元寇の鎌倉武士を調べた結果 →言われているほど野蛮ではなかった
元寇時の鎌倉武士打線（最新の研究）
1（遊）モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2（三）壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3（一）最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4（指）博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ（太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる）
5（右）蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6（左）使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦（休戦）の使者なのを知らなかった
7（中）二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8（二）鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9（捕）実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる
ムカついたら即斬首がデフォ
4番はそれを略奪というだけやろ
>>
略奪と臨時徴税一緒にしたらいかんでしょ
キ◯ガイかぐう蓄かの違いだけやん
出展は細川重男の北条氏と鎌倉幕府やで
4番ちょっと言い方変えただけで草
和平の使者殺され損やん
海賊有能すぎひん？
>>
南路軍は鑑真ルートで12万のうち6万人は非戦闘員の移民船団やで
>>
ベトナム「やっぱゲリラ戦やな」
織田信長とかに室町以前の武士と比べたらだいぶまともなんちゃう
少弐家って常に無能なイメージ
>>
ゾンビやぞ
和平の使者やりたくなさすぎて草
蒙古軍にうんこ投げてたんやろ
何が武士だよ卑怯もの
>>
うんこはどこかに貯めておくんか？
源平合戦から百年経ってるのになんでそんなすぐ戦闘モードなれるんや
>>
野盗野盗＆野盗
油断したら死ぬ世界のままやでまだ
>>
治安の悪さが役に立つってのもなんだかな
>>
粛清で6つぐらいお家潰してたから
言うほど戦ボケしてなかった
>>
梶原
比企
城
三浦
和田
足立
だから６つやで
>>
鎌倉時代そんな平和ちゃうし
すぐ平和ボケした江戸幕府とは別や
>>
御家人同士で内戦してたんやないか？
>>
というか隣接した領地同士の土地争い水争いが常態化してたから武装を解くなんてアリえへん時代や
キャッチャー地味に頭おかしいな
うんこグツグツで草
このコピペ割とウソやぞ
>>
出展は細川重男さんの北条氏と鎌倉幕府や
いくらモンゴル強いいうても支配するには広すぎるし船旅でボロボロやろ
もしまかりまちがって沖縄に流れ着いたらわずかに可能性があるかもってくらいで
>>
鑑真ルートや
>>
実はモンゴルは雑魚やったんやで
日本史で対外戦争でまともに勝ったのがこれぐらいしかないからモンゴル最強
それに勝った日本はもっと最強と誇る為に大げさに言われてるだけや
>>
はいタタールのくびき
>>
雑魚がヨーロッパまで広がらんよ
日本に海賊おったんやな
>>
時代は違うが倭寇とかおったやろ
>>
和寇とかいう最強海賊国家なんだよなた
鎌倉武士の中でも大人しかったから島津は辺境に飛ばされた説
6と9が最高にガイジ
室町までの武士ってほんまただのヤクザかごろつき
ムカついたから殺す殺したいから殺す揉め事起きたから殺すそんなばっかや
>>
院と言うか犬と言うか
宗人ってどこのやつなん？中国？
>>
南宋の人間や
刀狩ってホンマ凄いわやっぱ
海賊にボコられるってやばくないか
>>
