1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Uf9fSTAe0
3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uumrlFaX0
飼い犬に小太郎と名付けるレベルだったかもしれんぞ
それを見て周囲は殿はアレを武士にするつもりかもしれんとジョークにしてたとかいう可能性すらある
9: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Uf9fSTAe0
>>3
飼い犬とか言ってるお前の言葉を英語で拡散されたら
日本人はレイシストってレッテル貼りに利用されるんだが
お前はそういう論調に持っていきたいのか？
持っていきたいなら止はしないけど
日本人が世界中からレイシストとした扱われて
弥助関係の歴史を正しく世界に発信する邪魔になるから二度と言うな
21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:t90UOo9a0
>>9
当時の文明レベルの話でだろ
そもそも白人が奴隷として扱って売ったのに突然日本人だけレイシスト扱いされても困惑するわ
26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Uf9fSTAe0
>>21
日本の史料から弥助が飼い犬ってのは無理があるんだけど
信長が黒人を動物扱いしてたとか信長を侮辱してんのか？
お前が世界中で日本人の評判を落としたくてたまらないのは理解した
4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:WMZT+Ua40
武士だったら秀吉みたいに変な苗字つくから使用人だったんだろうな
5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2LVFSuY60
こうやって弥助研究が広がるだけでも今回の件は個人的に大成功だわ
仁王の時は全然スポットライト当たらなかったもんな
6: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ip6DCnvt0
丁稚と侍の間くらいって事？
10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Uf9fSTAe0
>>6
そのへんだな
7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:69WtJaWz0
侍にするなら養子縁組して姓名与えてるからな
8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:IYKaUhtB0
侍って官位と領地持ってる武士だろ
かなりハイクラス
11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Uf9fSTAe0
>>8
違う
12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Mmj+Yr+Y0
そんな・・・
UBIがSAMURAIって言ったのに・・・
13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:7qbI5Lpb0
まぁそもそも奴隷の身分から信長に仕えて1年足らずで本能寺の変だから、剣術を学ぶ時間があるはずもなく弥助が『武人』たり得ないのは学術研究するまでもない訳でな。
17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:bzXhIei00
>>13
そもそも相撲で力強かったけど剣術槍術がてんで駄目だったから荷物持ちになったんじゃなかった？
14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ip6DCnvt0
アサクリみたいな鎧武者ならそもそも光秀に動物扱いされてないだろうし
まぁ下郎扱いだろうな
15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:bPn8brlT0
アンチ乙
弥助は圧政者から民を守るために戦った伝説の黒人侍だから
16: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:x+jhQvta0
名字持ってる蘭丸すら武士じゃなく側使いの身分なんだぞ…
170: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UyMR/ucd0
>>16
蘭丸は領地貰った大名だぞ
18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:9ipSc7Ta0
黒人共がこだわってるのは命令権利を持つ軍人かどうかってことだろ
それでサムライだから戦争指揮官だった！と言い張ってるが
侍なんて身分は軽いから戦場に行かない召使いでも侍名乗れたっての
19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zMKhhMgFp
最初から戦力にさせる気があったら弥助を見世物にしないわ
肌が黒くて珍しい。物珍しさ好きな信長の戯れじゃん。
20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ykIYCvA20
アサシンが主題のシリーズなら弥助=忍者が最適なのに
どうして歴史考証もせず海外創作に囚われてしまったのか
22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Mx7m/xhW0
黒人は人間じゃないから、と放免されたしな
23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:xGlM5Gxt0
