ブレワイとFF15は同格だったのに、FF16はティアキンに負けてしまったよね

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1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:l3NkevjZ0

ブレワイとFF15が同格に扱われてた理由は簡単で、FF15には尖ったものがあったから。

それはAIによってストーリーを作るってこと。
FF15って実はイベントとかは全然ない。なのに何故か「仲間と一緒に旅した」って強力な思い出があるでしょ?

これは何もない道中の全てがAIによる会話で埋めつくされて、1つのストーリーになってるから
だからFF15にはイベントらしいイベントが必要なくてあの密度をあの工数で実現できた

ゼルダは物理エンジン
FFはAI(ゲームAIの最高権威である三宅陽一郎をチームに引き入れてた)

それぞれの強みで戦ったから、当時は同格扱いされた

ゼルダはティアキンで物理エンジンによる遊びを徹底的に洗練、強化してきた。
一方のFFは挑戦をやめた

そりゃ同格は無理でしょ

8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:MqdwRvP/0
>>1
FF15の相手はゼノクロだろ
なに勝手に雲の上の存在と比べて高く見せようとしてんだよ

 

9: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:sJc1zqen0
>>1
プロデューサーが尖ってるだろ!

 

146: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:LGKsWu/Hd
>>1
勝手に歴史を変えんな。

 

3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:hnnxIDcN0
どう見てもFF15とブレワイは同格に扱われてなんかないが
一応言っとくけどもちろんブレワイが格上ね

 

15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2YllIUjla
>>3
どんぐりの背比べくらいの差だけど
売上もブレワイはウィッチャー3の半分程度だしな

 

5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:l3NkevjZ0

FF15は荒削りだけど最先端って感じだな
ブレワイは単なるARPGのオープンワールド拡張だけど
FF15は仲間を連れたAIによる旅っていうどのジャンルにも属さない、過去にはあり得なかったジャンルに挑んでる。

オープンワールドにおけるクエストの位置付けもあまり重くなくて「道中のAIとのドラマ」のための口実レベルにしてる。
それがあまりゲームを理解できない人から「古い」と勘違いされてるだけ。
「やろうとしたこと」はかなり先進的でしかも尖ってるよ

 

150: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:pmhH3dlW0
>>5
誰もそう思わないから15は投げ売りの大失敗でDLCもなくなったんだよw

 

151: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:YkBqNB/l0
>>5
GotY(ゲーム・オブ・ザ・やろうとした事)にふさわしいな

 

6: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:29hUkcNM0
もうFF16を蘇生すんのはあきらめて歴史の改ざん始めたんか…

 

10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tJ7YXMyc0
同格ではないよね
ゲーム総選挙何位だっけ?

 

11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:iYqhFdw30
7や10ですらブレワイには勝てなかったのに15が同格・・・?

 

12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:xgVjSxMDa
FF15はホスト4人旅や餅つき大会やバグとか嘲笑われる程度にはまだ愛されてたよな
アレにはなにもない

 

13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tJ7YXMyc0
ff15は総選挙100位圏外だったわ

 

14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:l3NkevjZ0

ゼルダは本当にラッキーだよな
FF15が売れたおかげでみんなオープンワールドに親しむことが出来た
結果的にゼルダの時にはすっかりみんな慣れてたからあの高評価になった
順番が逆だったらFF15はとんでもなく持ち上げられてた

まぁ当時苦労してスイッチ買った人が、大してグラが良くない上に、地味で淡々としたゼルダをプレイして、苦労に見合わないできのゼルダという認知的不協和を解消するために面白いと信じ込んだ、とも言われてるけどな

 

16: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:MqdwRvP/0
>>14
FF15はゼノクロ以下の出来なのに貢献できてるわけねーだろ
夢見過ぎだ

 

19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2YllIUjla
>>16
ゼノクロって世界90万本、インディーゲー以下じゃん
こんなていたらくだからWiiU生産終了するんよ

 