ボコるまでもなく船酔いで死んでそう
>>
南路軍は鑑真ルートやで
海賊の巣窟やで
海賊がぐう有能
尊氏とかの時代は基本兵士の食糧は現地強奪と言われている
それはもう武器持った原始人みたいなレベルで無茶苦茶やったと思うよ
北条泰時の御成敗式目
内容
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を犯して殺してはいけません
・他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理犯してはいけません、ちゃんと対価を払って犯しましょう
>>
最後よく考えられてるわ
欧州のイスラム教徒よく「露出多いから娼婦だと思った」とか言うてタダで犯すからな
>>
娼婦でもタダやないやろ
>>
うーんこの蛮族
>>
ちゃんと職は奪わず対価を払うように注意する北条は神
>>
歩き巫女って明らかに怪しそう
どうやって生計立てるんや？
>>
娼婦やで
要するに娼婦やってタダでレイプはアカンでという趣旨
>>
神殿娼婦というのもあるし聖と性は重なっとるんや
>>
実際巫女が下着はかない理由なんてそんなもんなんやろ？
神聖な理由なんか絶対ないやん
>>
ほぼ娼婦みたいなもんって聞いたわ
>>
この時代の歩き巫女とか旅女って
ほぼフリーセックス状態らしいで
ソースは大昔に読んだ網野善彦
捕手の盗塁阻止率すごそう
いうて大陸への備えは奈良平安からずっとやっとるわけやし
「突然来たぁ！」みたいな雰囲気ではないわな
>>
因みに
二度目のあとこっちから攻めようと
軍船と兵隊準備してたで
>>
なんで攻めへんかったん？
>>
みんなで必死に止めた
それでも準備してたら34歳の若さで時宗さん病没
使者とか言うのいっつも殺されてんな
>>
使者って大概偉い坊さんとかバイリンガルとかの有能やないの？
殺さず帰ってじゃアカンのか
有能殺されたらたまったもんとちゃうやろ
1は結構有能
６番がなぜに、クリーンナップを打てないのか・・・
>>
４、５、６のダイエータイプなんやろ（適当
俺のご先祖様はどうしてたんやろ
どうせ農民で震えて眠っていた感じだと思うが
>>
農民も農民でヤベーのがだらけやぞ
>>
確かに一方的にやられてるだけだったら800年後まで残ってない気がする
>>
農民（兼山賊）
>>
農民もウキウキで落ち武者狩りしてたあたりキチガイに変わりはないんだよなあ
>>
俺の先祖はこの少し前に粛清されてしまった模様……
後の修羅国民である
6番打者が草
使者送る方も3回目くらいで気づけよ
>>
高僧送ればさすがに斬らんやろと使者を僧侶にしたぞ
>>
やはり切られたのですか？
>>
日本の寺の住職にした
やから結局帰って来なかった
>>
職getしたなら良かった
ソース
>>
細川重男の北条氏と鎌倉幕府より抜粋やで
曰く「使者を殺してるけど三回目からは普通に休戦と貿易の使者。これを書状も見ずに普通に殺すのはさすがに無茶苦茶」
後醍醐と楠木正成は結局権力欲しさでええんかなあ
>>
それ以外に戦争する理由てなんやねん
>>
魔が差したとかちょっと暴れたろの精神とか……
>>
楠木はちょっとあるかもな
>>
人民のための政治をしたいという崇高な目的の後醍醐と
その天皇をお支えしたいという忠臣やぞ
なお後醍醐は自分の身の回りのものだけをようやっとる扱いして死亡
>>
天皇家に権力戻したかっただけやん
>>
物は言い様やね
昨日のヒストリアは結論が
煮詰めたウンコを船に投げ入れる鎌倉武士に蒙古がドン引きして帰った
ってことになってたわ
>>
煮詰める係りは誰がやらされたんやろ
>>
奴隷とか現地民でしょ
>>
太平洋戦争でも同じことやればアメリカにドン引きされて勝てた説
>>
ベトナム
「煮詰めたうんこを塗りたくった弓矢や落とし穴で攻撃したろ」
アメカス「ヒェッ・・・」
>>
やっぱりベトナムがナンバーワン！
>>
臭いはすごそうやけど病原菌は少なくなってそう
