みたく戦闘員3人でもオペミスがあるが2人に減らせば戦力が上がるわけでもなし
しかし、火力は戦闘員4人の上なのは明らかだしバグワで合流すればナビの負荷も減る
ランク戦が防衛任務の練習とすれば人数が多い方が実践的という考えも間違ってないとは思うよ
火力上がらないけど敵に1点与える事もないだろ。
動きが雑になって落とされて1点奪われるリスクと、火力増で1点多く取れるメリットが割に合うんなら増やせば良い、ってだけの話。
そしてそれは、割に合わないっていう公式設定なだけで、「描写が無いから鵜呑みにしない」とかいう妄想にはあまり興味は無い。
逆に「覆せる描写」が出てこない限りは基本的には設定通りだと思うんだが。
てか、オペ次第で危機に陥る描写あるやろ、※138みたいに。
あれ玉狛視点でどう指示するのが正解だったんだろうな?
西で何が起きてるかは玉狛にはわからないし、南には確実にカゲがいるし。
とりあえず北西にゾエさんがいるのは弾道で把握できてるだろうけど。
・戦闘員3人までは人数が多いほうが有利と言うスケールメリットがほぼそのまま出てくる
・戦闘員を4人にするとオペの負担と言うデメリットが顕著に顕在化することが多くなる
・よって戦闘員3人と4人とを比較する場合、スケールメリットとオペの負担のどちらがプラスかはそれぞれの隊ごとに違う
ってことでしょ?
加えるなら
・「強いフリーのB級隊員なんていたっけ?」ってコナミが言うくらいに有力どころが残ってるわけではない
・さまざまな事情でランク戦にそもそも参戦を考えていないB級もいる
このあたりの事情を加味すれば、そもそも「戦闘員4人のほうが有利だから追加したほうが良い」といって簡単に追加できるほど野良B級多くないんじゃないか?
人間関係とかチームワークとかそういうのを無視してとりあえず4人にするだけならできるだろうけど……
甲田がやってたみたいに。
普通の奴でも昇級間近ならなんかしら声かけられるんだろう。
B級になっても声掛けられないなんてのはコネで裏口昇級した奴とかだけなんだよ・・・きっと。
C級仲間で仲良くなってB級あがったら正式なチーム組もうぜ、って人
A・B級から目をつけられて声をかけられる人
その他
その他がどれくらいいるのか知ってるん?よく限定できるな
別に限定する意図はないけど、他にぼっちのままB級に上がったと確定してる人は当真くらいしか思い当たらない。
コメントする ※問題ある書込みには対処させて頂きます