だから信長の「黒い人間だぞおもろいから荷物持ちにしたろ」が正解
30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Uf9fSTAe0
>>23
そのへんが妥当だな
弥助がお気に入りなのと合わせて信長は黒人に対する偏見がないのもわかる
24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Uf9fSTAe0
「 然るに、彼黒坊被成御扶持、名をハ 号弥助と、さや巻之のし付 幷 私宅等迄 被仰付、依時 御道具など もたされられ候。」（『信長公記』）
依時 御道具など もたされられ候とあるけど
現代語にすると時によっては道具を持たされていたって感じになる
他の史料に弥助がこなしていた仕事の内容は記載されておらず
上記の時によっては道具持ちをしていたことが特筆されているだけだから
弥助は精々道具持ちでしかなくて
本能寺の変の死亡者一覧から弥助は中間衆に相当するんじゃないかってのと一致している
27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:t7pf01bxa
ファンタジー戦国時代なら弥助はアクセントあるフレーバーとして良質だったんだけどなぁ
29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ueb+KNG90
明智は弥助を動物と変わらないって言ってたみたいですよ
33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Uf9fSTAe0
>>29
明智光秀はな
で、信長は？
信長が弥助を動物と変わらないと扱ってた一次史料出してみろよ
それが出せなきゃロックリーと同程度の歴史解釈で
信長を侮辱、日本人を侮辱しているってことを理解しろよ
32: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:C9YNL4X90
おフランスのウーベーイー様に楯突くもの、これを死罪とす
35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uumrlFaX0
外見の物珍しさから欲しがる時点で偏見はありまくりよ
36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:n+aamXyx0
今の価値観で歴史に文句をつけるっていう時点で
環境がどうとか差別がどうとかの弱者ビジネスの連中だろ
37: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zMKhhMgFp
当時の人らガン無視で今の価値観で歴史を見ろってそれこそポリコレじゃん
最初から弥助を私利私欲で拘束してんのに
46: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uumrlFaX0
>>37
当時の日本人に現代の美徳を期待するのも変な話よな
奴隷をそれなりの扱いしても不思議ではない
そこのみ美化するのもおかしい
そもそも当時の衆道も女性蔑視が根底にある
38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wuv31MZ30
史実が奴隷だったとして戦わせないとゲームにならないんだから仕方ないだろw
いつまでゲームの設定如きに発狂しとんねんw
40: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:C+Vz8kn50
>>38
ゲーム如きで歴史を改変しようとするキチガイポリコレマン
44: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wuv31MZ30
>>40
改変も何もまともな資料が残ってないんだからどう解釈するかは個人の自由では？w
黒人たちが満足してるならそれで良いだろw
42: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:nqLLNGvV0
仁王の白人侍三浦按針はファンタジーだったから許されたのよな
47: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:vGtVOgC/0
>>42
そもそも妖怪と戦ってるしなぁ
あれで史実です！っていわれても…
43: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Uf9fSTAe0
信長は弥助に道具持ちをさせて中間衆(非武士身分)と同等の扱いをしていた
他の中間衆より気に入っていた程度
信長の侍である光秀は弥助のことを動物と同等として見ていた
これしかわかんねぇのに
信長が弥助を飼い犬的に扱ってたとか言うのは歴史修正主義だし
その歴史修正で損するのは日本人だからな
「当時の日本人全員が黒人を動物として見ていた」という歴史を世界中に広めたいなら好きにすればいいが
俺は「黒人を動物として見ていた白人と違って、当時から黒人を同じ人類として扱う日本人がいた」と世界中に知ってもらいたいわ
信長まで黒人を動物として扱ってたという歴史改竄をして得するのは白人なんだよ
56: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zMKhhMgFp
>>43
外人斬り殺したり肌関係無く物凄い差別してたのに何を都合良く優しかったとか言ってんの
そもそも弥助の人権無視から始まってんだけどこれ
家督がお前面白いから来いやって生活変えてんだよ？プロセスじゃないんだよ
58: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uumrlFaX0
>>56
ほんまそれ
48: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:aZuQfpudM