17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:l3NkevjZ0

ブレワイの異様な評価の高さには前々からおかしいと思ってたわ
多分青沼も糞ゲーだと思ってるんじゃないかな

結局名作のスカウォが失敗したので、
純粋に面白いゼルダ作るのやめて
・誰もが新しいとわかる下らない要素
・誰でもクリアできるくらいぬるい無価値なゲーム性
この2つを意識したんじゃないだろうか

青沼の作戦はこうだ。
まず語りたくなるような新しさをメディアに流す。
気になった人や、レビュアーがやる。
糞みたいに簡単なので当然クリア出来る。
クリアした人は「本当は下らない新しさ」を「俺がクリアした素晴らしい新しさ」として喧伝する。

近年のなんでも詰まったらすぐ攻略サイトあるいは投げるやつらに本当のゲームの良し悪しなんてわからないんだから
露骨に新しいゲームをクリアしたという満足感さえ与えてしまえばいい

多分ドラクエ11も同じ方法をとってる。

FF15も近いことはしたんだけど、やっぱりクリエイターとしての矜持を捨てられなかったんだろうな。
「偽の新しさ」じゃなくて「本気で新しいオープンワールドのあり方」に挑んじまった。
イベントの密度やインタラクト出来るオブジェクトの密度ではなく、
旅そのものをAIによってアップデートしナラティブな冒険に作り替える。
という構想だ。

 

20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:MqdwRvP/0
>>17
長文書いてる割には的外れすぎて草
FF15なんか何も新しいことしてなくてゼノクロの後追いしかやってないだろ

 

29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:hnnxIDcN0
>>17
まんまFF16のことで草

 

21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/N4sO/uD0
ゼノクロのフィールドとドールはオンリーワンだからな
エアプだから知らないんだろうが
売れてないし内容に問題ないとは言わないが少なくともFF15なんかじゃ相手にならん

 

22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:YpYrJimqp
そんな過去はないぞ。

 

23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:vWcLg1ZK0
俺は今誇大妄想狂を目にしている

 

24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2YllIUjla
ゼノクロのフィールドって面積だけが取り柄の超絶スカスカマップやん
時代錯誤というか広いだけの虚無マップで大騒ぎの時代は20年前に終わってるんよな

 

25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:EELR6RoI0

AIってあの掛け合いのことか
アレってゼノブレイドシリーズでずっとやってることだよね……

スクエニと任天堂の違いは、スクエニにはOWのノウハウが殆ど無いにも関わらず、いきなり
多額の投資をしている事
任天堂は64の頃から大型マップに挑戦しようとして、着実に積み重ねがあること

スクエニって瞬間風力だけは高いんだよね。で、あっという間に力尽きる
任天堂は持久戦でやっている

 

31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2YllIUjla

>>25
>>任天堂は64の頃から大型マップに挑戦しようとして、着実に積み重ねがあること

ええ…
エアプなのに任天堂擁護してたんか…
任天堂がその時代に大型マップ作ったことなんかないよ、マリオ64も狭いエリア切り替え式旧世代ゲーだしな
海外メーカーはGTA3、サンアンドレアスと超巨大マップのゲームをガンッガン作ってた

 

36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:EELR6RoI0
>>31
いや、マリオを貶める意味が良く分からんが、それってアナタの感想ですよね?
俺の言ってるのはゼルダの時のオカリナの話で。まあ、社長が訊くを読んでないやつじゃないと分からんだろうなあ
あのハイラル平原の苦労話とか
ムジュラの仮面のリアルタイムさとかも今のOWに影響を与えたように思うね

 

45: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2YllIUjla
>>36
時オカも同じくエリア切り替え式なんだよな
しかもマップの一部しか時間経過しない旧世代仕様
オープンワールドに影響与えたのはスピルバーグ絶賛のシェンムーからGTA3の流れであって任天堂タイトルはなにも寄与していない

 

30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:FHBoG84E0
16がクソだったからって15が名作になるわけじゃないぞ。
実写デビルマンがクソ映画だからって駄作映画は駄作のままだ。

 

34: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tJ7YXMyc0
自分の人生もタラレバで本当は上手くいってたはずって思ってるんやろうなぁ

 

35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:vWcLg1ZK0

「任天堂は何も凄くないんだァァァ!」

これがコアゲーマー様が日曜日の昼間からやることなのか…?