適度な温度にしたら逆にえらい繁殖するもんなんか？
>>
高温にしたら菌は死滅するからな
日本の治安まともにしたのは誰なんや？秀吉？
>>
江戸時代でも8公2民とかやっとる藩とかあったし
結局第二次世界大戦後ちゃう結局
>>
秀吉から江戸初期～中期の流れやな
評判悪い綱吉とかも最近人道派として見直されていなくもない
>>
維新は大きいな
それ以前は立ちションや混浴当たり前やし
>>
秀吉やろな
刀狩りはでかいわ
>>
今やろ
これほど万民が平和を享受してる時代もないわ
日本とかいう海に守られた国
使者とかぜってえやりたくねえわ
戦争の口実にするから適当に煽って見事に死んでこいみたいなもんやろあんなの
>>
古田織部「せやろか？」
>>
下手したら死にかねんのに何度も使者に立ってるから出世してるんやで
義兄口説いたりとかもしてるし
>>
そんなん鉄砲玉やんけ
>>
元寇の前に来た使者、割と煽ってたけどよく殺されんかったな
日本人拉致して帰った奴とかおんねんけど
（次の使者で送り帰した）
元寇無双はよだせーや
海賊っていつの時代もおったんやな
しょっちゅう新事実発覚！
とか言うとるけど新しい史料どこで見つけてるんや
蔵の中に眠ってたのが見つかったりするんか
>>
言うほどか？
大まかな流れはたいして変わってないぞ
>>
せやで
存在してても解読されてない史料も腐るほどある
>>
そんなかんじの文書はたくさんあるで
なんかのタイミングで博物館に寄贈されても整理や研究が全く追い付いてない
>>
元寇研究の場合は史料の読み直しがデカイ
今まではろくに信憑性のない史料をもとに語られたりしてたからな
>>
解読されていない本が山のようにあるんやで
それを解読する人に出す金は無いっていっつも言われてるからどんどん未解読の本が山積みされていく
>>
字が読めないほど傷んだ文書を復元したら新事実が分かったこととかよくあるしな
>>
解読された複数の資料が合致したり資料に書かれた物が出てくると新事実
茶碗がその良い例で武将の皆で茶会したって書物と茶碗がセットになってその武将がいたって事になる
>>
プリクラみたいなもんやな
>>
インスタ映えのために化粧して並べよ
>>
焚書や白塗りにされた史料を最新技術で強引に開示していくのが今の考古学やしポンポン新しいの出てくるで
↓
>>
はえー
技術の進歩って凄いんやな
>>
よくこんなのひっぺがせるな
>>
炭化して剥がせないからCTスキャンにかけたんやで
>>
こういうの見るとアレクサンドリア図書館がもし焼失しなかったら考古学はどれだけ飯のタネが増えたのかな、とか想像するわ
>>
アッバース朝の図書館とか燃やした奴戦犯過ぎるわ
>>
はえ～現代技術しゅごい
>>
はえ～、すっごい
>>
やりますめぇ！
>>
はえーすっごい
>>
こらもう墨子全編発見待ったなしやな
時宗が元寇にかこつけて朝廷から奪ったもの
・非御家人への動員権限
・山城以外の守護の補任権
・外交権限
・寺社への訴訟裁定権限
・院領（天皇家の私有地）への徴発権限
そもそもモンゴルが言うほど強くない説
アイヌにもボコられとるやん
>>
海を越えるのは苦手やな
まああのころはどこも海を越えて侵略は難しいんやけど
>>
海超えは勘弁したれ
>>
日本にきたのはめっちゃ沢山だったんやで
まあ全部がモンゴル軍やないけど
>>
それじゃあ大陸の奴らが雑魚みたいじゃん
ワイ将祖先は海賊
なおワイ自身は泳げない模様
>>
ルフィかあ
歴史詳しい人いるやろから聞きたいんやがつべのネトウヨくさいチャンネルの宮脇先生は信じていいん？
学者さんやから信じていいんやろけどチャンネルがウヨウヨしいから身構えてしまう
そういや韓国の時代劇やとこれは李子朝鮮の話やけど
朝鮮の豊かな産物がないと清だってこれから明を攻めるのに困るやろって
タンカ切るシーンがあったんや
やけ
かわいいまんさんと頭のええ宦官しか差し上げるものあらへんかった言うてた
どっちがほんまや