フィクションにそこまでこだわる必要はないぞ
49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Abrb8vyz0
この騒動、必死に怒ってるのは弥助が「黒人」だからだよね
黒人を下に見て差別する意識が根底にあるから許せない
事実か捏造か関係なく出発点は「黒人を見下してる」こと
50: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:t7pf01bxa
信長は中間衆を飼い犬扱いして、明智と信長の価値観は同一としたいだけの奴がいるの？
53: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mZkApvpC0
奴隷にそこまで敬意払ってたら逆に異常だろ
引用元
コメント
中間は割と妥当かも知れんな
あくまでも太田牛一の認識ではあるが
信長がどう見てたかは知らんが光秀が動物として扱ったという資料はあるんだから妄想99.9%のロックリーとは違うやろ
ほんとあいつらすぐ話をすり替えるよな
武家奉公人まで侍にしちゃてる似非日本人がいるなぁ
黒人は奴隷として扱われてたって歴史的事実を誤魔化すために日本史を改変しました
アジア人の歴史なんて知らないです
やってることこれだからな
大前提として、日本に連れてきた宣教師は奴隷として持ち込んでるからね
それを信長が贈り物として受け取って、奉公人ぐらいの人間として扱われる立場を与えられてる
当時の戦闘のメインは槍だからそれが出来ないんじゃ戦場には出せんわな
戦場に何も出来ん奴がいても邪魔なばかりか他の人の命まで危険に晒すだけだもんな
他の言語は単語として明確に侍と武士を分けているのに何故か英語だけは侍も武士もSAMURAIと翻訳されるのだ
光秀は殺すのは忍びないから、方便で動物云々いって
南蛮寺に放逐したみたいなの読んだことあるけど、どうやったんやろうな？
確かに1年ちょいしか仕えてない投降した外人を殉死させるのには
ちと哀れな感じはするけど。
このスレだと光秀は黒人を差別してるみたいに言われてるけど
日本人的には、黒人や白人すべてひっくるめて「外国人」で区別してる人が
ほとんどだから光秀も差別意識はほとんどなかったような気がするんだよな。
勝手に裏読みして出している説を軽々に信じるのはどうかと思うぞ
深読みするなら、戦力が正しく判断出来ていない宣教師と対立しないように、宣教師がわの人間として返却するための理由づけ、とかも考えられるよね
いずれにせよ、弥助は生かしておいても問題無いと思える程度でしかない立場の存在だったって事よね
MAJOR DAIMYOやHATAMOTOは通じるのになぜ……
まだ問題の本質がわかってないバカいるんだな
解ってて解らないのか、知らないから解らないのか
「事実」として公表したらもうそれは「想像の余地」じゃねーだろ
他人種や他民族を動物扱いすることが普通だった400年前のことなのにレイシストとか何言ってんだこの馬鹿。
先住民を野生動物とみなして
「今度の休みは友人を誘って先住民狩りに行こう」
といったことが当たり前なのが人間の歴史だぞ。
タスマニア人のように狩りつくされて絶滅した民族もいるのに。
mutyunってソニースクエニ叩きとか任天堂上げ以外の真っ当な記事もまとめるんだな
日本の資料からしたら武士階級以下は畜生みたいなもんだぞ
しかしその武士だって楽には暮らせず町人も逞しく生きている
現代視点という歴史研究に最も邪魔な存在
別に黒人がペット扱いされてたとかは思わんけど、あの程度の資料しかないただの一般人を秀吉やらを踏み台にして日本最強の偉大なる軍神扱いしてるのが気に食わないんだわ
奴隷貿易に振り回されて日本に流れ着いた一人の一般人、そんな境遇なのに一度は信忠とか主君の織田家を守ろうとしてくれた異人って描き方ならむしろ大歓迎だったのに…
光秀の話そのまま受け取るなら
弥助は織田の家臣からは動物と変わらぬものと見られていただろ
織田での弥助の振る舞い扱われ方を見てきた家臣が動物と変わらないと
そもそも当時の価値観からすれば、上級の武士なら下人を、何なら下級の武士でも人間扱いしないような考えの奴がいても何ら不思議は無いからね
本当に憐れんでたら可哀想だから普通に南蛮寺に送ってやれって言って終わり
わざわざ動物云々言う必要ないし本当にそう思ってたんだろ
そして弥助は考えるのをやめた
まあ、人間型の動物と思われてた方が自然だよね
アフリカから象がやって来たようなもんだ
日本への滞在期間は１０ヶ月程度で当然日本語の読み書き会話もできないだろうし
道行く人が弥助にお辞儀したり気まぐれに惨殺されるのは変だと思うわ
”弥助関係の歴史を正しく世界に発信する”
どうもキムチ臭い思考回路だな
一次資料が限られている以上どうにもならん
当時の日本人の感性、奴隷の概念？わからんよ 都の人たちと田舎の農民の感性もかけ離れていただろうし
朝廷と武家、大名間でも違いすぎる 信長が悪い意味も含めて異常者だったとも言えるし
黒人一人へ学問はなりたたん 世界史における黒人奴隷史でしか語れんよ
当時の時代背景での弥助の扱いを話しただけで黒人差別とか言い出すの笑えるんだけど
彼らには時系列とゆう概念がないんかねw
で、苗字は何よ？ お侍様ｗ
ヤ=スケ「必ず茶器を信長様に届けてくれよ…あれは、いいものだ…」
家紋つけてるし織田だぞ
織田家の家紋を鎧につけてるってことは、織田一族の人間ってことなんだが
家紋の扱いも、なんだか西洋の紋章みたいで勘違い入ってるんだよなぁ
これで「史実」とか言い出さなきゃ、おもしろ洋ゲーで評価されたかも知れないのに
信長の愛玩やw
ことの始まりは20年近く待った待望の日本舞台のアサクリでなんで日本人男忍者じゃないねん、だよ。白人でもどっかの別のアジア人でもキレてるわ。
ポリコレにおける黒人優遇は黒人を差別し奴隷として扱ってきた白人の｢罪滅ぼし」だという点が大きいがそれを日本に押し付けるなという話
黒人を差別したのは白人であって日本人ではない
罪滅ぼしがしたいのなら自分の文化と歴史を使え、日本を使うな