 

37: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:MqdwRvP/0
結局FFじゃゼル伝どころかゼノブレにすら勝てないの悟ってウィッチャーに逃げてるの草

 

40: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:M+i2qQXj0
ブレワイとFF15は同格とか流石にブレワイに失礼だわ

 

41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:9puNPXVC0
ゼルダとFF15が同格?
FF15ならBL同人誌と並んでるよ

 

43: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:8ap8oyFk0
Steamで1100円くらいの8割引きセールやりまくりのウィッチャー3持ち上げてる口で「ゼルダはカタチケガー」連呼してるキチガイ末尾aおるやん

 

48: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2YllIUjla
>>43
セールやりまくりってのは365日チケット割引してるゼルダみたいなのを言うのよ
Steamのような特別な期間だけのセールとごっちゃにしてもらっちゃ困るわ

 

49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:dUMzYcD9d
>>48
そもそもウィッチャー3は39ドルが定価でチケット値段より安いけど?w

 

66: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:OfPa6Uja0
NPCに一定パターンのボイス再生をさせると
それがAIとかいうものなのか

 

69: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ImCLDTj/0

スクエニはPS3の頃から大型タイトルをマトモに作りきれなくなった時代遅れメーカーじゃん

FF15も作りきれなくて投げ出したしさ

マトモに作れなくてクソゲーだらけになって
フロムに抜かされそうじゃねーかよ

 

引用元

コメント

  1. なんか…
    つれぇわさん擁護してるコメってつれぇわさん出た時のコピペかな?と思うくらい見た事ある気がするんだが

  2. >>35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:vWcLg1ZK0
    >>「任天堂は何も凄くないんだァァァ!」
    >>これがコアゲーマー様が日曜日の昼間からやることなのか…?

    そもそも無職のファンボには曜日や時間は関係ないぞ

  3. ホンットにFF15ってモグラ叩きのモグラだよな

    隙あらば穴から出てきて再評価だ何だのと目障りな自己主張を始める
    その都度ブッ叩かれてすぐ引っ込む辺りもまんまモグラ叩きだわ

  4. >>15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2YllIUjla
    >>>>3
    >>どんぐりの背比べくらいの差だけど
    >>売上もブレワイはウィッチャー3の半分程度だしな

    売上で格が決まるなら、FF15はブレワイの3分の1以下でアレはティアキンの6分の1以下の格ってことになるな
    そう考えるとFF15は結構頑張ってたと言えなくもないのかもね

    • そもそもウィッチャー3の半分て本当なのかな?wiki見たらウィッチャー3の世界の本数は4千万になってたけど

      • ウィッチャー3が6000万は別の世界の話のようだ
        この世界ではシリーズ累計で6500万だからな
        ちなみにゼルダはシリーズ累計で1億3000万本だからウィッチャーではゼルダの半分だ