>>
韓国の時代劇はかなり脚色してるって聞いたことあるわ
>>
ウェディングドレス出てきて韓国人も笑ってたのは見たわ
>>
豊臣秀吉がプッチンプリン食いながら攻めて来てウェディングドレス着た韓国女を略奪して韓国ディスるラップ披露して
それにブチギレた主人公が核ミサイル発射して日本を滅ぼす作品があるとかなんとか
>>
占領するほどの価値がない時点で…
>>
それ女真の話やないか？
まだ中国本土を攻め取る前やから貧しいやろ
>>
そうそう
女真族の清のドルコンに人質になってる世子の嫁はんがタンカ切るんや
江戸時代「戦国時代の武士は頭おかしい」
戦国時代「室町時代の武士は頭おかしい」
室町時代「鎌倉時代の武士は頭おかしい」
鎌倉時代「最近の武士は頭おかしい」
>>
平安時代のころから田舎じゃ抗争ばっかやってんだよなぁ…
>>
なにげに軍事貴族でない無印公家も十分おらついて
手下集めて襲撃とかかけてたらしい…
>>
日本の歴史ってもしかして江戸時代が奇跡的に平和の期間長かったんか？それ以外争いしかしてないやんけ
>>
江戸まで実質的に治めてる人間がバラバラやったからな
>>
律令国家が終わってヤクザが自分の土地もちだしてからはそらもう
織田豊臣徳川で武士を土地から引っ剥がしたのはめちゃくちゃ偉業
>>
鎌倉、室町の安定期と言われてる時代でさえ地方はしょっちゅう戦起きとるし
下手すりゃ鎌倉、京都でも戦闘が起きるからな
>>
現代「幕末の志士は頭おかしい」
将軍が飾り物になり執権が実権を奪う
↓
執権が飾り物になり得宗が実権を奪う
↓
得宗が飾り物になり内管領が実権を奪う
なんやこの時代…
これ全部図書館かなんかでしらべたんか
>>
そもそも北条の得宗家の得宗がなんなのか最近までわからんかったんやぞ
今は得宗やなくて得崇なのはわかったが
それがなんなのかわからんのや
鎌倉武士とか
数も少ない、装備もゴミ、内輪でゴタゴタとスゲー弱そうなんだけど
何で最強モンゴル軍に勝てたんや
>>
重装弓騎兵が主力の軍が弱いわけないやん
>>
天候と上陸作戦の難しさと練度
>>
神宮補正
巫女萌えって長い歴史があるんやね
>>
昔は娼婦は地獄に落ちるってなってたんやで
で
巫女や尼さんは体を売って寺社の改修費用を稼いでるのでそいつらはむしろ極楽行き
ってしといて売春横行してんねん
族滅とかいう単語が当たり前のように出てくる狂気
台風なんてほんとおまけのようなものやったんやね
モンゴル人はカリフ引っ捕えたらそのままずた袋に詰めて馬踏み殺したりしとるからキチガイ度ではあんま変わらんぞ
>>
それモンゴル的には最高の敬意を払う処刑方法やぞ
>>
これで敬意払ってるのがキチガイ度高いんだよなあ
>>
それはお前が何にも分かってないな
>>
モンゴル「カリフさんは最高の貴人やから血を流して殺してはあかんから袋に積めて蹴り殺したろ。これで成仏するやろ」
なので野蛮やないぞ
>>
バクダット略奪ほんま糞
（史料）かえして
>>
バグダッドも相当古い都市やのに歴史遡るとなんか妙に資料の少ない時期あるよな
>>
攻め込みやすいバグダッドさんサイドにも問題があるんだよなあ
侵略は簡単でも統治が激ムズだからバランス取れてるのかも知らんが
>>
図書館燃やしたのは何でなん？
>>
そら見せしめよ
>>
モンゴル帝国「文字に頼ることは甘え」
>>
シュトヘルかな？
>>
西夏がガチ滅ぼされさたんそれが理由やったん？
何であそこまで嫌われるんか途中までしか読んでないからわからんかった
>>
西夏は「仲間になろうや」
ってのを完全に無視してたから
ウイグル小都市群のように臣従してれば普通に厚遇されてた
>>
それを一生物の印を残されたからという解釈にするのはおもろいやね
>>
西夏がガチ滅ぼされさたんそれが理由やったん？
何であそこまで嫌われるんか途中までしか読んでないからわからんかった
>>
でも雑魚が後生大事にしてるもんを焼き尽くすの楽しない？