  5. FF15はDが逃げ出したり後釜が素人だったおかげで出来上がった物はめちゃくちゃだが色んなアイディアは見えた(ゼノクロがほとんど先にやってた)
    FF16はDがMMO畑だったので堅実に面白味に欠けるものを作り上げた

    昔のスクエアは金も技術も物量も抜きんでてたおかげでFF15方式で良いものも出来上がったけどさすがにもう通用しない時代になった感じ

    • ジャンルがRPGだったシリーズをアクションにしたり、素直に面白いと言えないひねたシナリオにすることは堅実とは言わない

  6. 的外れすぎてレスするのもめんどくさいけど
    ほっとくと嘘を本当と吹聴しまくるだろうし本当に厄介な連中だな

  7. 同格っていうかあの当時はWiiUからSwitchへの移行期で評価が定まってなかっただけでは
    そんでその後の両者の明暗は知っての通り

  8. シリーズ物は前作の評判が次に影響する
    FF16みたらかなり控えめに言っても五回コールドで完封負けなのは明らか

  9. 記憶改竄するのもええ加減にせえよ
    FF15は発売当初、もっと言えばフラゲ配信なんかでもクソ叩かれた出来だっただろ

  10. 本スレ>>31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2YllIUjla
    >>>25
    >>>任天堂は64の頃から大型マップに挑戦しようとして、着実に積み重ねがあること
    >ええ…
    >エアプなのに任天堂擁護してたんか…
    >任天堂がその時代に大型マップ作ったことなんかないよ、マリオ64も狭いエリア切り替え式旧世代ゲーだしな
    >海外メーカーはGTA3、サンアンドレアスと超巨大マップのゲームをガンッガン作ってた

    マリオ64>96年
    時オカ>98年
    GTA3>2001年
    サンアンドレアス(GTASAとした場合)>2004年

    同期間の作品と見るにはちょっと離れすぎませんか?
    ちなみに調べたらGTA2が99年だから比較できるのはこれだと思うけど(ただしPC向けで、PSにも出てるけど北米版のみの模様)

  11. ゲーム総選挙1位と圏外だったような・・・

  12. 歴史改竄の内容まとめ

    ・ブレワイとFF15は同格
    ・マリオ64や時のオカリナとGTA3の開発時期は同じ
    ・ゼノクロが売れなかったからWiiUの生産が終了

    • ゼノクロ>15年4月発売
      スプラ>15年5月発売

      工場買収>15年1月発表

      あっ…

  13. キチガイはPS独占の見本

  14. ゼルダというか任天堂を褒めると毎日暇で暇で仕方ないおじさんたちから任天堂は凄くないって粘着されるから気持ち悪い

  15. 吉田も田畑も野村も持ち上げる奴はただただ気持ち悪い

  16. FF15がブレワイと比較されてた頃
    「ブレワイは水と原液のバランスが良い美味しいカルピスだが、FF15はわずかの原液に水をたっぷり注ぎ込んで水増しした味が薄すぎるカルピス」って揶揄されてたじゃないですか

  17. FF15やFF16と比較するゲームってDlsiteとかのゲームやろ

  18. 3千万と1千万の売り上げは同格ですか?
    メタスコア97点と81点は同格ですか?

  19. マスターピースのブレワイと比べてff15は荒削りがすぎるんだよなぁ
    褒めるとしたら光るものはあるという程度だけど
    祖国の危機の状態でオープンワールドで遊んでたり、ヒロインの兄の死ぬシーンがアプデ来るまでなかったり、もうちょっと考えられなかったのか

  20. 思い出がこれしかねえ!?

  21. 15も16もナンバリングだから買ってもらえただけで
    そうじゃなきゃ鬼ノ哭ク邦やフォースポークン止まりだよ

    ブレワイと比較対象にしようがない

    • なんならブレワイの場合、前作は評価こそ高いが売上的には367万本だったと言う超絶逆風乗り越えてる訳で

  22. ブレワイと同格ってマジで思ってるなら良い感じで
    会社はオワコンだなもうやれる人材はいないわ

  23. 久しぶりにゼノコンプとはどういう物か理解出来るスレ

  24. そんな世界線もあったのか、それでは元の世界に帰ってくれ

  25. ブレワイレベルになるとリアクション多いゲームは作るの面倒と大絶賛してた吉田が 16みたいな単調なゲーム作って満足して 不評は他責にする奴になるとはな…

  26. 出るまでの期待値は確かに日本ではほぼ同格だったよ。
    FF15はPVは詐欺レベルで凄かったし。
    実際に出た後は言うまでもない。

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