1000年後にも残る文物とかいうけど
実際1000年残るのはこのトラウマのほうやで
（ﾆｯｺﾘって言いながらそいつの嫁レイプして息子の耳に溶かした銀流し込みたいわ
ちなチンギスハァン
こないだのヒストリアが元寇やったけど、鎌倉武士はモンゴル軍にうんこ投げてたんやな
>>
ドリフ信長も異世界でやってたな
破傷風狙い？
>>
うんこどうやって投げ入れるねん
手づかみか？
9番強すぎやろ
>>
小林の肩を持った野村克也やで
元寇で博多辺りにそのまま居着いたモンゴル人とかおらんの
>>
捕虜のモンゴル人、高麗人は皆殺しで旧南宋人は助命して奴隷にしたで
>>
兄さんがお馬蛮族を焚きつけて攻め込ませたらしいからしゃーない
>>
兄さんてその頃から日本嫌いやったんかな
それとも別に気にもしてなかったやろか
>>
最初は
高麗人
「日本に攻め込むとなったら人も金もかかるし嫌やなぁ、風のせいとかにして使者おくらんとこ」
フビライ
「風雨のせいにして使者おくるのサボったら頃すで」
こんなやり取り合ったし自分が負けるとは思ってないし好き嫌いでは判断しとらん
>>
それ忠烈王のパッパやっけ
朝鮮の王様って罰ゲームよな
あんな配置でどないしたらええねん
>>
日本でいうと里見家が関東に覇を唱えるくらいの頑張りを見せればワンチャンあったんやで
>>
里見って武田信玄に出てきたアレか？
>>
千葉で権勢を誇ってた里見やろ
八犬伝で有名
>>
兄さんの状況
・50年も抵抗したせいで国内ボッロボロ
・王太子人質にしたらケシクで教育されてモンゴル人みたくなって帰ってきた
・王太子が廃嫡されたせいで元が王太子と侵攻、王太子が即位
・王太子、モンゴルの皇族を嫁に貰う
・王太子、倭国領有して手柄を立てようも奏上
・フビライ、「使者を送ればええやん」ていって使者送ったらぶっ殺されまくってフビライぶちギレ
やで
>>
30年やなかった？
>>
だから殺されるようになったのは文永の役の後やねん
元寇前に送られた使者は誰も殺されてへんで
>>
韓国の話やろ
>>
日本にも奴隷という概念あったんか
>>
いざというときに奴隷に差し出して恩赦もらうため
村ぐるみで非人を飼ってたぐらいやぞ
>>
「奴隷」という言葉を当ててないだけで人買い人売りという言葉で普通にあるぞ
上杉謙信も人を売ってたし
>>
なんて呼ばれとったんや
>>
奴婢やない？
>>
サンガツ
>>
鎌倉時代なんか幕府が飢饉による自主的な人身売買を禁止する通達だしたりしてるで
>>
107年の後漢書東夷伝に奴隷を父さんにあげた記録あるし
秀吉「朝鮮攻めるぞ」
明「野蛮な倭から朝鮮を守ってやるぞ」
明「朝鮮を守ったらお金なくなって満州族に滅ぼされそう…日本さん助けてください」
徳川幕府「知らん」
この時代もなかなか
>>
ガイジかな
鎌倉時代の日本刀は現代の技術では再現できない
>>
何でなん？
>>
鋳造方法が伝承されなかったのでどうやって作られたか解明できてない
>>
今よりも切れたんかなあ
ロマンあってええわね
>>
素材の微妙な不純物とか
焼入れ温度とか細かい条件がわからんのや
手間暇かければ分かると思うけど
>>
いつか分かるかな
まだ解明されてないことがあるのはロマンや
>>
現存する刀を破壊検査にかけるわけにもいかんからなぁ
現代の蒙古襲来画像
>>
夜道でこんなのが目の前に現れたら漏らす自信あるわ
>>
これコラやなくて？
>>
ワイならこの状態から5秒もかからずに殺されるやろな
使者逝き過ぎィ！
>>
一回目から六回目の使者は生きて帰ってるで
最近元寇の特集多いけど何でなんや？
>>
グローバル時代の到来や
→日本史もブームに乗らなあかん
→国際関係をもとにして歴史観作ろう
→元寇こそが中世完成の契機だったんや！
こういう感じの動きがある
>>
飛鳥奈良とか安土桃山とか前からあるやんけ…
や鎌武N1
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